高尾山～陣馬山 Part86

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 01:54:07.76

高尾山を語りましょう。

公式サイト：http://www.takaotozan.co.jp
ビジターセンター：http://takaovc599.ec-net.jp
高尾森林センター　http://www.rinya.maff.go.jp/kanto/takao/
高尾山薬王院：http://www.takaosan.or.jp
高尾通信：https://www.takaopress.net
高尾山商店街公式サイト：http://www.takaosan.jp/
京王バス、西東京バス時刻表：http://www.bus-navi.com
神奈中バス時刻表：http://www.kanachu.co.jp/dia/
京王高尾山温泉：http://www.takaosan-onsen.jp
高尾山ミュージアム：http://www.takao599museum.jp
陣馬高原ハイキングマップ：http://i.imgur.com/RM7bZms.jpg
　　　　　
※前スレ
高尾山～陣馬山 Part85
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553478385/

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:10:13.14

>>71
俺もちょっと腹立ったが嘘ついてるのかとも思った
女性らしいから仕方ないかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:12:23.59

ハイキングレベルの山で救助呼ぶとかありえ無いわー。
高尾で救助が多いのは高齢の老人が登山で体調が悪くなったのが多いらしい。
中年レベルでハイキングの山で救助って、どんだけ体力無いんだよ。
体力無い人は皆に迷惑掛けるから無理な登山は止めてくれ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:18:12.42

>>72
女だから許されるのか？
無いわー。
私も女だけど、それはおかしい。

そのレベルの山なら、体力回復するまで休んで下山できるでしょ。
一晩明かしても死ぬ危険もない低山でしょ。
ケガした訳ではないんだから。

救助要請すれば助けて貰えるって発想がそもそもおかしい。
登山は全て自己責任。
自分の行動に責任が持てない人は登るな。

私はいつも単独登山だから、物凄く慎重で注意している。
自然は女だからって容赦しないからね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:21:41.35

>>74
仕方ないって体力ない人多いからとかそういう意味じゃなくて…

偏見かもしれないが何としても人の手借りずとかそういうのがない人が多いのかなって

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:25:20.40

低山疲労でも救助要請が軽率かどうかは人や状況によるから判断が難しいと思うなぁ
原因が判ってたら書くと思うんだけどなぁ

何で書いたのかな
本当にすまんかったと思ってたのかもね…

町中を長距離歩いてみると良いかもね
その場合の靴は底が柔らかくて厚めで足をしっかり固定出来ないと
足裏が靴擦れするから注意

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:25:27.99

むしろ低山だから、安易に登山して安易に救助を呼ぶんだろう。
高山は救助呼んでも天候悪ければ、すぐに救助来ないよ。
登山者は十分わかっているから装備も体調も万全で登るんだよ。

お気軽ハイキングでお気軽救助はマジ勘弁してくれ。
どうしても登山がしたければ、自分の体力、体調を考えて山に行ってよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:30:05.95

>>77
これ読んで反省してくれれば良いね

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:31:23.50

>>47
大山はガイドブックなんかだと初心者向けとか書いてるが地味に標高差きついからな
高尾山1号路と並ぶ初心者殺し

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:33:38.19

大山は山頂から下社までが結構きつい
年末行ったけどつらそうに普段着で登ってくる若者男女沢山いたよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:34:38.47

自分の体力、体調を考える参考に、
低山でどれだけ歩けるか試してみようとして、
途中でリタイア、救助を要請しないといけなくなる。
という人も中には居るかと。
普段から運動していない人や極限状態に陥ったことのない人は、
いざ実際に苦しい状況に陥った時に、
それが自力でなんとかできるレベルの状況なのか、
救助を要請しないとヤバイレベルの状況なのか、
判断することも難しかったりする。
だから初心者は上級者と一緒に行動するべき。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:47:15.76

最初の低山の段階で一緒に行ってくれる上級者を見つけるのって難しいんだなこれが

個人的には単独でも複数でも初心者でも
ああ今日はダメだなって早めにエスケープ出来ると良いと思うな
後はヘビーなパワーバーとか高カロリー食は持つとか
食べて休めば大抵は動ける様になるし
そして遅くなって夜になるかもだからライトは持つ的な感じで
あれこれ知ってからが安心みたいな

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 22:55:09.37

簡単に救助呼ぶなって人、何様なの？
体調なんて100%制御できるものじゃないし
途中で具合悪くなったらしょうがないよねと思うのが普通の反応
通勤電車が急病人で遅延した時に、よくネットでボロクソ叩く異常な人いるけど
そんな精神構造なのかなあ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 23:00:25.76

それと言葉尻をどうとかって気は無全くいし
流れで気持ちはわかるんだけど
装備と体調が万全って事は無いんだよね
装備は皆んな何かを選択して積んでると思うし
自分の体調は帰って来るまでわからない
だから危ないって言われるのが登山かなと
俺なんか三角巾無くて困った事もあったし
ヘモスタパッドも後から持つ様になった

>>77さんは解ってるからしっかり注意をしていて
安全に帰って来てるって事は確かだと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 23:08:44.03

救助連絡するなら、可能な限り早いほうがいいだろ
自分から手遅れにしてどうすんのw

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 23:27:19.45

どうせ、足痛くなってしんどくて降りるの面倒になったんだろ。
ただたんに気力が折れたんだよ。
足の骨折れても這いずって降りてくるくらいしろや軟弱者！

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 23:51:09.61

根性論ゴリ押しかっこ悪いよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 00:36:38.98

叩けそうな奴を見つけたらここぞとばかりに叩く
これが日本人だ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 00:46:09.78

>>79
1250mあるからな
階段地獄だし

>>81
そういう人こそ高尾陣馬ならどこで降りても比較的駅やバスがあるな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 01:18:09.03

困ってたら声をかけて助けるし間違ってたら教える
それだけでその後の事は気にしない
Que Sera, Seraってやつだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 02:25:23.24

ロンドンどんより晴れたらパリってやつだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 02:38:20.68

夕方に一丁平とか、この間は影信に向かうあきらかにハイキング装備のバカップルがいたけど、電気付くと思ってるのかね？
俺も軽装だから人の事言えないけど、最低限は一応持ってるからな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 03:50:12.09

普段着ならともかく、ハイキング装備ならそれこそライト位持ってるんじゃないの？
むしろ何で持ってない前提で電気点くと思ってるだの決めつけて文句言い始めるのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 08:02:04.97

登山始めて間もないころ高尾～小仏城山やって、それでもきつかったのにその後に丹沢の塔ヶ岳に行って
やべえ所に来ちまったと思った。
帰り膝が根をあげ何とか戻ってこれたけど、
数日動けなかったw

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 09:54:44.76

明日は我が身と思えばこそ遭難救助要請など自分で出来るうちにした方が良いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 10:05:11.62

いやまあ人によって考え方色々だが基本遊びで他人に迷惑かけちゃいけないと思うから、救援要請とかは極力避けようと考える

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 10:31:31.58

三鷹から狭山湖のウオーキングコースあり。狭山丘陵を歩くもいい。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:03:28.73

高尾山は車入れるからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:51:31.17

>>98
大菩薩峠にも車があってビックリした

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:55:18.14

昨日午後、山頂で太極拳みたいの集団でやってたけど、昨日は平日だけど人多くて迷惑。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:59:09.74

冗長な文だなあ
2個目の昨日は要らんやろ
「平日なのに人多くて迷惑だった」でいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 12:10:14.32

救助の話になると
書かれてない状況まで適当に創作盛り付け、
お粗末な人に仕立て上げてコキおろす人いるよね
しかも、笑えるネタ話ならまだしも、全然おもしろくないし

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 12:42:16.81

>>102
仮想敵ってやつよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:00:37.45

>>96
ちょっとしたボヤ騒ぎでもたくさんの消防車がやってくるのを知ってるね？
ちょっとした交通事故なのに警察官が５人も６人もやってくるのを知ってるね？

ラクな救助要請は彼らを喜ばせます。

そういう意味では登山道上で疲労困憊して動けなくなった登山者は、彼らに適度な
仕事を与えてくれる「良い遭難者」です。
救助要請は救助隊にとって必ずしも迷惑じゃありません。
活躍の場を生まれて歓迎すべきことです。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:05:21.11

話のピントまるでずれてるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:18:33.71

下山してきた
駅で頭弱そうなハイカー連中さわいでうざい
山の余韻浸りたいのに最悪

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:24:44.03

>>69みたいな人はなんなの
プライド高いベテラン登山者なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 14:07:42.50

今日6号路をサイレン鳴らしながら赤いバイクが駆け上がってきた。調べてみたら、クイックアタッカーって言うんだね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:17:15.25

ダイエット？っていう体型の人が結構いるけど
高尾山口～陣馬ならそこそこの運動になりそうだけど、この逆は大した運動にならんな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:34:40.67

スイス旅行行った時、アルプスをトレッキングしてる人で、肥満の欧米人かなり見たな
相撲の力士かと思うくらいの人すらハーネス付けてピッケル持って登ってた
そういう人たちに聞くと、月に2、3回は登山してる人が多かった
その程度だと、ダイエットにならないんだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 17:07:40.88

山頂でカメラ付けた三脚組んで
その前でアニメのマスコット並べて撮影してる露骨にオタ臭いデブ邪魔
あんなの自殺しろよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 17:15:51.82

>>111
超低山相手に付加価値が無いお前も大概だな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 17:49:42.72

>>111
避暑地にいるなぁ小梨夫婦が

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 17:58:08.28

>>108
おかしいな6号はバイク走らないよ
病院辺りの入り口で降りないと無理

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:29:20.00

６号路に現れるトレラン馬鹿どうにかしたいわ
6号路ってトレラン禁止だよな
最近やけに増えてる気がするが

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:43:40.08

高尾周辺じゃいまや5人に1人はトレランだね
一大勢力だから明確なルール作らないとこのままだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:49:33.88

鬱と嘘ついて休職してる
勤め先が、最寄りの駅前なんだけど、
高尾の帰りに、もろピクニックスタイルのコーデなの、会社の人に目撃された気がする
まじで焦ったわ
こっち気付いてたかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:50:58.11

ルールであれば、6号路とか時期とか関係なく「登山道は、走らない」ってなってる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:53:53.35

アニオタと別路線できもいのは、ユーチューバーだな
混んでる山頂で見たが、やたら一人で動き回って手持ちカメラ向かって喋る姿はキチガイみたいだったよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:53:53.79

>>118
じゃあ本来だめだね
たぶんトレラン組は大卒ほとんどだろうから黙認されてるのだろう

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:00:34.63

ふもとの蕎麦屋でオバチャンが
よそのテーブルの間通る時にザック引っ掛けて、蕎麦を床にぶちまけて
すいませんとペコペコしたら、今度は反対側のテーブルのお茶をザックでひっくり返しててワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:02:47.84

首都圏は大卒がほとんどで、義務教育みたいなもんだが
地方から高尾登りに来てるお年寄りの話か？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:11:50.23

>>121
コントでありそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:12:19.58

高尾山ロープウェイ駅から高尾山頂まで往復した後、和田峠まで車で移動して
陣馬山の往復したら
縦走にはならないの？
これが駄目だったら、私の登山経歴の縦走が半分は駄目になるよ、、、

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:15:02.70

単にピストン2回してるだけ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:17:46.62

競技的は微妙だけど、尾根続きだから
一般的にはそれで縦走扱いではないのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:20:01.67

>>104
視野の狭い意見だね。
八王子消防署管内で足りず、秋川消防署のレスキューを出動させてるのよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:23:03.26

>>124
どこかの2つの山をピストンするだけで縦走と言って良いのなら、途中を歩いてる人達は一体何と呼べば良い?

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:26:13.02

六号路に、裸の大将みたいなオッサンいたぞ
デブで坊主で半袖短パンな
たまのランニングかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:26:35.40

>>128
ショートカット

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:29:50.91

高尾山行ったら、その日は万歩計が、なんと1万歩超えたよ
登山ってハードだよね
次の日は両足にボルタレン塗って、さらに湿布だらけで、仕事休みました

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:30:31.47

八ヶ岳の蓼科山と編笠山をそれぞれピストンして、
八ヶ岳を縦走したなんて言ったら、は？だと思うが。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:31:39.21

犬ヶ岳にピストンして
車で移動して御嶽山に登れば
北アルプス全山縦走だな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:33:09.87

>>132
視野の狭い意見だね。
縦走に特にルールもないのに、否定的な事を言う人はまずいないよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:35:58.08

更に言うと
頂上まで登る必要すら無いな
麓に足をつけて、もう一回足をつければ頂上往復と同じだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:39:57.80

自宅で足を二回踏み鳴らせ！
それで世界中の山を縦走して帰ってきたことになるぞ！

そんな理屈かよ…

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:04:52.76

>>134
視野だルールだなにも、辞書に載ってる単語であり、定義があるわけだが。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:15:45.91

>>131
登山ハイキングは普通に1万歩くらい超えるよ
3万4万当り前だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:21:55.51

一万歩なんか、登山ですらない平日でも
毎回超えてんだけどなあ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:24:50.09

>>131　は毎週高尾に登って経過を聞かせてください
たぶんどんどん楽になるから

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:30:26.49

>>139
歩かない人は本当に歩かない
事務パートの知人は、離さず持ってるスマホの万歩計アプリで平日は1500歩くらいと言ってた
休日は山で、3万から5万くらいだから落差激しい
険しい山だと、歩数なかなか増えないらしいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:46:57.18

高尾陣馬往復だと5万歩でしたよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:59:46.51

トレイルラン、接触されそうでいつも怖い

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:18:01.14

高尾～陣馬走ってるのは底辺トレイルランナーなので諦めて下さい。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:27:18.20

トレランはなあ、、、
俺、両方やるけど
ハイキングの時には、おらおらトレランに苛つきやすいし
トレランの時は、のろまハイカーに苛つきやすいもん
トレラン仲間でも
ハイカーから石投げられたり、罵倒されたり、手を広げて通せんぼされたりしてる人は時々聞いた
俺はそこまで露骨に妨害したことないけどね
ま、その時自分の置かれた状況で、異分子になるものには人間イラつきやすいってことだ
それに、イラついた事はやけに記憶に残るw

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:31:51.03

車運転してる時は歩行者じゃまだし、道路歩いている時は車じゃまだし
言ってる事が違うもんだしなw

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:31:56.91

トレランの人は格好いい
圧倒する速度で見えなくなる
荷物もほとんど持たずに何か遭っても覚悟がある人たちなんだと思う
ハイカーに助け求めたりはせず山に散る覚悟がある人たち
あんな速度で下りを駆け抜けていくのだから

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:33:01.08

万歩計
今年の年末年始の記録見たら
一日200や300だったわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:35:23.81

>>147
イロニー的に皮肉書く時は、もうちっと捻った方がええで

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:42:50.28

俺もトレランもするけど
高尾陣馬のメインルートは人が多くて走る気にならない
初心者には安心だろうけどそれなら公園走れば良いし
山の初心者ならまずコースをハイクしてから走れと言いたい
休日の高尾陣馬でハイカーが多くて歩いてるランナー見ると
それがどんな奴でも中級以上になれない気がして残念な気分になる

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:47:03.19

高尾山だから普段ばきの靴で歩いてるけど稲荷山の石がちらつく所を一基に駆け抜けていくのだから素晴らしい
自分は足がばらけそうで降りるだけでもびびってるのに

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:54:22.52

混んでる高尾山頂を超えて一丁平まで来たところで気がかわって
大垂水峠へ降りて南高尾の稜線を歩いて峰の薬師で下山
いい運動になった
ところで一丁平から大垂水峠の間はクマ注意らしい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:58:48.99

>>151
でもこのコース走ってるのって大抵登りを歩いてるし
中にはハイカーに抜かれるのもいるしなあ
そんなの見かけると残念だわ
人多いんだから走るならせめて登りは走って欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 22:02:18.47

>>147
秩父のトレラン大会できわどいとこ走って踏み外して落ちて死んだ人いたよ
単独事故なのが不幸中の幸い
自分のミスで自分だけ犠牲

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 22:12:32.18

>>154　訂正
事故目撃者によると走ったことによる事故ったわけじゃないようだ
https://number.bunshun.jp/articles/-/838533

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 22:14:04.31

高尾山口～陣馬山ピストン6時間だと速い方なのですか？
私はやっらたことないけど知り合いがそのくらいみたいなので。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 22:47:56.40

6時間なら普通かな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 22:50:18.36

>>114
じゃあ写真ね。6号路って分かるか微妙だけど。
https://imgur.com/gallery/CwVWdc3

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 23:24:53.82

>>155
行きゃわかるがコース上一番危険な場所ではあるが
本来滑落して死ぬような場所でもない。
まあ走って抜けようとしたらそこそこ危ない箇所。

目撃談から想像するに、既になんらかの体調不良を発症してたんではないかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:29:19.00

>>159
そうだね
確かに「あのコース上では」一番の危険ポイントではあるけど
競技の性質上、コースが全般的に簡単な地形選りすぐっているからそうなるだけ
あれを危険と言ってたら、行ける山ほとんどないラベル
片側が崖で切れ落ち、尾根道がやや狭く、微妙に地面も傾斜はしている
でも、そんな程度なら、たいていどこの山にもあるし
だいたい、あそこは腰曲がった爺さん婆さんハイカーも、よそ見して喋りながら普通に歩いている所だしな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:57:39.17

景信山猫
https://i.imgur.com/yKYF2HM.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:31:04.30

トレラン見ていると、あれってなぜか若作りしてる痛そうな中高年多いね
若い人やりたがらないのかな
典型的な迷惑ジャンルだから避けてるとか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:56:49.02

そんな事ないよ
上でも書かれてだけどここらで目につく奴らはロード崩れとかの初心者なだけ
だから登りで走れないし酷いのはまき道走ってたりする
本気の奴らは人が少ない戸倉とかそれより北でチームで走るよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:14:58.10

巻道はしるならロード入れよって思うわ
狭い巻道で一般登山者を抜いたりすれ違ったりして
あぶなくて仕方がない

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:18:22.25

あいつらって見てると、ハイカーの近くになると急に走り出して
わざとらしくギリギリ横を追い抜いて
少しして視界から消えるの繰り返してないか

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:24:57.32

そもそも高尾～陣馬を走るヤツはまずロード速くなれよ。ってレベルだから。
キロ３分も出せないゴミばかりだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:31:00.96

1キロ3分とか学生の駅伝部かなんかか？
1キロ2キロしか走らないなら分かるが、そのペースで10キロとか無理だわあ。
そんなペースで走るには毎日走ってトレーニングしないと無理だよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:36:51.85

>>167
毎日走れよw

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:40:02.46

平地なら1km3分切るけど
それ10km維持するの無理だわ
つか、女子で10kmそのペースなら日本記録
世界でもトップ10に入れる記録

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:42:11.34

>>165
マジレスすると低級トレランは
ハイカーなら楽に抜けて気分いいから、それがモチベーションになってる面もあるらしい
競争相手でもないのにね

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:44:09.56

山をそのまま走れる訳はないが、そもそものスピードがなきゃ意味がないって言ってるんだよ。
フォーム見ればだいたいわかるけど高尾～陣馬で速そうなのを見たことない。
フルマラソンもせいぜいサブ3.5だろ。
山走る暇あったらフォーム直せ。