俺の登山用デジカメはこれだ！18台目

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 04:40:59.41

撮りたい写真、シチュエーション、求めるクオリティで十人十色の登山用デジカメ
基本的に重量と性能はトレードオフ
軽さをとるか性能をとるか、あなたはどっち

※万能≒中庸（中途半端）

前スレ
俺の登山用デジカメはこれだ！17台目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1524040905/
俺の登山用デジカメはこれだ！　16台目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1498838090/
俺の登山用デジカメはこれだ！　15台目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1488861002/
俺の登山用デジカメはこれだ！　14台目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1472135076/
俺の登山用デジカメはこれだ！　13台目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1467243519/
俺の登山用デジカメはこれだ！　12台目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1463104344/
俺の登山用デジカメはこれだ！　11台目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1449585978/
登山用のデジカメはこれだ！( -_[◎]oﾊﾟﾁﾘ　10台目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1445605419/
俺の登山用デジカメはこれだ！　7台目（実質9台目）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1442328489/
俺の登山用デジカメはこれだ！　6台目（実質8台目）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1440387404/
登山用のデジカメはこれだ！( -_[◎]oﾊﾟﾁﾘ　6目（実質7台目）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1415704176/
登山用のデジカメはこれだ！( -_[◎]oﾊﾟﾁﾘ　5目（実質6台目）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1404296804/
登山用のデジカメはこれだ！　5台目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1404287526/

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 11:21:41.50

スマホを悪く言いたい気持ちはわからなくはないけどさ
実際、そんなに、てか全く変わらんよ

それよりも何をどのように撮影するか
こっちのが100倍大事だと思いませんか？

正直、画質論争は不毛すぎるわ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 11:59:03.01

目が腐ってるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 12:46:01.93

>>135
いやスマホ使いたいねんてｗ
許しがたい画質だから色々考えてるのよ
全く変わらないって言いきる自信はどこから漲ってるんだｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 12:56:22.93

スマホ異世界人は散々フルボッコにされても何を原動力に頑張ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 12:58:10.45

写真も人生も紙ヒコーキ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 13:00:35.49

スマホで撮影した画像をね
間違えて一眼で撮影したと言って人に見せたわけ

そしたら、やっぱり一眼は綺麗だねって言われたｗ

要するに、画質なんて誰も気にしてねーってこったわ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 13:08:10.55

一眼ならスマホより綺麗に撮れることもあるけど、コンデジではほぼ無理だよね。
それでも糞画質のニコンの防水コンデジW300系だっけな、それ持っていくのは、スマホ取り出して落としたら大変だから。

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 13:16:34.40

>>140
おまえの話に興味なくて適当に相槌うたれただけだろ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 16:37:49.27

>>141
>スマホ取り出して落としたら大変だから。

その点で、山はスマホ遣いがはばかられる最後の砦かもねｗ
まあ高級コンデジなら…

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 20:20:55.70

>>125
これ見たあとだと微笑ましい

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 20:50:21.07

今のスマホは何年前のカメラに相当するの？

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 01:07:08.53

豆粒センサーという物理要素は変わらないからなー

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 01:55:53.34

>>146
アイフォンの一番いいやつで1／２．５だっけ
フルサイズ機と比べようなど無理がある
東京ドームと近所の砂場ぐらいの差があるだろね
画質同等だなんて言ってるやつは目医者いこうね

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 04:47:55.71

>>134
気持ちはわかるけど見比べて差なんてないからデジカメ市場は壊滅的縮小に歯止めが掛からないんだろｗ
>125で比較画像だしてるけど世の中の99％の奴はこの写真見比べて画質差なんて感じないからなｗ
少数派はなぜ少数なのか理解したうえで謙虚になｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 06:07:11.40

記録写真やスナップなら、iPhoneはいいだろうね。

写真が趣味の人ならiPhoneじゃいろいろ出来ないから、レンズ交換式が必要。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 07:34:36.41

× 世の中の99%
○ 俺の節穴

なんでこんな写真に全く興味ない音痴がここにいるんだろう。

そもそもSNS流行ってカメラ市場爆死っていうのが真逆だから。
インスタのブームでスマホ画質に不満持った層がミラーレスに来てるんだから。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 10:59:22.89

確かにスマホはよくうつると思うし、ぱっと見は一眼と大差ないと思う
動画もとれるし、あのサイズですごいよね
D850を持っていくのは高倍率で広角から望遠まで使えるから
交換レンズを何本も持って登ろうとは思わない

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 14:05:32.17

>>148
でもお前節穴じゃん

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 15:04:30.29

Ｄ８５０クラスの出番でもなく
１インチやフォーサーズのＣＭＯＳ機でも圧勝だと思うが
スマホの小さい液晶に作画するとどうなるかは知らんが

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 19:46:07.23

もし仮に、画質差が

D850＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スマホだとしたら

D850使いの人は必死になってフルサイズを擁護しない

つまり、その差が極めて小さい、もしくは皆無だからこそ

D850やフルサイズを持ち上げざるをえないのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 20:51:05.84

まあ明るい場所で撮った風景とかなら、モニターでドットバイドットにでもしない限り分からないレベルではないだろうか
暗所では流石に差が出るだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 20:58:45.55

カカクコムだから提灯記事だろうが、やっぱりスマホとカメラじゃ全然違う。
https://kakakumag.com/camera/?id=14373

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 21:04:27.13

いわゆる「画質」に関しては両者ドローだね

何が違うかと言えば、レンズが違う

いい意味でも悪い意味でも、違いはこれだけ

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 21:21:38.08

>>154はそのままブーメランだし、>>125が全て。
この違いがわからないというなら認知力の違いだから何をいってもしょうがない。
世界で一番食べられているマックが世界一うまいと言ってようが否定しない。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 21:45:43.04

https://i.imgur.com/tgAu21f.jpg
https://i.imgur.com/mhlWxRW.jpg
原寸
前は同じimgurで1600pxで縮小したんだけどね。
単なる杉林でごめん。
週末は天気微妙だったし、近所の低山しか行けず。

iPhoneの良さはで軽さだよね。
スマホならいつでも持っているし、それで超広角から標準まで撮れるならそれは便利だけど、こだわろうとするなら足りない。
コンデジは駆逐されても仕方ないけど、レンズ交換式の代わりにはならないね。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 21:53:50.71

間違えた。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 21:56:59.66

一眼はレンズ遊びができる
スマホはいつでもどこでも

画質は一緒です

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 21:58:32.77

>>157
日本語で頼む

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 22:59:18.68

手のひら大の画面で見るだけならばスマホで十分。
A3にプリントするなら一眼デジが完勝。
しかしプリントアウトする機会はそうそうないからほとんどの人はスマホで十分。
それでも！と拘る人は一眼デジに高性能レンズで撮影すればよいだけ。
しかし山行で一眼デジは荷物になるのでコンデジで頑張るのもあり。
ここで優劣競争しても始まらん。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 23:07:36.25

>>154
でもお前節穴じゃんw

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 23:44:35.32

A3程度じゃわからんよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 00:01:39.83

PCモニタでじゅうぶん分かりますが

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 01:13:57.59

>>125のはほんとサムネイル段階で分かるだろ
これ分からないのにカメラ使ってんの?

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 01:15:06.58

>>165
だっておまえ>>125の違いがわからない節穴じゃんwわかるわけないよw

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 01:37:02.92

フルサイズを擁護する必要なんてないし
小数派だから謙虚にしろなんて曲がった思考もいらないし
そこまでくだらない優位性を譲らない「スマホで満足くん」
はそのままスマホ使っていけばいいんじゃね

スマホも今後デジイチ超えるものが出るかもしｔれないが
インスタ等ＳＮＳユースがターゲットの市場では薄いんでないの
そのうちスマホ機材でのプロカメラマンとか出てくればいいねｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 03:10:31.93

>>150
>>152
バカすぎｗ世の中の99％は節穴なんだよ？ｗ
一眼で撮影してもスマホで撮影しても違いなんてわからないし、
お前らみたいに重箱の隅つついて画質がーｗとかいってる奴が少数だからカメラ市場は壊滅的ダメージうけてんだがｗ

それだけすばらしい画質の写真なら興味があるからちょっとうｐしてみてくれよｗ
もちろんうｐできないのは分かってるけどｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 03:12:46.84

>>169
>スマホも今後デジイチ超えるものが出るかもしｔれないが

「1億画素カメラ」搭載スマホ、Xiaomiが発表　“背面まで覆うディスプレイ”採用
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190924-00000086-zdn_n-sci

おつかれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 05:39:53.39

>>161
古いなお前

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 06:41:07.47

いちおくがそｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 06:43:26.92

マックは世界一うまい(ｷﾘｯ
世の中の99%はそう思って食べてる(ｷﾘｯ
だってこの俺が味に区別つかないから(ｷﾘｯ

>>125見て違いがわからないのに、よく識字できるね、たいしたもんだ。
カメラ市場が壊滅的なダメージなのは、使い捨てカメラの代替になっていたとりあえず写ればいいコンデジがスマホに代替されたからであって、一眼はSNSの影響で盛り返したぐらいだから。

>>171を誇らしげに持ってきてるけど画素数だけならこれ以前に既に同等がある。
画素数よりも画素ピッチのほうが画質には大事。
画素ピッチが近いのはこっち。
どっちかというとこういうのを持ってくればいいのに。
ttps://www.chinadap.com/2019/07/yongnuo-yn450.html?m=1
ただ、これなら別にカメラ持つという層が多いから、これまでも大型センサーのスマホは売れてない。

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 12:12:06.53

画素が多ければ多いほどいいと思ってるくらいだから
やはりこのスマホ厨は偽者確定
大笑いｗ
みんな相手にするのはやめろ

スマホ厨は光学物理勉強してから出直せｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 12:19:12.35

１億ピクセルでやっと１インチセンサーだとよ
１ピクセルで受ける光量てどんなもんだよｗ
くそな写真しか取れんわｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 17:30:11.00

”画質に関しては、画素の多さよりも撮像素子のサイズ”
って、10年以上前の天文雑誌に書いてあった。

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 19:45:02.63

撮影素子のサイズを上げると
より多くの光を必要とするため
レンズが巨大化すると、Kodakの技術者は言った。

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 20:01:06.74

ソニーのアクションカムってどうなん？
画質はgoproよりソニーが好みだけどショルダーに引っ付けるとすると出っ張りが気になる

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 20:45:18.11

写真展に行って「画質」を鑑賞する人はいないよね？
作品を鑑賞して味わってこそ真の山カメラマン
スマホだろうがフルサイズ一眼だろうが
画質が問題じゃないんだよ、わかる？

撮影者が何を感じて撮影したか？
受け手は作品から何を感じたか？

まあ、画質はスマホも一眼も変わらないけどねｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 20:50:55.33

と強がる節穴であった。

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 20:59:16.07

たとえば一眼の広角パンフォーカスで撮影した画像とスマホの画像
どうよ？正直、何が違うの？どうでも良くね？

自分はほぼほぼ中望遠～望遠しか使わない

スマホや広角なんてつまんねーし

よって、画質はどっちも同じでいいよ、どうでもいいわｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 22:14:35.74

分からなければ、いいんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 22:20:27.67

まあ、一言で言い表すなら

「写真」を撮影する人と「画質」を撮影する人の差、かなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 22:23:32.22

>>183
そそ。

スマホでOKの人はスマホで撮ればいい。
デジイチやミラーレスでなきゃって人はそれで撮ればいい。

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 19:03:30.96

>>182
おまえパンフォーカスなんて言葉知らなかったのに、頑張って調べてみたのか！
インターネットがあってよかったな！

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 21:34:30.90

流石にこれは恥ずかしいレベルの煽りだと思います

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 22:59:39.77

コンデジやスマホじゃないと撮れない瞬間もある
片手でさくっと撮れるし画質も一眼並みにきれい
デジイチはじっくり撮影するのに向いてる
ボケや超望遠ならスマホの出る幕はない

大事なのは使い分けだよね

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 23:05:23.86

ミラーレスでショルダーハーネスにb-gripUNO固定が最強？
ポケットからスマホ出すより早く一眼を構えられるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 23:31:12.23

そういう意味なら防水コンデジが最強だと思う
水中でも撮れるしｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 23:32:23.90

(え、水中以外いいとこないじゃん)

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 23:34:08.65

え、岩にぶつけても、落としても大丈夫よ？

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 23:45:56.96

「コンデジやスマホじゃないと撮れない瞬間がある」というからそんなものまずないと言ってるのに、岩？
普通にしてたら岩にもぶつけないし落とさないから、豆粒センサーに妥協する必要ないよ。

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 23:59:47.13

適材適所

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 00:04:13.07

スマホコンデジは確かに貧乏体力無しに適してるね

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 00:41:49.91

泊まりとか遠出ならあえて写ルンです持っていく
特に出会った人と撮るのおすすめ
間違っても植物とか動物は撮るなよw

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 00:59:28.76

R4ぽちった

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 08:47:36.62

ソニカメw

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 09:27:13.13

現状フルサイズミラーレスなら最強じゃん

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 09:50:16.85

正直コンデジ、スマホ以外ならなんでもいいわ

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 10:02:53.37

THETAだな画質クソでも
「いくら性能のいい一眼デジタルカメラでもこの写真撮れないから」って言えるし

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 10:47:23.80

>>179
ソニー良いよ
ショルダーは仲間が一時期付けてたけど、揺れまくって結局、側頭部マウントに切り替えてた

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 10:49:55.45

>>200
じゃあお前ニコワンな

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 11:15:14.77

α7iiと単焦点レンズ25mmと50mmを二本持っていく
撮影が主な目的だし

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 14:03:04.90

>>203
おいおい、コンデジは勘弁だぜw

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 14:15:21.97

撮影が主目的なのに7IIなの？
矛盾してない？

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 14:27:23.60

もちろん君の考えとは矛盾するよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 16:08:18.67

この流れ飽きた

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 17:32:13.77

ペンタのK-3使ってるけど便利ズームつけて袈裟懸け運用中(交換用に+1本持参)
最近もう少し軽いの欲しいなと思ってるのですが、X-T1の中古とかどうですかね？

バッテリが持たないのは日帰り用で考えてるので問題ないけど
やっすい便利ズームが手に入らないのが難点で足踏みしてますｗ

あとスマホ論争だけど、スマホも持って行ってますとしか言いようがないや・・・
天候悪くて撮っても仕方ネーナな時とかテン幕の中で飯撮影とか記録用で使ってます

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 19:29:20.49

>>209
T10とT20使ってるけど、T1世代はレスポンスの遅さが気になるかも。
でもT1とT2では重さが全然違うので、取り回し考えるとT1もあり。
星も撮るならT2かな。
バッテリーは予備2,3個持ってけば縦走も余裕です。

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 19:50:06.04

>>210
便利ズームと言ってる時点であわよくば動物も取りたいわけでｗ
レスポンス遅いのは気になるかも、OVFよりは落ちるのは承知してますが
T-2の方が良いのか～星は泊まりだと三脚担いで登ってますが大概爆睡な感じですｗｗ

結局レンズの値段律速なんですがもう少し悩んでみます、レス有難うございます

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 20:42:19.50

>>211
T2に比べてEVFの遅延があるわけではないけど、撮影後のブラックアウト時間が少し長くて、ひとつひとつのボタン操作のレスポンスが少し悪い感じ。
ちょうど、X-A5と同じぐらいかな。X-T100よりはマシだと思う。
出たばっかの16-80の評判見てからでもよいかもしれません。
自分は10-24と18-55と55-200を常時持ち歩いてますが。

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 20:57:11.68

>>212
詳しいレス有難うです、私はDA12₋24とΣ18₋250の二本で歩いてます
16₋80が440gで本体と合わせても1㎏ないのは結構魅力ですね
中古一桁万円だし消費税上がる前にレンズキットの中古ポチって見るか
ご意見サンクスです

**底名無し沼さん** · 2019/09/27(金) 21:02:46.74

ア文字化けスマン
DA12-24とΣ18-250でした、あと16-80で
しかしシグマKマウント用の便利ズームやめちまったしな～余談

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 00:17:12.25

em5mk3待ちしてるけど
いつ出るんや

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 00:54:30.58

ペンタでK-70とかにすればええんじゃないの
フジだと便利ズーム弱いし

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 10:19:51.92

>>211
登山でK-3ll使ってたけど、X-T3に乗り換えたクチです。概ね満足してます。便利ズームは一昨日発売になったXF16-80を買いました。(かなり人気で品薄になってるみたいですね)

X-T3のEVFの遅延はあまり気にならないレベル。
星撮るならサムヤンの安い広角単焦点レンズがオススメ。

唯一の不満は電池の持ちくらい。参考になれば……

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 14:03:13.41

登山で山頂にいるが、たくさんの人がスマホで紅葉を撮っているよ。
そりゃ、デジカメ売れなくなるわけだ。

デジカメだと、撮っても思った通りの色にさせるにはPCで結構弄らないといけない雰囲気。
鮮やかのエフェクトかけて、曇っているから光量をましましにして撮ってみるのだが、そりゃスマホに移行するよね素人は。

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 14:49:12.27

スマホメーカーは勝手に色をつけたりお絵かきしてくれる研究ばかりしてるからね

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 15:07:56.17

スマホの話をしたいなら、登山で使う写真用スマホスレでも立てて。

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 16:00:43.60

rx100のm7は結局どうなの？
コンデジとしては最高級だろうけど

ミラーレス単体程度の重さならどうってことは無いけど、
岩場とか登るときに邪魔なんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 17:40:37.02

XF16-80やばそうな感じだな
DA16-85は良かった

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 18:17:52.08

コンデジに出せる金額は6万程度までだな
それ以外ならミラーレスに投資する

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 18:48:28.43

シグマがフォビオンフルサイズ出したら、買う。

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 20:21:12.79

>>221
アップルサムスンのほうがいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 20:54:38.41

>>221
コンデジで普画質が良くて段使いのすべてを賄うにはRX100M7でしょう。
しかし山用ならばオーバースペック、8.3倍ズームは必要かな？
軽量小型のG9XⅡで十分では？と最近になって考え直すRX100初期型ユーザーの俺。

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 21:38:01.90

RX100M6使ってるけど8倍ズームだとホシガラスとかオコジョとか撮るのに便利
超解像度ズームもまあまあ綺麗、流石に星空は厳しいけどね

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 22:42:30.26

あ、動物撮影には8倍ズームは必要だね。
俺は風景しか撮らないし構図変更でちょびっとズームするくらいだから。

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 23:37:44.30

>>218
何だかんだ言ってもさ
今の写真は単なるデータだからね
どんなに偉そうなこと言ったってデータの集積物でしかないｗ

**底名無し沼さん** · 2019/09/29(日) 01:22:16.53

>>229
おまえ何言ってんの

**底名無し沼さん** · 2019/09/29(日) 01:31:04.65

>>229
一番写真に縁遠い奴来ちゃったなw

**底名無し沼さん** · 2019/09/29(日) 01:41:33.02

>>221
24mmスタートはクソすぎる
最近のスマホなんかは16mm～80mmまで撮れてまさに山カメラに求められるレンジをカバーしている
特に13mmスタートのiPhoneは山にぴったりだ

**底名無し沼さん** · 2019/09/29(日) 02:42:35.49

頭悪そう

**底名無し沼さん** · 2019/09/29(日) 07:05:43.44

>>232
風景だから広角
思考停止ですか