新ファミキャン総合4
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0001底名無し沼さん (スッップ Sd5f-h4t8 [49.98.160.65 [上級国民]])
2019/05/09(木) 21:57:07.83ID:k0ByQJrsd↑
付け忘れ防止で
スレ立て時にコピペして2個(2行)にして下さい。
ファミリーキャンプを語り合うスレッドです
前スレ
新ファミキャン総合3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1554961087/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0420底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.47.31])
2019/05/14(火) 19:31:07.45ID:g7K4awznaみちはるってもう作画は引退したって何かで読んだんだが
でもちょっと嬉しいかな
0421底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.47.31])
2019/05/14(火) 19:31:27.77ID:g7K4awzna0422底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.47.31])
2019/05/14(火) 19:32:07.89ID:g7K4awzna0423底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.47.31])
2019/05/14(火) 19:32:28.85ID:g7K4awznaあーそうだ、オリジナルだった
0424底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.47.31])
2019/05/14(火) 19:32:49.74ID:g7K4awzna0425底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.24])
2019/05/14(火) 19:34:53.63ID:7OcCDfe+aイギリス田舎ギャング理論に染まらない主人公ユージローかっこいいという論法、モラトリアムに徹する作者の芸風にぴったりはまる。
外国ってのもリアリティがなくていいよね。ハードル低めっていうか。
築地の不良が六本木が気にいらねーとかいう東京スノビズムを表現できないんだからな。
いっそのこと豊洲が舞台で、中央区の人間がしゃしゃり出てくるの気にいらねーとか最初から言ってれば、六本木が気に入らないのにも説得力がある。田舎者の僻み的に。
0426底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.24])
2019/05/14(火) 19:35:33.65ID:7OcCDfe+aもう終われよw
0427底名無し沼さん (スフッ Sd33-slqB [49.106.209.196])
2019/05/14(火) 19:35:50.49ID:b/V+bZuUd17時前にサイト設営終わって夜ご飯準備
酒飲んだりしたらあっという間に22時、就寝
6時起床朝食、8時撤収開始11時チェックアウト
しかも雨だし
やっぱキャンプ場なんてたいして景色変わらんし近場がいいな
0428底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.24])
2019/05/14(火) 19:36:55.82ID:7OcCDfe+aヤングマガジンでもノリは一緒?
もったいないから連載分に追いついてみようと思うんだけど、きびしいかな?
古臭くて読んでいるこっちが恥ずかしくなったりしない?
0429底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.24])
2019/05/14(火) 19:37:16.95ID:7OcCDfe+a学園物定番路線で行ってる辺りドラマで使って欲しいんだろ。
ジャニーズとエグザイルの学芸会レベル
ファンタジー系作者がゲーム化狙ってるのが見え見えなくらい寒い
0430底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.57.96])
2019/05/14(火) 19:37:57.32ID:PlL9Woi4a風俗は前回今回とマイノリティの
嬢たちの感情を描いていて、かなり
ぐっと来たんだが
0431底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.57.96])
2019/05/14(火) 19:38:18.54ID:PlL9Woi4a0432底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.57.96])
2019/05/14(火) 19:39:21.24ID:PlL9Woi4a料理漫画なら1話から料理しろと
0433底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.57.96])
2019/05/14(火) 19:40:04.30ID:PlL9Woi4a0434底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.57.96])
2019/05/14(火) 19:40:22.62ID:PlL9Woi4a冴島のように毎回狙ったように痛い目を見るキャラもいないのでヤンキーギャグとしてもなんか違う。
アホなことを一緒にやらかす仲間が居ないからかな。
この本スレでセーラーエース関連でよく言われる「周りの人間が主人公を褒めちぎる」という不気味な傾向はGTOでも強い。
0435底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.57.96])
2019/05/14(火) 19:41:05.59ID:PlL9Woi4a0436底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.57.96])
2019/05/14(火) 19:41:27.85ID:PlL9Woi4aテーマ水料理で水道水使った料理漫画…は違うか
いまのGTOは本当になにがやりたいかわからない
日本の刑務所ってあんなんじゃねぇし
0437底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.57.96])
2019/05/14(火) 19:41:47.67ID:PlL9Woi4a周りの人間が鬼塚を見直すとか教師として認めるってのは昔からあった気がする
で、オチに余計なことしてやっぱりダメだ〜、そしてキレる内山田みたいな
0438底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.26])
2019/05/14(火) 19:42:47.56ID:J0vm4E/Za侠飯って任侠ヘルパーみたいなほのぼのヤクザ漫画じゃないの?
0439底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.26])
2019/05/14(火) 19:43:53.60ID:J0vm4E/Za少年マガジン時代の無印と14daysの頃とヤンマガ移籍後のパラダイスロストとを比べると、なにかが確実に違うって気がするけど上手く言えん。単なる経年劣化ですむ問題かもね。
JKと結婚したいって連呼しなくなったせいか?鬼塚もゴルゴ同様、歳を取って淡白になったんだな多分。
0440底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.26])
2019/05/14(火) 19:44:32.53ID:J0vm4E/Za0441底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.26])
2019/05/14(火) 19:45:14.42ID:J0vm4E/Za0442底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.48.26])
2019/05/14(火) 19:45:56.85ID:J0vm4E/Za0443底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.226])
2019/05/14(火) 19:50:41.16ID:0RmkscUsa0445底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.226])
2019/05/14(火) 19:51:24.56ID:0RmkscUsa担当編集もいわゆる脱線癖について言及してるが、要はギャグ漫画家だから許してねって事らしい
平本の話の作り方は、担当編集のインタビューをまとめた「漫画編集者」という本や
阿部和重の「漫画覚書」というhonto+で連載中の評論を読めば大体理解できる
0446底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.226])
2019/05/14(火) 19:52:04.80ID:0RmkscUsaつまんない漫画しかないやん
0447底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.54])
2019/05/14(火) 19:54:52.75ID:fbctOfLma0448底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.54])
2019/05/14(火) 19:55:12.53ID:fbctOfLmaユーロだっけ? まあ普通に向こうの通貨で書きゃいいのにな
0449底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.54])
2019/05/14(火) 19:55:32.53ID:fbctOfLma0450底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.54])
2019/05/14(火) 19:57:17.63ID:fbctOfLmaちこたん、こわれる 4100
中2の男子と第6感 3600
Back Street Girls 14100
でぶせん 11,239
GTO パラダイス・ロスト 56000
ロボニートみつお 0
DELETE 0
センゴク権兵衛 2 61000
喧嘩稼業 7 78000
監獄学園 359000
賭博堕天録カイジ ワン・ポーカー編 33000
クダンノゴトシ 11000
おかか 0
僕たちがやりました 36000
ハレ婚。 11000
ハンツー×トラッシュ 37000
ザ・ファブル 47000
セーラーエース 8100
よしふみとからあげ 0
少女不十分 41900
アルキメデスの大戦 14,817
セブン☆スター 43900
スモーキング 3600
みなみけ 96100
匿名の彼女たち 12600
彼岸島 48日後… 30300
手品先輩 1 33,475
0451底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.54])
2019/05/14(火) 19:57:38.05ID:fbctOfLmaあのスレの住人自作自演じゃないのか…
0452底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.54])
2019/05/14(火) 19:58:19.85ID:fbctOfLma0453底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.58.241])
2019/05/14(火) 19:59:01.95ID:4rMTJZR/a0454底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.41.114])
2019/05/14(火) 19:59:22.94ID:q5xzh585a若干怪しいなこのデータ、どこから引っ張ってきてるんだろう
0455底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.41.114])
2019/05/14(火) 20:01:04.93ID:q5xzh585aセーラーも売れてるし
やっぱり作者の固定ファンが強いのかなぁ・・
0456底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.41.114])
2019/05/14(火) 20:01:25.04ID:q5xzh585a仮面ティーチャーはあまりにもつまらなすぎてヤンジャンの産業廃棄物と言われてたのに
GTOは売れてるんだな
0457底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.41.114])
2019/05/14(火) 20:02:28.08ID:q5xzh585a仮面ティーチャーは主役自体あんまりキャラ立ちできてなかった気がする
0458底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:03:29.80ID:JptzXhbeaペットにめだか買う余裕もなさそうだけど漫画家として大丈夫なのだろうかその数字
0459底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:03:49.90ID:JptzXhbea中2、ちこたん、DELETE、ヤキュガミ打ち切りへ…
からあげは保留か?
0460底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:04:12.78ID:JptzXhbeaあと単行本も大判なので一冊あたりの印税は若干高め
0461底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:04:31.91ID:JptzXhbea0462底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:04:52.80ID:JptzXhbea一桁見間違えたのかと思ったわ
0463底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:05:35.70ID:JptzXhbea侠飯は原作が小説でドラマ化もしたって時点で未読だけど読む気がなくなってしまった
探偵の探偵も原作ありでつまらなそうだから読む気がしなくてどうしようかと思っていたら
休載から自然消滅しそうなくらいだし、原作ありのうんちだとわかりきっている漫画は勘弁して欲しい
0464底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:05:54.75ID:JptzXhbeaかなり勿体無いだろ
読んでも評価覆るかどうかは微妙だけど
0465底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:06:14.00ID:JptzXhbea雰囲気描写やモノローグ中心でインパクトがあまりなかったり
ヤンマガというかヤング漫画誌読む層にウケ易い下品さやエロやグロがなかったりするし
0466底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:06:35.77ID:JptzXhbea0467底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.49.151])
2019/05/14(火) 20:06:56.24ID:JptzXhbea福満は嫌いじゃないが
中二は死ぬほどつまらんからなんとかしてほしい
0468底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.28])
2019/05/14(火) 20:07:39.50ID:RhbRSfxTa0469底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.28])
2019/05/14(火) 20:09:25.07ID:RhbRSfxTaヤンマガの偏屈主人公作品は達成感が無いものが多い気がする(要はオチがない)
0470底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.28])
2019/05/14(火) 20:09:44.10ID:RhbRSfxTa0471底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.28])
2019/05/14(火) 20:10:08.86ID:RhbRSfxTa0472底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.28])
2019/05/14(火) 20:10:29.10ID:RhbRSfxTaケッチンもそうだよな。きらたかしの漫画は草食系DQN主人公のオナニーシーンが嫌w
0473底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.28])
2019/05/14(火) 20:10:48.43ID:RhbRSfxTa0474底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.28])
2019/05/14(火) 20:11:11.24ID:RhbRSfxTa0475底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.46.28])
2019/05/14(火) 20:11:30.23ID:RhbRSfxTa巻末常連で単行本の売上も爆死してるとなると全然大丈夫じゃないと思う
まあデリートは原作が主に悪い
絵は可もなく不可もなしぐらいな感じだし
0476底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.51.254])
2019/05/14(火) 20:12:52.00ID:345TvMKqaマジで何があったん。1週だけ休むって書いてたのにあれからまるっきり音沙汰ないし
もう2ヶ月になるか?いや、これっぽっちも続き読みたいとは思わないけどw
0477底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.51.254])
2019/05/14(火) 20:13:12.12ID:345TvMKqaこういう何の告知もなしにフェードアウトみたいなのは好かん
0478底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.51.254])
2019/05/14(火) 20:13:34.50ID:345TvMKqaまあ週刊で連載できない人を引っ張ってきちゃった系じゃないかな
編集も本人も見通しが甘かったんだろう
0479底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.51.254])
2019/05/14(火) 20:13:57.18ID:345TvMKqaanotherも月刊だったしな…
0480底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.51.254])
2019/05/14(火) 20:14:39.21ID:345TvMKqa別にどうでもいいかなぁ
0481底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.51.254])
2019/05/14(火) 20:14:57.49ID:345TvMKqa0482底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.51.254])
2019/05/14(火) 20:15:18.04ID:345TvMKqaDBSの終わり方が未だに解せない
0483底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.51.254])
2019/05/14(火) 20:15:38.80ID:345TvMKqa0484底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.38])
2019/05/14(火) 20:16:06.88ID:I4ySw8AZaデリートはどこまでもありがちだな
このゲームは金持ちに見せて金取ってるんだって言われても
やっぱりそうですか、としか
0485底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.38])
2019/05/14(火) 20:17:22.66ID:I4ySw8AZaサンケンロックって聞いたことあるけど見たこと無いわ
0486底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.38])
2019/05/14(火) 20:17:42.78ID:I4ySw8AZa0487底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.38])
2019/05/14(火) 20:18:06.26ID:I4ySw8AZa0488底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.38])
2019/05/14(火) 20:19:07.11ID:I4ySw8AZaアジア枠韓国枠として捉えて、長崎尚志原作のプルンギルみたいのを想像すると、期待を見事に裏切られる。
ヤングキング&ヤングチャンピオンのマイナー系アウトロー漫画が好きな人にならオススメできるかも。
0489底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.38])
2019/05/14(火) 20:19:27.70ID:I4ySw8AZaチョン作家の時点でスルー
0490底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.38])
2019/05/14(火) 20:19:48.08ID:I4ySw8AZa0491底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.45.53])
2019/05/14(火) 20:20:49.74ID:zl1h4v3/aでぶせん投げっぱなしだな
0492底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.45.53])
2019/05/14(火) 20:23:15.81ID:zl1h4v3/a俺もどうかと思ったわ
0493底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.45.53])
2019/05/14(火) 20:23:57.34ID:zl1h4v3/aお子ちゃまの論理だわ
0494底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.100])
2019/05/14(火) 20:24:38.41ID:Z5Ca+W4maヤクザも大学生もどっちも全然好感わかなくて嫌悪感しかない
0495底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.100])
2019/05/14(火) 20:24:59.14ID:Z5Ca+W4ma嫌がらせか?
0496底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.100])
2019/05/14(火) 20:26:02.21ID:Z5Ca+W4ma武器や拳を握ったときに力が入らないようにする為ってイメージ
0497底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.100])
2019/05/14(火) 20:26:22.11ID:Z5Ca+W4maドラマ化されるくらいだしこれから何かしら見所があるんじゃね?
0498底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.56.100])
2019/05/14(火) 20:26:42.21ID:Z5Ca+W4maウンチクですらない話をだらだらやってる
漫画誌でやる内容じゃない
0499底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.58.172])
2019/05/14(火) 20:29:28.43ID:ubSSMAdCa0500底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.58.172])
2019/05/14(火) 20:29:48.21ID:ubSSMAdCaヤクザ居座るは代紋take2でもあった
0501底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.58.172])
2019/05/14(火) 20:30:08.63ID:ubSSMAdCa編集は狙ってあの並びにしたろ
0502底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.58.172])
2019/05/14(火) 20:32:39.16ID:ubSSMAdCaでぶせん終わりか割りと楽しみにしてたのに
0503底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.54.112])
2019/05/14(火) 20:33:00.43ID:fWuCIkzQa0504底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.54.112])
2019/05/14(火) 20:33:42.53ID:fWuCIkzQaファブルと僕たちがきになって読んでたけど
どっちもだるいモード入りっぱなし
監獄はいうまでもない
自信をもって他人におすすめできる漫画がゼロってどうすんだよこれ
0505底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.54.112])
2019/05/14(火) 20:35:03.25ID:fWuCIkzQa鍵っ子少女って泣きゲーがオススメ
どんでん返しもあるし楽しめると思う
0506底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.54.112])
2019/05/14(火) 20:35:44.66ID:fWuCIkzQa0507底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.54.112])
2019/05/14(火) 20:36:05.41ID:fWuCIkzQa3巻も出す必要ないよな
あの内容なら1巻でまとめたほうが良かったわ
0508底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.54.112])
2019/05/14(火) 20:36:26.50ID:fWuCIkzQa初回の設定とラストの設定が違うような気がするんだけど
0509底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.54.112])
2019/05/14(火) 20:36:46.15ID:fWuCIkzQa小学生と一緒の湯船に浸かりました、だもんな
0510底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.44.83])
2019/05/14(火) 20:37:15.14ID:KrTjcJ+Aaホラー描写もあるけどラストは泣ける
少女不十分にエロとバイオレンスとトリックと感動を足したようなストーリー
0511底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.44.83])
2019/05/14(火) 20:37:49.20ID:KrTjcJ+Aa0512底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.44.83])
2019/05/14(火) 20:38:54.25ID:KrTjcJ+Aa一つでも読んでれば誘拐した青年だってことがわかったんだろう
海外にいたじゃんって件についてはわからん
0513底名無し沼さん (ササクッテロレ Spdd-XIfT [126.245.85.64])
2019/05/14(火) 20:39:57.39ID:A5l+nNOgp900まで粘ってるようなら宣言して立てにかかるか
0514底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.44.83])
2019/05/14(火) 20:39:57.41ID:KrTjcJ+Aa画も見やすいし構成も悪くない
新人だから勉強してモノになってもらいたいね
0515底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.44.83])
2019/05/14(火) 20:40:19.29ID:KrTjcJ+Aaヤクザ飯は未読だが原作は小説でギャップ萌えなんて狙ってそうにないんで
流石に邪推じゃないのかね
今回の話は料理メインだしまあ普通だなぁ
第一話よりはマシだが単行本とか買うほどじゃない
0516底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.44.83])
2019/05/14(火) 20:40:39.77ID:KrTjcJ+Aa未だにヤクザを持ち上げた反社会的漫画出してる時点でセンスなし、社会常識欠如。将来的見込みなし
0517底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.44.83])
2019/05/14(火) 20:40:58.28ID:KrTjcJ+Aa料理漫画として見るとウリって何?って感じ
別に今のところヤクザ設定と料理の組み合わせがそれほどいい味出してない
0518底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.44.83])
2019/05/14(火) 20:41:19.13ID:KrTjcJ+Aa店頭で推しやすいってのもあるのかな。まあ今のしょっぼい連載陣のヤンマガの中じゃ残るかもな
0519底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.40.98])
2019/05/14(火) 20:41:59.07ID:PcObrdUAaヤキュガミは森本のヤキュガミが消えてくれると信じてる
0520底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-t4ir [106.133.40.98])
2019/05/14(火) 20:42:41.17ID:PcObrdUAaギャグに寄せてて好き嫌いはあるだろうが紺田照の合法レシピの方がよっぽど上手い
ニコニコ静画で見れるから一話だけでも見比べてみるとわかりやすいと思う
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