初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:22:36.07

まぁ正確に書くと、駅の階段の踊り場とかで座り込んで飯食ってるような状況だってことな
飯を喰うならせめてもっと広い邪魔にならないとこで食えってことよ
混雑してる狭い急斜面の登山道で飯くう（しかもチーズフォンデュ）ということはそういうこと

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 01:24:02.28

ちんこ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 07:30:33.26

暑い日に藪漕ぎするなら上半身はどんな服装がいいでしょうか
透湿性が高いと言ってもハードシェルは厳しそうなんで・・・

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 07:47:22.31

>>4
普通に速乾長袖シャツだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 07:56:52.00

藪はワークマンの速乾長袖
パンツもワークマンのクラパンでいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 08:31:33.60

キリ番もらい

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 09:02:15.36

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 09:13:48.71

>>8
なんだよ、これって昨年もみたやつじゃん？
勘違いするの出るから載せるなよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 09:37:59.97

長靴のテンプレだな

24 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a309-8NB0 [36.52.196.116]) [sage] :2019/05/19(日) 23:58:44.34 ID:VrXN5/hy0
昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 09:40:51.82

痴呆症か何かかな？

9 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/11/21(水) 19:48:43.23 ID:2as1WcgU
昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 11:32:38.73

このテンプレは私をおとしめようとして山小屋スレでくずが書き込んだ文章です
この内容の恥ずかしさが皆様に理解できますか？
この書き込みがあった後、多くのまともな人物にダメ出しされたのですよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 14:02:53.90

ザックは装備品だけでなくお土産を入れるスペースを考慮して選ぼう

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:04:35.00

>>2
話を盛るなよ
> 混雑してる狭い急斜面の登山道で飯くう
こんな所で食ってる奴がいるわけないだろ
お前みたいな知的障害者だけだｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:06:39.87

前スレでフルボッコにあってたけど
持論の正当性を主張するために、どんどん嘘にうそを重ねていく典型のバカだったな

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:12:40.47

>>2
お前がチーズフォンデュと言う食べ物を
特別な食べ物と感じる貧乏底辺だから悪意を向ける感情を持ってるだけだとわかる
まぁあれだよ
ベンツにやたら難癖をつける奴みたいなもんだろ（酸っぱい葡萄）
縁のない奴がやっかんでそう言うんだよ
どうあれ、お前にとってチーズフォンデュは特別な食べ物に見えたんだろうな
と言うのが手に取るようにわかる（笑）
明らかに、チーズフォンデュやワインはイラっとくる対象なんだよ貧乏人
わかったか貧乏人（笑）
底辺（笑）
低所得者（笑）
チーズフォンデュやワインごとを特別な目で見る時点で恥ずかしいんだよカップ麺すすってる底辺（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:16:00.13

チーズフォンデュとワインがメチャクチャ癪に障ったわけか

しかも前スレで、カップラーメンならわかるだろ！とか言ってやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに、同じことをしててもベンツに乗ってる奴がしてたらイラっとしてカッコつけてると感じる底辺見たなもんだろ
やっかみ以外の何物でもないのが手に取るようにわかるレスだったな
どんだけ恥ずかしいんだよ
お前は戦後の生まれかよ
今どきチーズフォンデュやワインがそんなに珍しかったのかよ（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:17:03.69

いや、カップラーメンでも普通は白い目で見られるだろうなｗ
駅の階段の踊り場カップラーメンでもおかしいだろ？
ただ俺は立ってカップラーメンくらいはあえて許すと言ってるんだよ
シャリバテってのもあるかな緊急時なんだろうとｗ
ただそんなとこで宴会はするなってことよｗ
ガスつかって調理はする場所ではないってことよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:17:39.12

チーズフォンデュやワインを急斜面で食ってる奴がいんだろ？
もしそれが事実なら、そんなことが出来る簡易な山ってことだろ
そんなに悔しかったなら、そんなことが出来るような低レベルな山を徘徊してんじゃねーよ貧乏人（笑）

貧乏人は低山ばっかり行ってると言われるが
エビソードが事実だとしても創作だとしても、低レベルな山に行ってる奴特有の内容ｗｗｗｗｗｗ
正に、レス内容からも底辺そのものだとわかるな（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:18:45.27

>>2
この時間にレスしてた奴が
今レスがあったら、サッと現れるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずっとこのスレをチェックしてないとあり得ないことｗｗｗｗさすが底辺（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:20:59.45

効いてる効いてるｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:21:13.81

> 混雑してる狭い急斜面の登山道で飯くう

確かにこんな所でメシを食う奴がいるわけないよなｗｗｗｗ
もしいたというのなら、お前みたいな低レベルの底辺には急斜面に見えたっていうだけだろｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:21:39.15

効きすぎて即効反応しててワロタｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:22:26.43

いいレッテルが付いたなお前
カップ麺（笑）と言う愛称を付けてやるよ
カップ麺（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:23:52.53

チーズフォンデュやワインが特別なもの感じるって
どんな世代のどんな所得の奴なんだろうなｗｗｗｗｗ
今どき山で食ってるものなんていろいろだろ（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:26:37.18

> 混雑してる狭い急斜面の登山道で飯くう
> 混雑してる狭い急斜面の登山道で飯くう

これが事実なら、こんなことが出来るようなショボい山ってことなんだよ

お前の言ってるのは、偏差値40の学校に入って周りは馬鹿ばかりと言ってるのと一緒

お前もその低レベル偏差値40の同類なんだよ（笑）

いやならもっと偏差値の高い学校に入学したらいいだけ

例えるならこういうことだ底辺（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:29:05.57

まあお似合いだよカップ麺（笑）には

チーズフォンデュやワインが特別に感じる貧乏人のお前が徘徊してるのは
そのようなことが出来てしまう低レベルな山ってことだろ

そりゃ偏差値40の学校は周りも馬鹿ばっかりだろ
まぁそう言うことだ（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:30:24.41

新手の漫才かコントかな？
他所でやってくれ気持ち悪い

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:32:34.70

チーズフォンデュやワインを堪能出来てるような場所を急斜面と言うぐらいだから
よほど低レベルなんだろう
お前には人がごく普通に食事をしてる場所が急斜面に感じたわけだろ（笑）
しょっぼｗｗｗｗｗｗ

カップ麺（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:34:43.00

前スレで終わってればいいことを

新スレまで引っ張って2ゲットでパッと書いてるような奴だからな
気持ち悪いだろコイツ
貧乏人の底辺
カップ麺（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 18:13:13.53

迷惑な場所で食ってたならそれはウザいのであって
チーズフォンだのワインだの何の関係も無いよな
コンプ丸出し

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 18:18:40.17

登山道の狭いとこですき焼きとか作って宴会してれば違和感あるだろｗ
それをすき焼きコンプレックスだとか言ってるやつってｗ
おまえらがコンプレックスありすぎｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 18:22:27.81

多分はじめて見た食い物だったんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 18:25:34.64

今時チーズフォンデュってｗ
30年前に流行っただろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 18:27:34.71

知るかよジジイ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 18:30:11.94

チーズフォンデュのニカワかよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 18:33:27.92

カップ麺爺さんワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 18:45:34.23

すまん。俺も山でカップラ食べます。
食べやすいから山で小腹が空いた時に最適かと

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 19:19:55.41

>>5,6
ありがとう
特別丈夫だったり表面ツルツルだったり気にしなくても良さそうですね
実店舗で探してみます！

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:13:27.13

質問です
今度谷川岳の馬蹄形縦走をやろうと思うのですが、累積標高差が群馬県のグレーディング表とヤマケイで異なるのは何故でしょうか
群馬県の奴は天神平からの計算なのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:20:57.59

初心者は馬蹄型しちゃいけません

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:39:39.17

> 混雑してる狭い急斜面の登山道で飯くう

読み返してるとジワジワ来るなこれｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:46:43.01

>>42
そうだろ？
しかもチーズフォンデュだからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:53:43.67

変なとこで休憩してて邪魔って言うのならいいが
何を食ってるとかどうでもいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 21:01:19.01

まだ論点が分かってないやつがおるなｗ
何を喰ってることが問題じゃなく、そんな場所で調理していることが問題なんだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 22:35:19.78

「ワインとチーズフォンデュを食ってるような奴はけしからんろくな奴じゃない」と言う方向で腹を立ててるのが興味深いとは思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 22:43:24.74

山小屋の食事も今は昔と比べて随分変わったのに
山ではカップラーメンと言う固定観念が老害

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 23:07:24.49

しゃぶしゃぶは許された

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 23:21:42.86

最近は山頂で鮨握る時代だから変わったよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 23:39:09.88

狭い登山道の急斜面に出張の寿司職人連れてって寿司パーティー開けば、
おまえらみたいな底辺の雑魚は驚くだろうなｗ
いくらうまそうでもぜったいお前らにはやらないからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 23:43:40.83

狭い急斜面の登山道でする流しそうめんは格別

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 00:13:58.09

>>50
俺は貧乏だから
狭い急斜面の登山道では回転寿司を楽しみたいわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 00:15:23.85

>>48
狭い急斜面の登山道でノーパンしゃぶしゃぶが通

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 00:50:31.35

>>41
あまり危険箇所無いし体力勝負だからいけるかなぁと

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 07:37:08.43

まだ低い山を登っていてもすぐに息が切れます。
ネット上には一応解決策として（登山初心者
あるある？）ペースを落とすか、あるいは
普段から運動をして心肺機能を高めると
ありますが、登山自体を体を鍛える訓練と
した場合、息が切れするくらいのペースでも
休みつつ登る方がいいのか、それともやはり
難なく登れるペースをキープして、それを
徐々に上げるという形にしたほうが
いいのでしょうか？　普段の訓練としては
ジョギングなども始めています。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 07:47:15.53

>>55
私の場合2時間半登って5分休むペースですね

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 07:54:30.29

持久力つけるのなら、心拍数あまりあげず、ゆっくりペースで長くがいいですよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 08:01:58.56

俺もカップラーメン食ってタバコ吸う

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 08:08:41.47

>>55
後者です
ジョギングもまぁそれなりには役に立つけど、やはり山登りが一番の訓練よ
と、まだ初心者だけどそこそこ登れるようになった俺の実体験

55 · 2019/05/23(木) 08:14:39.44

>>56,57,59
ありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 08:22:36.54

>>55
> まだ低い山を登っていてもすぐに息が切れます。

「すぐ」って、どれぐらい？
5分10分とかで息苦しくなるなら、トレーニング以前の歩き方の問題だよ
30分とか1時間とか歩いて息苦しくなるなら、トレーニングで何とかなる範疇だけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 08:33:39.64

山登り何度もしてれば勝手にトレーニングになる
楽しいトレーニングだと思って楽しめばいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 08:38:36.20

毎日とまでいわなくても週に2，3回は登らないとトレーニングにならんよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 09:33:34.74

>>55
ジョギングしてるなら、最後の200mくらいにキツイくらいにペース上げて追い込んでおくと鍛えられるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 09:37:09.27

頭で考えてるうちは無理
兎に角体動かしてこいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 09:41:08.99

週一に低山登ったりその間に1~2回ちょっと走ったりするだけで、数ヶ月もすれば
体力アップを実感するよね
俺がそうだった

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 09:44:45.36

チーズフォンデュが珍しくて仕方なかったオッサンわらかしよるなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 09:47:29.21

足に筋力付いて来ると太股で歩いている感覚になる

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:46:00.27

ランニングすると太もも鍛えられるから下りも楽になる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:47:08.26

カップ麺おじさんて、論調が毎回同じだから
焼肉する時の音がするのがイライラするとか、法的に山での小便もアウトとか
追い詰められてこの手の無理主張をここでずっとしてる奴と同一人物だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:50:30.33

それ言い出したら、多分スマホネタで顔真っ赤にしてた奴も同じ奴じゃね
どんどん盛って強硬な主張しだすからわかりやすいｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:52:24.92

自分はワンカップの安酒飲んでるのに
ワインを飲んでるのを見てムカーってしたんじゃないの～

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:53:26.84

まあチーズフォンデュとワインと言う部分に異様に腹立ててる感じ
だったのだけは伝わってきた

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:54:44.16

>>69
それそれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:54:53.90

そもそも駅の階段で食うのとは全然違うし
たとえすら馬鹿だからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 11:00:17.09

もうやめたれｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 11:12:50.32

お前がやめたれｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 11:17:17.00

お前ら酷すぎ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 11:18:52.52

ヤマレコやヤマップでも意識高い系とか山ガールの食事って凝ってるよな
中年のおじさんはカップラーメンとコンビニおにぎり食ってることが多いけど
もちろん私は後者です！

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 12:00:15.12

俺もおにぎり&惣菜パン野菜ジュースだよ、良くてコンビニ弁当
荷物減らしたいのもある

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 12:02:25.52

テン泊ならフリーズドライ物で結構豪華な飯食えるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 12:07:48.07

俺もアラフォーでコンビニオニギリがメイン。時にカップ麺
もうオッサンの典型だわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 12:24:50.70

>>79
あれは人にみせるのが目的だから

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:02:19.88

隙あらば自分語り

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:06:26.54

>>81
フリーズドライのイメージはスープとかが美味しそう
山におススメのフリーズドライ食品はどんなのがあるの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:33:52.10

カップ麺のためだけに魔法瓶でお湯持っていくんですか？
たいへんそうだな。。。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:42:08.03

そこは別に大変でもないのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:42:17.25

大変さの分だけ美味しくなるんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:44:28.10

初心者レベルでもいけますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:46:31.68

何処にだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:47:14.09

カップ麺

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:48:22.23

実際アウトドア活動やってて温かいもの食べると
充実感満足感スゴイよね

これは街中に引きこもってるとわからない感覚だわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:49:16.22

>>89
もちろん！下界でカップラーメンにお湯を入れて食べることができればな！
山専ボトルにお湯を入れていけ！箸を忘れるな！
沢の水を沸かしてもいいぞ。汚い水かもしれんが死にはしない

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:50:16.64

カップ麺はカップが壊れたら嫌だから、俺はリフィルとバーナー持って行ってる
俺も初心者みたいなもんだが、別に普通に出来るぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:55:55.84

ああ、カップ麺一杯分くらい入れられる容量の
小さい魔法瓶でいいわけですか。なんか結構な
荷物になるイメージで、でっかいリュック
背負ってる上級者向けなのかと思い込んでました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:07:38.37

お湯を持っているとカップ麺以外に温かい飲み物を作れるし
休憩で体が冷えても飲めば体がすぐ暖まるし色々と使えるよ
フリーズドライ食品は、アルファ米に畑のカレーを入れたらカレーライスになるのが好きで良く食ってるな

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:14:55.49

俺は900ミリ入る山専ボトルにお湯を入れていく。毎回余るけど
>>96のいうようにカップ麺だけでなくいざという時にも役立つし。
普通の魔法瓶だと、カップ麺食べる時にはお湯が冷めてないかな？しらんけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:17:07.59

>>95
そこらで売ってる数百円の魔法瓶に熱湯を入れて持って行けば、とりあえず出来る
何も難しいことはない
どのくらいの容量の魔法瓶を買えばいいのかが分からなかったら、
一度自宅で、クッキングスケールの上で作ってみて、増えた重量を確認しとけばおｋ

念のため言っとくけど、スープは捨てずに全部飲んでね
わざわざ担いでいったお湯を捨てるぐらいなら、
別にカップ麺じゃなくても、フリーズドライのスープとかで良いんだし

それ言ったら自宅でスープや味噌汁作って、魔法瓶で持って行っても一緒なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:19:46.16

あと、これも念のため言っとくけど、
休憩時は体を冷やさないように、着いたらすぐに上着を羽織るのが基本

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:56:58.54

俺もカップ麺の時はスープは飲むか、持って帰ることにしてます
大抵は汗をかいてるし飲めちゃうんだよね
書いてたら山でカップラ食べたくなってきた。来週はカップ麺持って行こう！