初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:27:42.62

>>310
あれ、TJARの人じゃなかったっけ？

高水三山、俺は結構好き
ひと山行く感じで三山周れるしね、登り下りがちょっと地味だけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:42:34.50

ここは初心者スレです？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:49:23.77

初心者が高尾山の次に歩く山として高水三山が適当かどうかという趣旨だと思ったけど？
TJARは蛇足だった

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 21:35:50.23

>>318
トイレがない

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 21:44:12.23

>>322
まぁ登山口にあれば基本俺は大丈夫だが、、女の人は死活問題ね

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 21:48:12.12

たまに女の人は物陰でしてる
山だからトイレないのは仕方ないし

**とんがり（初心者）** · 2019/05/28(火) 22:03:05.46

俺、山ではあまりトイレに行きたいと思わなくなるんだけれど、
何故なんだろう？
交感神経が優勢になってるから、とかなのかな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:08:25.98

>>325
山歩いてると水分使うからおしっこ行く回数減るけどそういう事じゃなくて？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:15:19.08

登山道から離れていく女性みたけど、そう言うことか
道外れたら危ないよと注意しないでよかった

**とんがり（初心者）** · 2019/05/28(火) 22:19:10.42

>>326
汚い話で恐縮だけれど、最近お腹の調子が悪くて前日に心配する時がある。
ところが登山当日、登りだすと絶好調になるんだよ。（おじいちゃんじゃないよw）

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:21:58.11

>>316
経験を積むのなら、難易度とかあまり気にせず、
「初心者向け」っぽい山の中から面白そうな山に片っ端から登るのが良いよ
よっぽど憧れの山があって目指してるとかなら、少しずつチャレンジした方が良いだろうけど

>>322
高水山のお寺の奥にあるよ

>>325
意識して、もっとちゃんと水分摂りなさい
日常生活より頻度が下がったら、それは水分不足だよ

**とんがり（初心者）** · 2019/05/28(火) 22:27:05.10

>>327
確実にそうだとは言えないけれど、
注意しているのを想像したら面白いw

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:27:46.06

しゃがみ易いな茂みには、先客の落し物が高確率で潜んでいる。
踏みぬかないことだ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 23:29:45.63

>>328
便通がよすぎるてこと？

◆JPvdfpxSsg · 2019/05/28(火) 23:40:22.13

うんちは埋めるんだよ
333ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 23:44:40.11

そういえば山で熱中症になった人っているんだろうか
対策は水分くらいしかない？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 23:53:01.45

三頭山は山頂で幼稚園か保育園の遠足集団を見たな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 00:19:07.93

熱中症の原因は放熱できないことにあるので外気温が35℃とかだと水分摂取ではもうどうにもならない
外気温が高くなるのがわかってるなら山に行かない、対策というならこれしかないよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 00:22:21.52

あと「熱中症中枢神経障害」でググればわかるが下手すると一生治らない手足のしびれ、脱力等
中枢神経障害を負うことになる場合もあるので熱いときは登山なんかしちゃだめ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 00:33:22.78

>>337
それだと、涼しい高山へ行けば大丈夫ってことかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 07:40:23.46

外気温だって書いてるだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:08:24.17

ここ、本物のバカが一定数いるから
会話する時は相手を、ただの初心者ではなくて、薬漬けの糖質や痴呆老人のつもりで会話しないと
疲れる行き違いばかりになるよ
みんなそうではなくて、一部だけだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:42:49.33

これアオダイショウ？
顔みえなくてもうしわけないけど
ここの知識豊富な人ならわかりそう
https://i.imgur.com/myE2TeI.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:49:35.74

キングコブラ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:52:04.96

ヒバカリっぽいけど、よく分からないや

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:56:37.92

ヒバカリによく似てる
たぶんこれだ
ありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 09:10:58.15

>>334
いっぱいいる
対策には予防としての対策と、症状が出始めてからの対策とがあって、後者は色々な方法がある

予防はそんなに種類がなくて、暑熱順化と服装と水分ミネラル補給と計画ぐらいかな
もっとあったっけ？
計画というのは例えば、急な登り坂は朝の涼しいうちに通るようにするとか、
なるべく標高の高い山に標高の高い登山口から登るとか、そういうこと

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 09:40:04.91

山にいると蛇は熊よりよく見かけるよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 09:41:44.79

>>345
ご丁寧にありがとう
そこらへん意識して行動します
熱中症怖いからね
まだ若造故昔はどうだったのか知らないけど、かつてはもっと涼しかったのですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 10:00:50.62

>>302
TJARに出る人はマラソンやトレランの人達がメインみたいですね
マラソンを3時間くらいで走れる人が多いみたい
登山者というよりランナーだよ
いずれにせよとんでもない人達

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 10:18:26.14

>>347
大昔は登山に限らず、運動中に水を飲むとバテる！とか言ったりして、
熱中症などへの意識がものすごく低かった時代なんかもあるし
でもその代わり、真夏でもほとんどエアコンなんてなくて暑熱順化はそれなりに出来てた

熱中症になる人が多かったか少なかったかは分からないけど、
熱中症への意識が低かったから、初期症状が出てても気づかない人が多かったんだろうなとは思う
俺もちゃんと水分摂る時代になってから登山始めたから、それ以前のことは分からないけれど

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 10:22:37.72

トレランできる人は体力とか一般登山者と言われる人とは雲泥の差があるから
比較対象にならんと思うよ。いくら軽装といってもコースタイムの0.5～0.7ぐらい
で踏破してるみたい。近くの里山で走ってる人にコースタイム聞いたら標高差
350ｍで自分が軽装で３２分が最高だったのに彼らは２２分、これが有名でもなく
トレラン楽しんでるぐらいの人のタイムだから大会で上位入賞する人たちはとんでも
ない体力があるでしょ。ブログで普通１泊２日ぐらいの行程を１日で走って思ってた
より早く終わったとか書いてるのみてスゲーと思ったことある。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 10:55:41.08

半分の文量で話せただろそれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 12:04:18.88

350m程度じゃ根性でどうにでもなる標高差だから比較にならないだろう。
丹沢の塔ノ岳の大倉尾根のタイムで言うと、登山者の早い人が軽装で２時間、トレイルランナーでレースに頻繁に出てような人は１時間半、ってとこかな。トップクラスは１時間。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:26:59.00

累計標高差がわからないと
なんともいえないけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:36:29.24

自分は今まで標準コースタイムの0.7位の早めのペースで登ってきたけど
日帰りメインだと、奥深い山になかなか行けなかった。
トレランやって標準タイムの半分以下で登れるようになれば
行ける範囲が広がるな
まずはハードなランニングから始めるしかないのかな
今までは週1~2のジョギングのみだったので

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:45:12.46

そんなに急いで山登って何がたのしいんだろう？
自分には理解できない世界だわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:45:34.97

週150キロが最低ライン
CTの3割で走りたいなら200キロくらいかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:56:05.72

たまにいる駆け足山行してる人って何を楽しみに登っているのか分からんよな
登頂したいだけなのか知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:20:03.46

少なくともここで速さ云々してる人はただ、マウント取りたいだけなことは確か
好きでやってる人はSNSにそんな書き込みしないし

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:21:39.12

『お前ら！俺、凄いだろう』オーラが眩しすぎるし

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:22:07.24

楽しみ方なんて人それぞれ
自分の物差し押しつけんな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:31:34.79

>>360は一々そんなこと言わないと流されちゃうの？

いい加減自分というもの持ちなよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:43:02.86

>>349
熱順化かぁ、エアコン使ってる現代だとあまり出来てなさそうではあるね
エアコンあまり使わないように、もしくは温度を低くしすぎないように気を付けるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:02:38.58

>>349
平均気温は昔より上がってると思った

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:24:11.25

登山するの頭痛になることがあるんだけど、理由はなんなの？
低山レベルでもなる時はなるんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:26:38.33

肩こりとか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:28:16.97

・水分補給が足りてない
・気圧

こんな感じじゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:32:33.19

コースタイムより早く登ることに色んな意見がありますね
俺は走りはしないけど、連休が取れないからいつも日帰りなんです
その中で行きたい山、見たい景色のために早めに歩くしかないのです。
本当ならゆっくりしっかりと山を噛み締めて歩きたい
20~25年後にリタイアできたらのんびり登山を楽しみたい

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:36:42.08

何度か行ってるような山やコースは、タイムを気にしようが歩荷しようが好きにしたらいいじゃん
初めての場所でタイムを気にして歩く必要なんてさほどないとは思うが

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 17:52:57.75

ガチトレラン勢だと大倉尾根登り1時間だからな。健脚なレベルのハイカーでも2時間切りがせいぜいだから体力のレベルが違う

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:14:26.84

ガチトレランの人たちは山を楽しむというより
レース、競技をしたいんだろうね
その舞台が山ってだけで
まあ登山者と共存していくしかないのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:24:26.00

登山者と共存は無理
アイツら下りで減速出来ないくせに突っ走ってきて
登山者とぶつかって怪我させてるのが多発してるんだよ
冬季なんか下りを暴走してるからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:33:56.38

>>370
トレランも個人ならマナー良い人が多いんだがな
大会とかで気負って集団走行されるとこっちまで危ないんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:54:18.83

トレランから山行くようになり里山から北アルプスまで行くようになったけど肩身が狭い

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:24:12.44

>>370
つまりそれって山を楽しんでる事になるのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:28:30.76

>>373
危ないすれ違い方でもしない限り別にトレランも普通の登山者も同じ立場だろ
気にしすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:30:47.00

>>364
水分不足
睡眠不足
糖分不足
軽い熱中症
肩や首の凝り
あとなんだっけ？

高山病もどきっていうとこの辺りかと

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:31:49.40

トレラン勢とロードバイク勢はホントよく似てる
あの傲慢さは何なんだろうな
個人個人ではちゃんとした人も少なくないんだが、総体として酷い印象になる

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:32:41.48

双方とも余裕無く先を急いでいるからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:40:19.47

標高1000mくらいの木々に覆われた山頂でレース試走の50才くらいのトレランナーと話したけど良い人だったよ
人によるんだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:01:38.75

>>377
そこに自称キノコ採り名人も加えておいてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:11:23.75

ロードバイクそうだっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 23:45:59.06

暴走トレランとすれ違うときは足を出してやるのが挨拶
上手く避けられたら温かく拍手

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 00:07:10.42

登山経験は、1000メートル位の山しかありませんが
富士山に登ろうと計画してます。
装備もお金もあまりないのですが
カッパをワークマンにして節約しようと思ってますが、どうでしょうか？
御指導お願いします。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 00:12:37.19

>>383
カッパはそれで問題なし！
それ以外は…。
なお、富士登山は、北アとかと比べて全く楽しさはないのでそのつもりで。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 01:00:34.46

>>383自分も遠足以外山に登った事ない20代の頃にろくな準備なく富士山に徹夜で登った。
6合目辺りから強風で砂が目に入って辛い、更に3500メートル辺りからずぶ濡れプラス強風で
凍死するかと思ったわ
3000メートルまでは砂嵐以外は楽チンだったよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 02:01:13.80

全身ユニクロでなんの問題もないわ
それより高山病になりやすい体質かどうかが重要
わいは3000m越えると100%なる

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 05:38:02.67

>>385
なんで直ぐに下山しないで登り続けるの？

>>386
だった一回や二回で100％ってw
それとも高山病になるのわかっててまた登るのか？

お前らみたいなバカがいるから遭難が絶えないんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 05:40:21.92

>>386
体質というか息するのをサボってるだけ
そういう事だからユニクロで十分とか能天気なこと言ってるんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 06:16:20.77

>>364
上下にゆれることによる脳しんとうかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 06:16:35.82

>>383
金が無いなら根本的に止めとけ
五合目で1000円徴収されるし、カッパの差額で金を浮かそうなんて考えてる極貧は山へ行く前に、その極貧状態から抜け出してから山へ行くべきじゃないのか？
身を守るカッパの安物買いして金を浮かせても1～2万円程度しか差額出ねーぞ

そんな極貧状態だと登ってる最中も下山した後の生活心配で楽しくないだろ？
先ずは少しでも余裕な生活おくれるようになってから山へ入ろうよ
気持ちに余裕出来ると遭難のリスクも減るぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 06:19:28.50

>>384
富士山楽しいけどな
北アルプスってそんなに楽しいんだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 06:25:40.36

>>383
富士登山ツアーを検索して持ち物や装備品について掲載してるのを参考にするといいよ
ご来光待ちでかっぱの下にダウンジャケット着てマフラーとスキーゴーグル（砂嵐除け）着けた

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:12:00.08

富士山登山は登山じゃないって山岳部が言ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:14:37.28

383です
皆さま、御指導ありがとうございます。
確かに、1～2万ケチって、安物買いの銭失いになるのも嫌ですね。
ツアーのページ見ていたら、レンタルなんてのもあるんですね。
レンタルも視野に入れてみます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:16:16.93

富士山登ったって自慢してくる友人を黙らせる山は奥穂高か槍ヶ岳登ればいいですか？
赤岳や北岳でも富士山より難しいですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:17:22.53

といいつつも、この夏富士山に登る予定。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:19:56.58

冬富士でも登山じゃないと言えるのだろうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:20:41.26

>>383
雨が強かったら下山する、ってつもりならワークマンでも大丈夫

でも、一回登るだけなら装備一式レンタルした方が安上がりだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:22:27.50

>>395
富士山の方が標高高いから難しいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:25:31.35

ワークマンってよく知らないけど、なんでダメなの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:27:27.91

>>395
富士山で自慢してくる人には、そんなの通じない
スポーツサンダルで富士山登るとかしないと

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:31:18.18

>>395
富士山の方が高いからな
エベレストとかじゃないとマウント取れない

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:33:43.64

>>402
マウントとる必要なんかないから、「へー、そう」と受け流せばいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:35:02.68

>>388
富士山高尾山筑波山大山あたりは普段着レベルで登ってる奴も結構いるからユニクロで十分すぎるだろ
防水ジャケットもマイクロダウンも速乾化繊もなんでもあるやんけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:40:12.15

>>400
ダメってこともないけど、アウトドアっぽさを売りにしてるモデルは防水性能があんまり高くない
バイク乗りの人とかに人気のモデルは防水性が高い代わりに、透湿性能がかなり低くて蒸れる
登山用にわざわざお金を出して買うアイテムとして考えるとコスパは微妙

もう買っちゃった人ならそれ使えって言うけど、まだ買ってないなら再考の余地がある

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:50:33.36

>>404
ほぼ全身ユニクロで富士山にも登れるけど、
唯一レインパンツだけ現状のラインナップにないから、そこは別途用意する必要があるかな

まあ悪天候なら引き返すことを事前に決めておけば、ユニクロワークマンでじゅうぶん登れるよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 09:06:32.99

R-006 耐水圧10,000mm 透湿5,000g/m2 24h
https://store.workman.co.jp/item/item.html?i=661

透湿性が登山用と比べて半分以下だけど上下で5,000円ならお買い得じゃねーの
行動着として使う予定がなくて雨の日は登山しないというスタイルならこれで十分だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 09:09:41.97

山はお金持っていけば食い物や飲み物が手に入ったり
宿泊施設がある場合は難易度低いと言えるよ
富士山は標高は日本一だけど、標高の高い登山口まで車で行けるし
1合目から己の足で登り切るなら自慢出来るだろうけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 09:27:08.64

>>387
>>385です。すぐに下山って言っても、頂上までもう少しだったし
職場の先輩達との登山だったから
寒くて下山しますなんて言える雰囲気ではなかったのです。
真夏なのに雨と風で凄まじく寒かった。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 09:38:35.39

>>407
継続的に登山するかどうかも分からない人には、レンタルの方がお得でしょ
継続的に登山するとしても、雨の日は登山しないというスタイルになるとは限らないし

もう買っちゃった人ならそれ使えって言うけど、まだ買ってないならやっぱり再考の余地がある

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 09:50:49.17

>>409
それが遭難の始まり
ま、シーズン中の富士山なら周囲に店もあるし、多くの登山客がいるからそれほど大事には至らないけど
自分の判断で危険感じて戻れないと他の山だと遭難の危険度がかなりのアップするぞ
他人は君の命まで面倒見てくれないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 09:58:51.75

>>411
ですね。大反省ですわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 10:09:44.69

グループ登山はソロ登山が出来るようになってからが安信、特に集団に流され易い人は集団行動が一番危険だし

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 10:13:36.99

要するに山小屋で一泊せずに弾丸で登るってことは
最悪の天候であっても耐えられる装備を持っていくか、天候が崩れそうだったら即効で降りるかしかないんだよ
今回は、そのどっちでもなかったから寒い思いをしたってだけ
シーズン中の真夏であっても、山頂ご来光待ちで雲の中だと、台風並みの風雨で気温零度、体感温度はマイナス20度
装備がしょぼければ凍死するよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 10:14:32.19

俺の知り合いが二人、富士山で死んでる
盛夏の８月に数人のチームで登ったが、途中で具合悪くなり二人で下山
結果道に迷い凍死
服装は一人はTシャツに短パン、一人はTシャツにチノパン
持ち物はほぼ無くて鞄に少々のお茶とお菓子のみ
ニュースにもなった
という事で、甘く見てると簡単に死ねるよ、富士山

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 10:22:43.49

それは舐めてるとか言うレベルじゃないやん。
あんまりにも無知、無責任なレベル。
チームで行ってその状態はちょっと信じられん。
社会人じゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 10:24:00.23

チームで登って誰もその服装にスタートから疑問もたなかったのかよ？
そりゃ登山チームじゃなくて自殺チームたわな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 10:29:07.82

常識的な判断が出来なく遅かれ早かれ社会で大きな問題起こしそうな連中に対する富士山による自然淘汰