北アルプス70

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f316-RiOk) · 2019/05/09(木) 21:17:19.57

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↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)

長野県警察山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察北アルプス情報
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kita-alps/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県信州登山案内人をご紹介します
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index.html
長野県山岳遭難防止対策協会山岳レスキュー最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド北アルプス
http://japanesealps.net/north/

※前スレ
北アルプス69
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1543967343/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-IE7p) · 2019/05/19(日) 23:30:58.43

>>180
奥穂からなら馬の背かロバの耳で詰んだら引き返して下山できるが、西穂からでロバの耳で詰んだら（ロバの耳を降りれたら馬の背は絶対行ける）、遭難だ。
奥～西経験してから西～奥やるならいいけど、初回西～奥は俺が連れてくならありえない。

>>184
西穂の山頂に居る人が拍手してくれる。とうぜん、どっちから来た人かわかる。独標と勘違いしなてないか？

>>185
多い。ここが技術的核心部だから、奥穂～ジャンを縦走前の腕試しにしてるんじゃないかな。
奥穂～ジャンのピストンできたなら、西～奥は技術的には問題ない。

>>181
夕立の可能性考えたら、核心部を朝のうちにクリアできる奥穂スタート以外ありえない。なので、逆ルートは盆明け以降を推奨したい。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-RndE) · 2019/05/19(日) 23:46:11.43

わざわざ脳内ちゃんの荒らしコメを掘り出しての教えたがりレスウザい
ようやくスルー体制に入ってきたのに空気嫁

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df81-wkih) · 2019/05/19(日) 23:51:39.95

>>305
おっさんなんで次の日に筋肉痛来ないので問題ないです
筋トレは登山想定した筋トレはしてないですよ
する必要ないっぽいですね
まあ自分なりにいろいろと調べましたが僕はかなり健脚っぽいですのでジャン行くくらいの体力は問題ないっぽいです
>>306
西穂山荘と西穂山頂勘違いしとったORZ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df81-VmEr) · 2019/05/19(日) 23:53:47.83

ちょっと脳内の画像を念写してみましたｗ
飛騨泣きで撮った写真です。初心者の癖して単独なんで自撮りですいません
初心者なんでまともな装備持って無くてすいません
登山用テントとダウンのシュラフ買ったらお金なくなっちゃいまして
アマゾンで買った3000円のヘルメットに上着はソフトシェルではなく合羽です。
しかも登山メーカーのゴアテックスとか高価なのじゃなくてワークマンで買った合羽です
ザックはデポで買ったサウスフィールドの5000円のザック
これ以下の装備の人を北アルプスで見たことないですね
低山里山でも皆さんもっとまともな装備でしょうが

この時のルート「新穂高温泉→南岳新道→大キレット→北穂高岳→奥穂高岳→白出沢→新穂高温泉」
まあ山のグレーディングでは最高難易度E評価ですね
ただ単に大キレット行きたかっただけですが
特に何も考えずに上高地の行きのバス代2000円と駐車場代1200円をケチる為に新穂高からスタートしたわけですが
大キレット越えて新穂高戻るには、さらに涸沢岳越えて白出沢下らないといけなかっただけというルートの決め方
体力度はいろいろと調べてみましたが南岳新道がマイナーなルートなんで明記はされてませんでしたが８程度ですね
体力度8～10は2-3泊以上が妥当と言う評価のようです。
僕はそんなルートを１泊でしかもテン泊装備でこなしちゃったってたんですね。
妄想だと言われても仕方ありません
あるいは初心者が生意気だと叩かれ、嫉妬されて当然ですね
もしあれなら南岳小屋のテント泊した時の領収書ありますけどうｐしましょか？

https://i.imgur.com/dlujmA8.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df81-wkih) · 2019/05/20(月) 00:10:01.42

>>306
山のグレーディングで西奥縦走の
「新穂高ロープウェイ→西穂高岳→奥穂高岳→白出沢→新穂高温泉」コースの必要体力度評価が６しかないのですが
>>309のルートよりかなり楽と考えられます。
それにぶっちゃけ大キレットは全然怖くもなく危険もほぼ感じませんでした。拍子抜けしました
人によっては馬の背より大キレットの方が怖かったって言うのも聞いたことあります
まあこんななめた装備の人を連れて歩きたくは無いでしょうが縦走は厳しいのでしょうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 064f-tBzz) · 2019/05/20(月) 00:20:56.43

長文止めようや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2664-MMVb) · 2019/05/20(月) 00:24:55.77

俺も西奥行こうかな
奥西はもう随分前だけど行ったから、せっかくだから焼岳から槍まで縦走しようかな
1日休み取って2泊3日ぐらいだろうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df81-wkih) · 2019/05/20(月) 00:28:30.46

>>311
せっかく書いたんやでよんでよ～
そして合成やろとかネットで拾った画像やろとか本当は2泊したんやろとか馬頭してののしってよ
涸沢の山岳警備隊の小屋の前に山をなめた初心者の事例として貼っといてよｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e1f8-YyAJ) · 2019/05/20(月) 00:39:34.14

>>309
なんかアマゾンで揃えたみたいな安い装備だなw マジダサいですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df81-VmEr) · 2019/05/20(月) 00:44:05.44

>>314
だから読めや！
全部入手先書いたるやろが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-yzpl) · 2019/05/20(月) 01:15:22.21

ザックのサイドポケットにむき出しの水筒、確保も取らずにクライム中に撮影、まさかのガバガバグローブ装着
一切勉強せずに登山してる典型やんけ、たまたま運良く行程クリアできて良かったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8c24-HOgd) · 2019/05/20(月) 01:43:21.22

一生分の運をすべて使い果たして次はいよいよパンパカに登場するつもりですね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-u/sL) · 2019/05/20(月) 02:14:25.50

ザコ感半端ないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e97-+20j) · 2019/05/20(月) 05:52:19.37

奥西も一般縦走路で最難ってだけだからな。
基本的なクライミング技術を身につけて、岩場を数こなして、長時間歩く体力を付けたら、誰でも行けるところだからね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e97-tVT0) · 2019/05/20(月) 06:02:20.31

奥西の最大の敵は、人だ。
危なっかしいジジババが、渋滞作ってる。
避けようと、ルートを外れて登ってると、そっちじゃないぞと注意してきやがる。
マジ、何とかして欲しい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e97-+20j) · 2019/05/20(月) 06:20:12.57

ルートは外れたらダメだわ。
俺も人が最大の難点だから、そこ行くときは2から3時台にこっそり出発する様にしてる。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-UCK1) · 2019/05/20(月) 07:23:45.58

>>293
ザイテンのどこに難所が？
君本当に山やんない人でしょ

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1a-Nx0B) · 2019/05/20(月) 07:31:51.38

逆に10時位に奥穂から西穂行くとめっちゃ空いてる。
特に西穂山荘早朝出発組をすれ違った後のジャン以降は西穂山頂まで土日でもほぼ人に会わんよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-IE7p) · 2019/05/20(月) 08:37:29.13

>>310
体力6なのは、西穂山荘と穂高岳山荘で宿泊して体力回復するのが前提だからてしょう。もっとも厳しい2日目が6ということです。
装備は、ヘルメットかぶらないし手袋しない俺は何かいう気はないですわ。

>>312
焼岳から槍で2泊3日って、下山も含めて？めちゃ厳しくない？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Cjy5) · 2019/05/20(月) 08:38:00.22

>>322
実際に歩いたと言いながらネット上のグレーディング気にするあたりお察し。
同じ山でもルートや季節や天候や居合わせた人次第てのが理解できてないから、
コースデータしか見てないし。
「涸沢岳」の難易度に意味ないことにも気付いてないでしょw

飛騨泣きは行ったことないけど、岩場の途中で立ち止まって自撮り棒出して
記念撮影してても、周囲に人が
写らないくらいガラ空きなんだね、いいねw

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-YyAJ) · 2019/05/20(月) 08:45:04.17

このグローブ1000円ぐらいじゃんw サイズもあってねえしマジアホだろw

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-YyAJ) · 2019/05/20(月) 09:02:08.57

みなさーん！

関東か北アでこのアマゾン最安装備の格好見たら写真撮ってここにうpしてくださいねー！！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-NhxD) · 2019/05/20(月) 09:43:08.94

格安スマホはどこもクソウザイな

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-u/sL) · 2019/05/20(月) 09:48:31.04

ほんまやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-+20j) · 2019/05/20(月) 10:14:08.10

縦走路でグレーディングとかそもそもナンセンスなんだけど何処の県でも導入する動きがあるのがな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-CSPc) · 2019/05/20(月) 10:20:11.30

昔のオレを見てるようでツラい、恥ずかしい、死にたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2668-gDGY) · 2019/05/20(月) 10:27:26.38

カールくんみたいなグレーディング好きがいわゆる最高難度をクリアしたら次はどうするんだろうな

バリエーションや冬山に闇雲に突っ込んで玉砕するのかね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-yzpl) · 2019/05/20(月) 10:28:05.22

下手くそ登山者がやる事全部やってもうてるやん
アルパインでもないのにグレーディングとか気にする前に水筒とか余計なものは危ないから全部ザックの中にしまっとき、あと岩場ではビレイする訳でもないんならグローブ外そう、ストックも先の汚れ具合みるとキャップ付けたまま使用してんのかな？キャップは外して使おう
それと岩場登攀中に撮影は絶対厳禁な、周りに迷惑かけない登山心掛けてくれよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-VmEr) · 2019/05/20(月) 10:33:24.16

>>322
ザイテンが難所？どこに書いてあるの？
僕の見解は>>299に書いてあるから読んでみてね
まあおっしゃる通りお散歩感覚で大キレット行っちゃう僕が山やってますって言うのも違いますかねw

はい論破

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f0ed-gDGY) · 2019/05/20(月) 11:00:55.70

>>334
煽りに煽りますね、気分いい？

あんまりいい趣味だと思わないけど
大キレットで怖くない危険を感じないお散歩感覚だなんて言ってるのは
岩を知らない初心者の証だって分かるかな？
もしほんとにずったと山を続けてたら岩場の危険を軽んじてた自分がきっと恥ずかしくなると思いますよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd94-djvf) · 2019/05/20(月) 12:29:05.75

インターネット掲示板とかいう死語を使うあたり、いい歳したジジイなんだろうが発言は大学生のイキりみたいという手に負えない奴だな
さっさとパンパカすればいいのに

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-1sWW) · 2019/05/20(月) 12:30:44.14

歴史は繰り返すものだからね
こういう馬鹿は一定数いるんだよ

友達がいないから一人で山に行く、けど誰かに認められたいっていう承認欲求だけはある

見ていて哀れだよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-NhxD) · 2019/05/20(月) 12:32:04.90

栗城方面に向かいそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8c24-HOgd) · 2019/05/20(月) 12:33:03.35

自分の主観を他人に押し付けておいて「はい論破」はないだろうに。
客観性のある意見をぶつけ合って相手に二言を言わせなくなったら論破というのだ。
脳みそがおかしいのは五月病ヒッキーのなせる業か。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-VmEr) · 2019/05/20(月) 12:33:35.69

>>335
煽られて気分悪くなったので煽り返しました。だから気持ちはイーブンって所です。
そもそも僕が奥西縦走に関して質問して、参考までに僕の登山歴を書き込んだら妄想だとか貧脚だとか煽られたのですが。
そちらの方に注意してほしいです。
大キレットに関しては行く前にこのスレでもアドバイス頂いたりyoutubeでルート見たり、
計画に関しても無理だと感じたら戻るのは当然、南岳から槍に変更したり、北穂高から涸沢カールに下るなどの第2プラン第3プランも考えてルートの確認及びバスの運行状況などの確認をして挑んでおります
岩場に関しては素人です。誰でも初めは初心者の法則ですね。
そもそも南岳小屋のblogに西奥縦走考えるなら大キレットを３回くらい経験してから挑んでほしいと書いてあったのでとりあえず大キレット行って来ました。結構慎重派だと思ってます。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-qYaI) · 2019/05/20(月) 12:39:50.17

>>302
厳冬期の乗鞍は厳しい箇所もあるが

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aPaJ) · 2019/05/20(月) 12:42:57.51

涸沢行ってきた
雪は腐ってるけど朝は一応堅くなったよ
日が当たると同時に腐り始めるけど
北穂登ったときは4時半出発してちょうど良かったよ

晴れた涸沢と徳沢園は天国やね

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-VmEr) · 2019/05/20(月) 12:52:12.29

>>325 330 332
グレーデング気にしだしたのはつい最近ですw僕の貧脚じゃ奥西縦走は無理だと言われた(インターネット登山家に煽られた)のでどれくらいのレベルなのか調べてみたまでです
まさか自分の歩いたルートがこんなに高いレベルとは驚きましたね
大キレットはすれ違い待ちの渋滞できてる動画見てたのですが僕が行った時は人が少なくてラッキーでした
>>333
了解ですありがとうございます
ストックは先っちょの使用して石付きが消耗してくのが勿体なかったのでカバーつけたまま使ってました。
アマゾンで買った3000円のストックなんですが。根っからの貧乏性なもんで
でも登山道を荒らさないためにカバー付けろと言うのも読んだことありますよ

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-zdQ+) · 2019/05/20(月) 13:16:16.72

一般縦走路なんぞ
一般的な体力と運動神経があれば誰でも歩ける
しかし、それが無いのに突っ込んでしまう人が多いのでグレーティングなるものが出てきてる
自慢するようなもんじゃないよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-VmEr) · 2019/05/20(月) 13:28:16.93

>>344
そんなこと言うとインターネット登山家さん達に煽られますよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-MdQY) · 2019/05/20(月) 15:07:40.54

>>344
一般的な体力と運動神経がある人。
本当コレ大事

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-tBzz) · 2019/05/20(月) 15:49:17.41

>>344
ほんとこれ
まったく運動しないメタボの俺ですらコースタイム以下なんだから普段から走り込んでるような連中にとっては笑っちゃうレベルだろうな
まぁ、一般縦走路なんてそんなもんだわ
登山はスポーツじゃなくレジャーだと思ってるからあまり体力言うのも野暮だとは思うが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec6-8NB0) · 2019/05/20(月) 15:50:49.43

どこの馬骨かわからない、能力も信用度も不明な匿名名無しのくせに２ちゃんで無責任アドバイスしてる奴って承認欲求強いんだろうな

リアルで人徳もなく、誰にも教えを請うてもらえないからここで指導者ぶってるのだろう

稼ぐプロならこんなとこで知識の安売りなんてしてる時間もない

その自信たっぷりのアドバイスも常に反論されて、どこのスレもずっと平行線な真っ二つの意見でまとまりもしないゴミアドバイス

暇つぶしに眺めてるけど、匿名馬骨のくせにプライドかけて戦ってる姿は滑稽

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-3awj) · 2019/05/20(月) 15:56:19.59

長文が一番滑稽ですね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-NhxD) · 2019/05/20(月) 16:06:07.25

三行にまとめろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2668-gDGY) · 2019/05/20(月) 16:11:22.77

>>348
そうやな、そのとおりやな
お前の気持ち、スレのみんなはよう分かってるで
悔しかったんやな、辛かったんやな
我慢せんでええ、おっちゃんの胸で泣きや、声だしてもええんやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8c24-HOgd) · 2019/05/20(月) 17:18:47.13

>>351
ついでに尻の穴も貸してやれ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-GoeN) · 2019/05/20(月) 17:22:25.33

馬骨？？？
ジャンに馬の骨なんていうとこあったっけ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a4bf-wkih) · 2019/05/20(月) 17:41:11.12

>>351　優しいですね
僕も初心者の癖して最高難易度Eの山行ったなんてここで言うべきではなかったですね。ここまで妬まれるとは思いませんでした。
彼らインターネット登山家の為にインターネット登山専用スレ立ててやりましょかね？　

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-tBzz) · 2019/05/20(月) 18:05:42.37

NG簡単な部類だしそんな相手してやらんでも

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-xoaQ) · 2019/05/20(月) 19:30:46.68

昨日の朝、涸沢のテン場でボケーと過ごしていたら山岳雑誌の取材依頼を受けた。
よく雑誌で見るけど、実際にその場面に遭遇したのは初めて。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2664-MMVb) · 2019/05/20(月) 20:00:53.21

>>324
下山も含めて
西穂で1泊、南岳で1泊して槍経由の上高地でバス乗って中の湯から焼岳Pに戻る行程
2日目がかなり厳しいけど、奥穂で刻むと時間持て余しちゃうし悩ましいところ
エスケープルートは沢山有るから時間切れでも最悪下山は出来るかなぁと
第2案としては前穂ピストン足して奥穂で1泊、南岳は通過で槍で1泊、早めの下山でのんびり温泉の3泊4日かな
そうすると3連休+休み1日で連休が混みそうなのが問題

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-YyAJ) · 2019/05/20(月) 20:24:42.65

>>357
そんな糞行程で3泊4日もすんの？よぼよほ爺さんかよw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7c18-mh2d) · 2019/05/20(月) 20:34:31.29

>>342
涸沢までなら何本爪のアイゼンが必要そうでしたか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f0ed-gDGY) · 2019/05/20(月) 21:28:57.74

>>357
2泊目北穂小屋じゃだめなの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6fd-Qul6) · 2019/05/20(月) 21:42:14.89

今年は湯俣の吊橋直さんのかな…
渡渉を試みたけどパンツまで濡れたので諦めた
温泉に入って帰ってきただけやった
しかしこの時期の水は我慢できる冷たさではないのう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cef3-GoeN) · 2019/05/20(月) 21:45:36.58

泳げばいいじゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-Q2ES) · 2019/05/20(月) 22:28:26.07

此処のスレは随分イチャモン付けられる事あるのですね！
実際に登山してるかどうかも分からないのなら、山行記録くらいは書いてるでしょうから
それを写して貼れば良いんですよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2664-MMVb) · 2019/05/20(月) 22:29:55.84

>>360
ああホントだ
北穂にもテン場あったね
すっかり忘れてました
なんとか2泊3日で行けそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-IE7p) · 2019/05/20(月) 22:35:20.48

>>333
自撮りじゃないっぽいし、ポーズ決めてるわけでもないから撮影はいいんじゃね？安全地帯への退避もまたずに列をなして突っ込んでくよりは好感持てる。

>>360
だよな。西穂から南岳を1日って、よほどの実績ある人ならともかく、計画立てる段階で無理と気づかないとだめなレベル。
夜半すぎに出発して西穂で日の出、でもどうかと思う。成否は対向（渋滞）の有無に大きく左右されるけど。

>>357
1日足すと連休にからむなら、その足した1日は混むと思ったほうがいい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-IE7p) · 2019/05/20(月) 22:39:38.99

>>364
ああ、自己解決してるか。でも、北穂から大キレット超えて、南岳から下山ならともかく、槍行くならやっぱり無理ゲーだぞ。
新穂高からで、バス関係ないから日没後に下山でもいい（最後は林道だから、安全面で気を使うことはほとんどないので構わんと思う）ってならまあ有りかも知れんが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-u/sL) · 2019/05/20(月) 22:50:09.20

レベルの低い書き込み多いだけや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2664-MMVb) · 2019/05/20(月) 23:29:41.70

>>366
まだ思い付きで書いただけでこれから計画を練っていくつもり
最後は焼岳登山口Pがゴール
大キレット過ぎれば難所も無いし長時間歩くのは慣れてるからなんとかなるかなぁと

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aPaJ) · 2019/05/21(火) 02:25:26.48

>>359
今日から冬道通れなくなって
雪のある夏道を歩くことになるから
人によってはちょっと怖いところもあるかも

雪は腐ってるけど、道は出来てるから6本とかの簡易アイゼンでも大丈夫かな
前爪付きのアイゼンは慣れてないと逆に危ないかも

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-UCK1) · 2019/05/21(火) 07:41:07.83

>>334
293 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-VmEr)[sage] 2019/05/19(日) 17:49:40.30 ID:jsoRQ8Kfr
>>292
涸沢カールまでしか登ってこれない低級登山者がどう白出のコルまで登ってくるんだよw

はい論破
次

自分で書いてんだけど

あと
だいきれっととからさわやりとおって
おくほまでいった
ぼくってすげー
みんなびっくり

ってのが君の全てかと思うけど
北アって君の知っている奥西意外でも
いくらでも難ルートあるし
難ルートじゃなくても
良いところたくさんあるよ
是非いらっしゃい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-pdvA) · 2019/05/21(火) 11:57:15.32

上高地快晴ですなぁ。。。。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-+bZQ) · 2019/05/21(火) 12:07:03.52

仕事休んで行きたい…

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-GoeN) · 2019/05/21(火) 12:12:51.02

ライブカメラみたけど天気最高かよ
吊り尾根キレイすぎ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-+bZQ) · 2019/05/21(火) 12:17:01.53

室堂は真っ白やな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 30a3-EL+e) · 2019/05/21(火) 12:35:24.19

６月初めに西穂高行くのってピッケルいりますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-GoeN) · 2019/05/21(火) 13:02:51.55

ここからテンプレ開始

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-VmEr) · 2019/05/21(火) 13:45:30.22

すっかりインターネット登山家が消えてしまったね

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-VmEr) · 2019/05/21(火) 13:47:26.86

テンプレ
ここでそう言うこと聞く人には無理です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1c70-SXVO) · 2019/05/21(火) 16:59:08.49

現在西穂高岳アイゼン無しでいけますか？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wr/E) · 2019/05/21(火) 18:27:24.74

逝けば分かるさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ acd3-1igi) · 2019/05/21(火) 19:04:48.33

ツマンネー釣放置放置。長靴忘れんな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mda1) · 2019/05/21(火) 19:11:10.35

>>379
一昨日の情報だけど独標から先で2ヶ所雪渓があるけど緩んでる時間なら必要無いかも。通過時間と天候次第なので参考まで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7c18-mh2d) · 2019/05/21(火) 19:36:29.47

>>369
ありがとう！
来週行くか迷ってるところ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7094-+20j) · 2019/05/21(火) 20:29:17.53

せっかく週末晴れるんだからレスバしないで山行こうぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6fd-Qul6) · 2019/05/21(火) 20:33:12.13

しっかし腐れ雪ではなぁ…5月が一番行く気がしないや
はよう溶けてほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e97-tVT0) · 2019/05/21(火) 21:00:43.41

みんな槍行こうよ。
この時期飛騨沢からは、ほとんど誰も登ってなくて寂しいよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6643-zdQ+) · 2019/05/21(火) 21:01:43.12

>>386
そんなに寂しいなら、高尾山でも登れば良い

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-A9rj) · 2019/05/21(火) 21:22:21.14

確かにGWの翌週とかに飛騨沢から槍登った時は人少なかったな
槍平小屋でテン泊して早朝に穂先に登る感じだから日帰りの人と会わないだけかもしらんが

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-UCK1) · 2019/05/21(火) 22:45:41.21

>>388
今年4月にドカ雪降ったのが残ってて
いつも以上にグサグサで酷い
見る分には綺麗だしBC屋さんには良いんでしょうけど
山屋には辛いですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7094-+20j) · 2019/05/21(火) 23:25:23.83

ガチガチにクラストしてたらいいけどなあ
もうシーズンオフだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df16-V8I2) · 2019/05/22(水) 00:24:23.95

>>344
>>346

それと高所馴れ。ってだけじゃねｗ
誰だって高度により死は意識するし、意識すれば緊張で体が硬くなるからな

とび職だって最初から高いところあるけるわけじゃないし、
登攀道具必要ないルートは、高さへのなれと荷物の軽さが全てだとおもうわｗ

でもその核心をつくと雑誌もうれなけりゃ、道具もうれないから、大人の都合でレーティング()なんてつけてんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-qZMj) · 2019/05/22(水) 00:35:02.78

グレーディングって謎だよね・・
まず算出根拠をちゃんと解説した資料がどこにも見当たらない。
CTが幾つで何を根拠にしてるのかとか、係数の意味や妥当性とか全くブラックボックスで検証不可能。
技術難易度も適用基準がよくわからん。あんなん信じて従えとか馬鹿にしてんのかと。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2668-gDGY) · 2019/05/22(水) 00:56:35.85

グレーディングなんてこれから山を始める人や初心者に大体の目安を示してるだけやろ

ある程度山に馴染んだもんにはどうでもいい事やし自分の好みのルートか苦手なルートのかの方が大事やわな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dcbc-Wr/E) · 2019/05/22(水) 01:03:42.52

レート付けたら阿弥陀のバリとかかなり低くなっちゃう
でも落ちたら高確率で死ぬんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2668-gDGY) · 2019/05/22(水) 01:51:14.18

バリエーションや登攀のグレードは昔からあるよ、基準や言い方はコロコロかわってるけどな

阿弥陀の南陵でrcc基準でⅢ級下（ボルダリングの段とちゃうで）だったかな
距離があるぶん北尾根なんかより上だったような、古い話でもう忘れたがね

クライミングにグレードがあるのはグレード間違えると死んじまうからで分かるんだがね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6643-zdQ+) · 2019/05/22(水) 09:01:19.20

一般縦走路では、rcc2グレードでⅡ級まで。
それ以上になると梯子なり鎖が設置される。
Ⅱ級は梯子登るのと変わらないくらいの難易度なので、誰でも出来る。
天候とか高度感とかは別にすれば、誰でも出来る事なので自慢してると滑稽だな。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-u/sL) · 2019/05/22(水) 10:08:16.14

飛騨泣きとか涸沢槍のとこ
梯子と鎖なくなれば一気に難しくなるな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-qYaI) · 2019/05/22(水) 10:59:04.92

人工物がないと難しくなるどころか通過できなくなる箇所が出てくるな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-tBzz) · 2019/05/22(水) 11:04:32.09

>>398
それでいいんじゃないかな
変に鎖や梯子で整備するから爺婆が登って落ちるわけで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f0ed-gDGY) · 2019/05/22(水) 12:04:15.85

昔は槍の穂先も錆びた短い梯子が一本だけだつたし
大キレットも北穂～涸沢岳も剱別山尾根もあんなに至れり尽くせりの梯子や鎖は無かったよね
別山尾根なんか鎖、梯子がなかったら北方稜線より難しいと思うよ

一般ルートの整備は安全対策ってことで仕方ないんだろうけど
あのジュラルミンの桟道やステップは濡れたら却って滑りそうで怖いわ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-3awj) · 2019/05/22(水) 13:58:06.18

今になって外したところでバカが特攻して事故るのは変わらない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-NhxD) · 2019/05/22(水) 14:06:59.12

縦横バイが無かった時はどんなルートなのか

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GoeN) · 2019/05/22(水) 15:25:40.21

雪渓登って初登頂

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-u/sL) · 2019/05/22(水) 15:44:17.40

せっけー考えだな

2019/05/22(水) 18:36:38.70

お盆の時期じゃないのにテン場混みすぎ。予約制度にしない管理の仕方に問題。
お前が何とかしろ。

１つのテントに複数人で寝れるワケないだろ。人数分テント張りたい。
お前が何とかしろ。

登山道の脇でテントを張ったら、他人が俺の高級テントを踏んでいく。
お前が何とかしろ。

和式便器じゃウンコできない。山小屋のトイレを怒られないように使いたい。
お前が何とかしろ。

雨が降って身動きが取れない客から、１日分使用料取るのかよ。
お前が何とかしろ。

テン場へ戻ってくるまでに間、貴重品の入った荷物をデポしたい。
お前が何とかしろ。