初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 04:40:57.21

>>284
甘えん坊かよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 08:38:57.90

高尾山からのステップアップでオススメされている
東京近郊の山に三頭山があるのですが、他が軒並み
1,000m未満なのに対しこの山は1,531mもあるようですが、
大丈夫なんでしょうか。登り始めがそもそも高くて
実際に登る標高差はそれほどでもないとか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 08:45:31.83

標高より登山道の整備具合とコースタイムと獲得標高差で見た方がいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 08:45:35.72

>>286
1500米ぐらいでビビんなよアホw
幼稚園児でも登ってくる低山だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 08:47:24.90

初心者以前だな
身体障害者

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 08:53:19.96

>>287
了解です。ありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 08:55:48.53

>>287
累積標高差だぞ
自転車じゃないんだからｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 08:57:04.48

おやつにチョコレート持って行ったらドロドロだった

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 08:57:58.89

>>286
奥多摩湖の浮き橋から三頭山のぼったことあるけど
途中の尾根がかなりの急斜面でずるずる滑ってなかなか大変だったな
その辺の木の枝掴んでなんとか登ったって感じ
登山者も一日数人程度だと思う

ただ檜原都民の森の方はきれいに整備されて、誰でも登れる安全な山だよ
それと高尾山とくらべて交通の便が圧倒的に悪いので、
公共交通使うなら、帰りのバスの時間を要確認
ヘタするとタクシー呼ばないといけなくなる

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 09:27:17.53

>>293
だね。奥多摩湖側からだと高尾山とはかなり違うし熊も出るような所だけど
都民の森からは近所の小学生低学年の子がお父さんと散歩気分で登って来た
って言ってたよ。高尾山より楽なイメージ

**とんがり（初心者）** · 2019/05/28(火) 09:39:02.25

>>286 >>288
気持ちが分かるw
経験が少ないと不安になるよなあ。
でもとりあえず気候が良い時期は大概大丈夫ぽいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 09:44:44.10

>>286
標高で言うと都民の森の登山口ですでに標高1,000mあるから
実際の三頭山は標高5,00mくらいだよ
高尾山よりも楽かもしれない程度

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 09:45:12.62

>>296
5,00m→500m

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 10:01:28.82

>>269
天候選べるのは良いよね

>>273
休憩で羊羹を食べるときだけ濃い緑茶が欲しいぜ！って程度なら全然問題ないけど、
登山中の水分補給をそれで賄うとなると、一日2リットルとか飲むわけだからデメリットが大きいと思う
他の人も言ってる麦茶は、失われたミネラルも補給できるから、味が苦手とかでなければオススメだよ

>>286
三頭山はコースが色々あって、短くて簡単なとこも長くて大変なとこもある
登りと下りをそれぞれ組み合わせれば、自分の体力に見合ったルートを作ることが可能
途中で何かトラブルがあっても、都民の森へ下りれば比較的楽にエスケープできる
初心者向きとされる他の山よりも選択肢が多くて、プランニングが楽しめる山だと言えるかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 10:19:10.13

>>289
実際、身体障害なんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 11:27:24.63

明日、高水三山行こうと思うのですが
午前は少し雨降るらしく大丈夫ですかね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:00:08.95

世の中にはTJARなんていう凄いのもあるんだな
初心者の俺には到底無理だけど、凄い世界だ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:04:09.28

>>301
すごい岩場を足首固定しないでしなやかな靴で移動しているみたいですが
TJAR
の人たちは命知らずの初心者ではないのですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:06:17.89

>>302
あの人らはもうフィジカルが違いすぎるから何の参考にもならないよ
ともかく、凄い世界だなぁと

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:25:51.94

>>303
俺もかなり前ではあるけど、本戦にも出て完走はしたよ
凄いのは常連の上位陣だけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:43:13.98

行ってみて無理なら戻るという考えねーのかよ？

こんな奴が遭難して迷惑かけるんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:58:16.96

>>304
８日でいけるもんなの？？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 14:06:29.05

>>300
コース的には、雨が降っても大丈夫なコース
もちろん濡れれば滑りやすくなるし、普通のスニーカーだと余計に滑りやすかったりするかもだけど
初心者でも、慎重に行けばきっと大丈夫なんじゃないかなと思う

>>305
> 行ってみて無理なら戻るという考え

それ、戻ろうとしたけど結局戻れなくて、遭難して迷惑かける典型的なパターンのやつ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 14:11:24.52

>>307
ありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 17:43:15.71

>>307
あんなコースをひとつなぎで行こうっていうのがもう凄い

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 18:00:14.17

>>309
は？高水三山が？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 18:05:06.29

なんかわかってないみたいだけど
普通の人は、いっぺんに何個も山に登らないんだよ
登山って1つの山を登って頂上でランチして帰るものを言います
世間ずれも大概にね

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 18:06:09.86

なにいってだこいつ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 19:00:33.76

「ランチ」の人でしょ。
関わるべからず。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 19:14:38.21

中央分水嶺というひとつの山ですね

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 19:42:51.17

アクセス容易な山域のスレに良くいる
ピクニックババアだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 19:58:22.30

>>293-295
経験を積むのに、難易度が同じくらいの低い山に
まずは数多く登ったほうがいいのか、それとも
少しずつレベルアップして難度の高い山に
チャレンジするのがいいのか…まぁせっかちに
急いでも山歩きが楽しめなくなるので
あまり良いこともないのかも知れませんが。

>>296
ルートによっては楽に登ることもできるのですね。

>>298
ありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:17:18.01

まとめてレスうざ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:18:26.18

高水三山とか行ったことないな
良いとこなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:27:42.62

>>310
あれ、TJARの人じゃなかったっけ？

高水三山、俺は結構好き
ひと山行く感じで三山周れるしね、登り下りがちょっと地味だけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:42:34.50

ここは初心者スレです？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:49:23.77

初心者が高尾山の次に歩く山として高水三山が適当かどうかという趣旨だと思ったけど？
TJARは蛇足だった

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 21:35:50.23

>>318
トイレがない

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 21:44:12.23

>>322
まぁ登山口にあれば基本俺は大丈夫だが、、女の人は死活問題ね

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 21:48:12.12

たまに女の人は物陰でしてる
山だからトイレないのは仕方ないし

**とんがり（初心者）** · 2019/05/28(火) 22:03:05.46

俺、山ではあまりトイレに行きたいと思わなくなるんだけれど、
何故なんだろう？
交感神経が優勢になってるから、とかなのかな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:08:25.98

>>325
山歩いてると水分使うからおしっこ行く回数減るけどそういう事じゃなくて？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:15:19.08

登山道から離れていく女性みたけど、そう言うことか
道外れたら危ないよと注意しないでよかった

**とんがり（初心者）** · 2019/05/28(火) 22:19:10.42

>>326
汚い話で恐縮だけれど、最近お腹の調子が悪くて前日に心配する時がある。
ところが登山当日、登りだすと絶好調になるんだよ。（おじいちゃんじゃないよw）

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:21:58.11

>>316
経験を積むのなら、難易度とかあまり気にせず、
「初心者向け」っぽい山の中から面白そうな山に片っ端から登るのが良いよ
よっぽど憧れの山があって目指してるとかなら、少しずつチャレンジした方が良いだろうけど

>>322
高水山のお寺の奥にあるよ

>>325
意識して、もっとちゃんと水分摂りなさい
日常生活より頻度が下がったら、それは水分不足だよ

**とんがり（初心者）** · 2019/05/28(火) 22:27:05.10

>>327
確実にそうだとは言えないけれど、
注意しているのを想像したら面白いw

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:27:46.06

しゃがみ易いな茂みには、先客の落し物が高確率で潜んでいる。
踏みぬかないことだ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 23:29:45.63

>>328
便通がよすぎるてこと？

◆JPvdfpxSsg · 2019/05/28(火) 23:40:22.13

うんちは埋めるんだよ
333ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 23:44:40.11

そういえば山で熱中症になった人っているんだろうか
対策は水分くらいしかない？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 23:53:01.45

三頭山は山頂で幼稚園か保育園の遠足集団を見たな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 00:19:07.93

熱中症の原因は放熱できないことにあるので外気温が35℃とかだと水分摂取ではもうどうにもならない
外気温が高くなるのがわかってるなら山に行かない、対策というならこれしかないよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 00:22:21.52

あと「熱中症中枢神経障害」でググればわかるが下手すると一生治らない手足のしびれ、脱力等
中枢神経障害を負うことになる場合もあるので熱いときは登山なんかしちゃだめ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 00:33:22.78

>>337
それだと、涼しい高山へ行けば大丈夫ってことかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 07:40:23.46

外気温だって書いてるだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:08:24.17

ここ、本物のバカが一定数いるから
会話する時は相手を、ただの初心者ではなくて、薬漬けの糖質や痴呆老人のつもりで会話しないと
疲れる行き違いばかりになるよ
みんなそうではなくて、一部だけだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:42:49.33

これアオダイショウ？
顔みえなくてもうしわけないけど
ここの知識豊富な人ならわかりそう
https://i.imgur.com/myE2TeI.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:49:35.74

キングコブラ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:52:04.96

ヒバカリっぽいけど、よく分からないや

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 08:56:37.92

ヒバカリによく似てる
たぶんこれだ
ありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 09:10:58.15

>>334
いっぱいいる
対策には予防としての対策と、症状が出始めてからの対策とがあって、後者は色々な方法がある

予防はそんなに種類がなくて、暑熱順化と服装と水分ミネラル補給と計画ぐらいかな
もっとあったっけ？
計画というのは例えば、急な登り坂は朝の涼しいうちに通るようにするとか、
なるべく標高の高い山に標高の高い登山口から登るとか、そういうこと

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 09:40:04.91

山にいると蛇は熊よりよく見かけるよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 09:41:44.79

>>345
ご丁寧にありがとう
そこらへん意識して行動します
熱中症怖いからね
まだ若造故昔はどうだったのか知らないけど、かつてはもっと涼しかったのですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 10:00:50.62

>>302
TJARに出る人はマラソンやトレランの人達がメインみたいですね
マラソンを3時間くらいで走れる人が多いみたい
登山者というよりランナーだよ
いずれにせよとんでもない人達

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 10:18:26.14

>>347
大昔は登山に限らず、運動中に水を飲むとバテる！とか言ったりして、
熱中症などへの意識がものすごく低かった時代なんかもあるし
でもその代わり、真夏でもほとんどエアコンなんてなくて暑熱順化はそれなりに出来てた

熱中症になる人が多かったか少なかったかは分からないけど、
熱中症への意識が低かったから、初期症状が出てても気づかない人が多かったんだろうなとは思う
俺もちゃんと水分摂る時代になってから登山始めたから、それ以前のことは分からないけれど

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 10:22:37.72

トレランできる人は体力とか一般登山者と言われる人とは雲泥の差があるから
比較対象にならんと思うよ。いくら軽装といってもコースタイムの0.5～0.7ぐらい
で踏破してるみたい。近くの里山で走ってる人にコースタイム聞いたら標高差
350ｍで自分が軽装で３２分が最高だったのに彼らは２２分、これが有名でもなく
トレラン楽しんでるぐらいの人のタイムだから大会で上位入賞する人たちはとんでも
ない体力があるでしょ。ブログで普通１泊２日ぐらいの行程を１日で走って思ってた
より早く終わったとか書いてるのみてスゲーと思ったことある。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 10:55:41.08

半分の文量で話せただろそれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 12:04:18.88

350m程度じゃ根性でどうにでもなる標高差だから比較にならないだろう。
丹沢の塔ノ岳の大倉尾根のタイムで言うと、登山者の早い人が軽装で２時間、トレイルランナーでレースに頻繁に出てような人は１時間半、ってとこかな。トップクラスは１時間。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:26:59.00

累計標高差がわからないと
なんともいえないけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:36:29.24

自分は今まで標準コースタイムの0.7位の早めのペースで登ってきたけど
日帰りメインだと、奥深い山になかなか行けなかった。
トレランやって標準タイムの半分以下で登れるようになれば
行ける範囲が広がるな
まずはハードなランニングから始めるしかないのかな
今までは週1~2のジョギングのみだったので

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:45:12.46

そんなに急いで山登って何がたのしいんだろう？
自分には理解できない世界だわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:45:34.97

週150キロが最低ライン
CTの3割で走りたいなら200キロくらいかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 13:56:05.72

たまにいる駆け足山行してる人って何を楽しみに登っているのか分からんよな
登頂したいだけなのか知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:20:03.46

少なくともここで速さ云々してる人はただ、マウント取りたいだけなことは確か
好きでやってる人はSNSにそんな書き込みしないし

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:21:39.12

『お前ら！俺、凄いだろう』オーラが眩しすぎるし

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:22:07.24

楽しみ方なんて人それぞれ
自分の物差し押しつけんな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:31:34.79

>>360は一々そんなこと言わないと流されちゃうの？

いい加減自分というもの持ちなよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:43:02.86

>>349
熱順化かぁ、エアコン使ってる現代だとあまり出来てなさそうではあるね
エアコンあまり使わないように、もしくは温度を低くしすぎないように気を付けるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:02:38.58

>>349
平均気温は昔より上がってると思った

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:24:11.25

登山するの頭痛になることがあるんだけど、理由はなんなの？
低山レベルでもなる時はなるんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:26:38.33

肩こりとか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:28:16.97

・水分補給が足りてない
・気圧

こんな感じじゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:32:33.19

コースタイムより早く登ることに色んな意見がありますね
俺は走りはしないけど、連休が取れないからいつも日帰りなんです
その中で行きたい山、見たい景色のために早めに歩くしかないのです。
本当ならゆっくりしっかりと山を噛み締めて歩きたい
20~25年後にリタイアできたらのんびり登山を楽しみたい

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:36:42.08

何度か行ってるような山やコースは、タイムを気にしようが歩荷しようが好きにしたらいいじゃん
初めての場所でタイムを気にして歩く必要なんてさほどないとは思うが

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 17:52:57.75

ガチトレラン勢だと大倉尾根登り1時間だからな。健脚なレベルのハイカーでも2時間切りがせいぜいだから体力のレベルが違う

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:14:26.84

ガチトレランの人たちは山を楽しむというより
レース、競技をしたいんだろうね
その舞台が山ってだけで
まあ登山者と共存していくしかないのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:24:26.00

登山者と共存は無理
アイツら下りで減速出来ないくせに突っ走ってきて
登山者とぶつかって怪我させてるのが多発してるんだよ
冬季なんか下りを暴走してるからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:33:56.38

>>370
トレランも個人ならマナー良い人が多いんだがな
大会とかで気負って集団走行されるとこっちまで危ないんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:54:18.83

トレランから山行くようになり里山から北アルプスまで行くようになったけど肩身が狭い

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:24:12.44

>>370
つまりそれって山を楽しんでる事になるのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:28:30.76

>>373
危ないすれ違い方でもしない限り別にトレランも普通の登山者も同じ立場だろ
気にしすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:30:47.00

>>364
水分不足
睡眠不足
糖分不足
軽い熱中症
肩や首の凝り
あとなんだっけ？

高山病もどきっていうとこの辺りかと

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:31:49.40

トレラン勢とロードバイク勢はホントよく似てる
あの傲慢さは何なんだろうな
個人個人ではちゃんとした人も少なくないんだが、総体として酷い印象になる

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:32:41.48

双方とも余裕無く先を急いでいるからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:40:19.47

標高1000mくらいの木々に覆われた山頂でレース試走の50才くらいのトレランナーと話したけど良い人だったよ
人によるんだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:01:38.75

>>377
そこに自称キノコ採り名人も加えておいてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:11:23.75

ロードバイクそうだっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 23:45:59.06

暴走トレランとすれ違うときは足を出してやるのが挨拶
上手く避けられたら温かく拍手

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 00:07:10.42

登山経験は、1000メートル位の山しかありませんが
富士山に登ろうと計画してます。
装備もお金もあまりないのですが
カッパをワークマンにして節約しようと思ってますが、どうでしょうか？
御指導お願いします。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 00:12:37.19

>>383
カッパはそれで問題なし！
それ以外は…。
なお、富士登山は、北アとかと比べて全く楽しさはないのでそのつもりで。