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高尾山〜陣馬山 Part86

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0001底名無し沼さん2019/05/07(火) 01:54:07.76
高尾山を語りましょう。

公式サイト:http://www.takaotozan.co.jp
ビジターセンター:http://takaovc599.ec-net.jp
高尾森林センター http://www.rinya.maff.go.jp/kanto/takao/
高尾山薬王院:http://www.takaosan.or.jp
高尾通信:https://www.takaopress.net
高尾山商店街公式サイト:http://www.takaosan.jp/
京王バス、西東京バス時刻表:http://www.bus-navi.com
神奈中バス時刻表:http://www.kanachu.co.jp/dia/
京王高尾山温泉:http://www.takaosan-onsen.jp
高尾山ミュージアム:http://www.takao599museum.jp
陣馬高原ハイキングマップ:http://i.imgur.com/RM7bZms.jpg
     
※前スレ
高尾山〜陣馬山 Part85
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553478385/
0673底名無し沼さん2019/05/24(金) 15:35:08.75ID:H+Dc5al2
>>672
うっせえアホ 長えんだよカス
0674底名無し沼さん2019/05/24(金) 15:58:47.75ID:JBxlb4I4
どうせまたメンヘラババアだろ
0675底名無し沼さん2019/05/24(金) 16:09:36.00ID:4Bm3/psy
>>670
病院奥は登山口から入って10分も歩かないうちに琵琶滝〜展望台下コースの途中に繋がっているだけで
詳しい人いなくても問題ない
0676底名無し沼さん2019/05/24(金) 16:12:21.51ID:NhfG1/Er
>>675
ありがとうございます!
0677底名無し沼さん2019/05/24(金) 16:17:22.01ID:X/vYm7FT
高尾山の詳細な地図買えばいい
0678底名無し沼さん2019/05/24(金) 16:46:34.42ID:2nKdzVud
高尾山口→大垂水峠→草戸山→四辻→高尾山口で一周したいんだけど、逆回りとどっちがオススメ?
0679底名無し沼さん2019/05/24(金) 16:47:52.75ID:vhuD6r+0
チャドクガを調べたら発生期間長いじゃん
気にしていたら秋まで山に行けない
0680底名無し沼さん2019/05/24(金) 17:07:10.31ID:S+7O8XjD
>>679
今高尾山で大発生してるのは毒がないキアシドクガだよ
0681底名無し沼さん2019/05/24(金) 17:12:22.54ID:8bhDI3g+
部屋にカツオブシムシの幼虫が大量にわいててやばい
0682底名無し沼さん2019/05/24(金) 17:18:12.31ID:vhuD6r+0
>>680
それは現在発生しているのが蛹になれば今年は終わるのか
しかし毛虫のイメージ検索をしていたら気持ち悪くなった
0683底名無し沼さん2019/05/24(金) 20:07:45.22ID:ikXv0yH9
    気色悪い遭難の現実!

★「バケモノ山異聞 その1」(遭難は絶対するな、おま〜ら)★

       https://slib.net/91985
          上松 あきら 作
0684底名無し沼さん2019/05/24(金) 21:01:59.45ID:huk+ry87
>>489
その値段でゴアテックスなんて可能なのかな?
高い物でも無いし試しに買うのも良いかもよ。見た感じは良さげ。金具なんて取れたらアロンアルフアで止めときゃ大丈夫だよ。
0685底名無し沼さん2019/05/24(金) 22:01:01.40ID:GmTwMQbz
高尾なんか、クロックスとかのサンダルでいいだろ
0686底名無し沼さん2019/05/24(金) 22:08:25.30ID:uuPig4Xl
ただの病院じゃなくて、精神病院だろ。ちゃんと書けよ。
0687底名無し沼さん2019/05/24(金) 22:15:55.73ID:pYJsvin9
このスレでも
通ってる人は一人や二人じゃなさそうだよね
0688底名無し沼さん2019/05/24(金) 23:03:17.11ID:34Usnwcd
>678
草戸山→四辻がUpDown多くて結構ハード
後半に楽したければ時計周りだが人多し
0689底名無し沼さん2019/05/24(金) 23:16:57.23ID:Tzj3a4cv
>>687
心療内科や神経科に通院してる人はちょっと多そうだけど
精神病院は少ないと思うよ
0690底名無し沼さん2019/05/24(金) 23:29:38.99ID:SDUuKRWK
>>683
遭難一般の話でねえわな、死にぞこないはそうなる場合もあるというだけ
滑落とかすぐ死ぬ場合も多いでしょ
黒部ダムの工事では怪我はないとか言われた
そんなに安全なのかと思ったら怪我を通り越して即死の意味だったとか
水平歩道とか見れば納得
低体温症とか寝ると死ぬぞなどと言われつつ寝落ちして永眠だったりするだろうし
0691底名無し沼さん2019/05/24(金) 23:30:26.08ID:QoIYTuSP
心療内科も神経科も精神科も同じだよw
しいて言えば、心療内科の看板掲げてるとこは、ほぼ入院施設を持ってないことと
精神科よりも患者の気持ちの面で入りやすいってだけ
0692底名無し沼さん2019/05/24(金) 23:35:08.75ID:x3s2MGsl
諸事情で精神病院で診察受けて、少し通院してた時期はあるが
入院はないな
0693底名無し沼さん2019/05/24(金) 23:44:33.60ID:uuPig4Xl
すごいな、たった一時間くらいの間にこんなにカミングアウトが。
おまえら、本当にみんな精神障害者だったんだな!?
驚き。
0694底名無し沼さん2019/05/24(金) 23:46:14.34ID:QoIYTuSP
>>693
いや心療内科も神経科も精神科の違いは一般常識でしょw
0695底名無し沼さん2019/05/25(土) 01:46:05.01ID:MfHVY6pq
>>681
ハエトリグモを捕まえて来て部屋に放すと良いよ
0696底名無し沼さん2019/05/25(土) 01:59:18.50ID:qqhaRYo0
30度の中高尾山つらそう
0697底名無し沼さん2019/05/25(土) 07:50:19.03ID:ihvFf3DD
真っ昼間に行こうと思わず、早朝登山が良いですぜ
0698底名無し沼さん2019/05/25(土) 10:07:24.23ID:ih3tLlkF
>>695
グモ・・チュィィィィン
0699底名無し沼さん2019/05/25(土) 10:30:11.66ID:3QH14KZo
メンヘラー末路か
やるなら中央線で
京王線は避けて
そもそもやっちゃダメではあるのだが
0700底名無し沼さん2019/05/25(土) 11:58:50.25ID:CYAb1mon
700ゲットなら心願成就ッ!
てあッ!
0701底名無し沼さん2019/05/25(土) 12:02:02.20ID:DinvotZv
梅田の飛び降り動画しってるか?
0702底名無し沼さん2019/05/25(土) 12:07:49.13ID:Pyo9JOui
>>684
わかったこんどポチるよ
今日外ウォーキングしてたら恐ろしく暑いから秋前に手に入れる
これから暫くは熱中症、虫さされ、加齢臭のコンボな時期だから行けそうなら行くけど
0703底名無し沼さん2019/05/25(土) 12:30:22.28ID:I0AlKjaz
明日、陣馬山→高尾山行ってきます。
これまで低い山4回くらい登った程度ですが、
頑張ってみようと思います。
0704底名無し沼さん2019/05/25(土) 12:38:18.84ID:G88fP3KY
>>703
そんな低山余裕だよ 町歩きと一緒
0705底名無し沼さん2019/05/25(土) 13:12:17.38ID:ZDrnM726
>>700
お見事ッ!
0706底名無し沼さん2019/05/25(土) 13:32:08.15ID:9LojWfE1
>>704
だいたい、こんなエリアで何を構えてんのかと不思議だよね
ただ歩くだけなのに
高尾から陣馬を二往復するとかなら、まだわかるけど
0707底名無し沼さん2019/05/25(土) 14:08:12.61ID:Y2Puwo83
>>703
楽しんで来て下さい!
暑かったら城山でかき氷を食べるのもありかも知れませんね
0708底名無し沼さん2019/05/25(土) 14:25:42.99ID:CYAb1mon
>>705

ありがとうね!
0709底名無し沼さん2019/05/25(土) 15:01:23.89ID:VxjZUom8
暑くて毛虫もボタボタ落ちそうだ
0710底名無し沼さん2019/05/26(日) 00:02:47.13ID:6mzyihl9
メスティンスレにワッチョイが付いて追い出されたID:G88fP3KY
ワッチョイこれだからNG推奨
(ワッチョイ a1b7-eweV [120.75.194.188])
0711底名無し沼さん2019/05/26(日) 00:43:30.80ID:CKICryQ3
>>707
かき氷食べたくなってきたw
登って食べると美味しい!
0712底名無し沼さん2019/05/26(日) 02:01:46.19ID:pazSUVmg
あのでかいやついいよね
カキ氷
0713底名無し沼さん2019/05/26(日) 02:33:29.78ID:XD8tQ18G
*************************
     【安全上のご注意】

高尾スレは、昔から麓の精神病院からの書き込みが多く、彼らは
全く登山などしていないのに、知ったかぶりを書くので危険です。
初心者の方は信頼できる登山本などにあたり、ここのウソ情報は
見ない方が賢明です。
以上、各方面に周知方々よろしくお願いします。

************************* 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0714底名無し沼さん2019/05/26(日) 08:17:46.02ID:zFf/R8JB
>>713
https://i.imgur.com/FCfpkGU.jpg
0715底名無し沼さん2019/05/26(日) 08:19:29.11ID:yKYxoe/P
8時過ぎのバス停
そこそこ混んでます
テレビの影響ほぼ無し
暑さと日曜だからかな?
0716底名無し沼さん2019/05/26(日) 08:22:07.71ID:zFf/R8JB
>>663
あのトンネルはバイクで飛ばして走ると気分はギャラクティカから発進する戦闘機なんよ
0717底名無し沼さん2019/05/26(日) 08:55:54.96ID:ZDW304Oq
ぐは、寝坊した。
高尾山着く頃には
日が落ち出してるような⋯
ケーブルカー乗ればいいのかな⋯
0718底名無し沼さん2019/05/26(日) 09:36:03.55ID:prs4KYKz
1号路なら、遭難のリスク低いはず。
ビアマウントで飲んだあと1号路で下山したことあるけど特に迷わなかったな
0719底名無し沼さん2019/05/26(日) 10:29:02.61ID:FqPZ2OkY
アドベンチャースピリットを満足させたいのであれば懐中電灯持参の上で別ルートの方が楽しい
0720底名無し沼さん2019/05/26(日) 10:59:20.02ID:1s3+SY/g
>>718
そりゃ1号路なんて舗装された車道と自社仏閣の石畳と階段くらいだもん
街中と同様店も自販機もその辺にいくらでもあるんだから気象・滑落・
道迷い遭難はしようがない
転倒して捻挫や骨折とかはそれを遭難と呼ぶかは色々あるけどまああるよ
0721底名無し沼さん2019/05/26(日) 12:18:44.72ID:O5rO+xR9
>>720
山岳遭難という言葉のイメージは、一般的には未だに道迷い遭難のイメージが濃いよな
統計上は、山岳救助隊へ要請あれば1件にカウントするから
中には、山小屋で転んで捻挫したとか、キャンプで騒いでたら沢へ滑り落ちて骨折とか、
まだ舗装道のところで歩いてて具合悪くなったとか、山頂着いたけど疲れて歩けないとか、
山の中で調理中に火傷したとか
まあいろんなのあるよね
0722底名無し沼さん2019/05/26(日) 16:22:35.65ID:ZYIwwaoN
今日陣馬→高尾行ってきたがクソ暑かった
0723底名無し沼さん2019/05/26(日) 18:13:59.98ID:aQLaguGp
>>717
漏れは昨日、仕事終わりに1700から登って相模湖に降りてきた。
今の時期日の入りは1845だからプラス1時間はまだ明るい計算。
さすがに駅に着いたときは暗かったよ。
0724底名無し沼さん2019/05/26(日) 18:15:29.88ID:QEvz62KT
だから何なの
ここは君の日記じゃないよ?
0725底名無し沼さん2019/05/26(日) 18:55:40.54ID:104XBry4
南高尾は木陰のおかげで大丈夫だったな。
0726底名無し沼さん2019/05/26(日) 19:12:38.67ID:5nqLxK2o
夜は毛虫が見えないから安心だね
07277172019/05/26(日) 19:19:54.96ID:omjQPiRO
>>718,723
どうもです。

なんとか10:10頃に藤野駅について、
いい感じで陣馬山と景信山には登れまして、
4時半くらいには高尾山までいけるかなと
思っていたんですが、途中で道を間違えて
底沢バス停?というところで降りてしまい、
最後は車がビュンビュン走る車道沿いを
相模湖駅まで延々と歩いていくはめに。
帰る時間は少し早くなりましたが、
なんとも微妙な終わり方になってしまいました。
0728底名無し沼さん2019/05/26(日) 19:32:17.29ID:zoYIDglm
1号路で道迷いするようじゃもう行ける山無いだろw
0729底名無し沼さん2019/05/26(日) 19:39:49.65ID:4klUtSS9
>>727
小仏峠の陶器狸やバラックがある広場
あそこで右の旧甲州街道に下って行っちゃったんだな
まっすぐ登って行けば城山なんだが
0730底名無し沼さん2019/05/26(日) 19:40:34.04ID:1s3+SY/g
>>727
おつかれさま
たぶん小仏峠から右に行ったでしょ?
そこまっすぐ行ってちょっと登り返せば城山(ここも巻けるけど)でそこから高尾行けたんだ
高尾の登山詳細図買って再チャレンジだ!
0731底名無し沼さん2019/05/26(日) 19:57:16.28ID:prs4KYKz
>>727
陣馬〜高尾は、まき道やエスケープ路が多いから、迷いやすいよね。
とにかく無事に帰れてなによりです。
0732底名無し沼さん2019/05/26(日) 20:01:56.12ID:VrCAIn/H
昔、作業道に入って焦った事あったな。
強引に登って道に出たから良かったけど。
0733底名無し沼さん2019/05/26(日) 20:10:35.21ID:PynXOWRD
ていうか
登山何十年もやってる人で、
最初の数回はともかく、何回か登って慣れてからは
まったく道に迷ったことない人なんかウジャウジャいると思うんだけど
なんでここは迷う人こんなに居るの?
0734底名無し沼さん2019/05/26(日) 20:16:20.13ID:02McE7G/
陣馬〜高尾で迷うって逆に難しい
道標もあるのに見落としてるのか
0735底名無し沼さん2019/05/26(日) 20:20:30.86ID:2lmIofZC
途中で集中力が途切れて
自分でも信じられない事をやらかす人
精神病の人でたまにいるよ
0736底名無し沼さん2019/05/26(日) 20:29:21.37ID:1s3+SY/g
>>734
堂所から景信方向で景信の2個手前で右に巻いてみな
0737底名無し沼さん2019/05/26(日) 20:29:58.29ID:s18JWY4j
巻きましたけど?
0738底名無し沼さん2019/05/26(日) 20:51:11.73ID:zFf/R8JB
巻き道は邪道
0739底名無し沼さん2019/05/26(日) 20:58:45.69ID:FbxOEVPU
巻きますか 巻きませんか
0740底名無し沼さん2019/05/26(日) 21:00:57.92ID:skfh0spK
巻くでしょう!
0741底名無し沼さん2019/05/26(日) 21:03:56.57ID:58ZmUMso
巻き道で人とすれ違うと、なんかズルを見つかった気がして後ろめたいw
0742底名無し沼さん2019/05/26(日) 21:06:20.26ID:FbxOEVPU
すれ違った人もズルしてるんだからお互い様でしょう
0743底名無し沼さん2019/05/26(日) 21:35:43.78ID:rZnEQcon
高尾陣馬三大迷いやすいところ
陣馬山山頂、小仏峠
0744底名無し沼さん2019/05/26(日) 21:36:25.50ID:UyRRw86M
>>736
たぶん4月にそこ行ったよ。
あれは巻道じゃなくて作業道だね。
暫く進むと薄い踏み跡の十字路になって
上に急登すれば城山辺りに出るんじゃない?
0745底名無し沼さん2019/05/26(日) 21:43:17.31ID:UyRRw86M
ごめん適当だった。
景信の手前の本コースに復帰だわ。
0746底名無し沼さん2019/05/26(日) 22:42:47.05ID:j8lMbMr0
>>736
俺もそこで迷った 標識入れて欲しい
0747底名無し沼さん2019/05/26(日) 22:50:26.98ID:CcJT4Jpa
陣馬の下山ルートは多くてややこしい
0748底名無し沼さん2019/05/27(月) 02:48:02.60ID:RerSPQNp
>>727

ようこそ、相模湖周辺へ。
わたしも初めて、国道20号線の脇を歩いたときは微妙な印象でした。
せっかくの山歩きが、車の排気ガスとわがぶりに蹴散らされたようで、
あのコースはあんまり行きたくないなと思いました。

しかし、それから1年を経て、相模湖周辺にはもう30回くらい行ってます。
とてもいいところなんです。あの国道20号線を回避するルートは山側に
通っています。
相模湖周辺の魅力に気づいたら、あなたは高尾マスター準2級。

この辺のクズひきこもり精神病連中どものレスは気にせずに。

いや、あなたは道間違えて、幸運ですよ。
0749底名無し沼さん2019/05/27(月) 07:18:39.38ID:Qt3+3fpr
巻き道と言えば、この前稲荷山で途中で追い抜いていったトレランがしばらく行ったらへばって抜き返して、さらに追い抜いてを2〜3回繰り返した挙げ句、高尾から城山の間で完全に付いてこれなくなっててワロタわw
ちなみにそのトレラン、高尾山まで巻いてやんのwww
0750底名無し沼さん2019/05/27(月) 07:57:47.77ID:ECdlEze7
>>727
スマホに登山用GPSアプリを入れることをお勧めします
0751底名無し沼さん2019/05/27(月) 08:08:19.69ID:grGymmUi
昨日、高尾の帰りに過呼吸になったんだけど
非常停止ボタン押された
押さないでー
ヘルプマークあっても誰も席譲らないね
0752底名無し沼さん2019/05/27(月) 09:21:14.81ID:YFWaZdld
意味不
07537172019/05/27(月) 09:31:57.95ID:qw+QrY8O
>>729,730,731,748
ありがとうございます。
途中で違う道に来たなと感じてはいたのですが、
初心者で体力もなく、引き返す気力も(また時間も)
無かったので、そのまま下りてしまった感じです。
注意力も落ちていたのかと思います。

>>750
ヤマレコというのでいいのでしょうか?
Google Mapより良さそうですね。
今度から使ってみようと思います。
0754底名無し沼さん2019/05/27(月) 09:41:44.67ID:WXLnQx7Y
>>753
googleマップは登山道まではのってないから
全く仕様できない
きちんと登山用アプリを使用して、登る前に地図をダウンロード
登山中は機内モードにして節電
それをしてないド素人は、低山であっても道迷いで遭難、最悪死亡するぞ
五頭山の親子がまさにそれ
0755底名無し沼さん2019/05/27(月) 10:52:01.40ID:MgAZb2c+
>>753
まず登山では「スタート地点から正しいルートでゴール地点までたどり着く」というナビゲーションという技術が必要となります
具体的には大きくわけて@ルートの全体像の把握、A自分の現在位置の把握、B目視距離内での処理の3つにわかれますがBはめんどくさくなるので説明を省きます

@は登山地図と呼ばれるものを使用し把握しましょう
色々ありますが「山と高原」か「登山詳細図」の2つがぶっちぎりの二強なのでどちらか使いましょう
紙ベースでもいいですがGPSでAの情報とも統合できるアプリ版がいいと思います
地形図は使ってはいけません、初心者初級者の段階でイキって地形図を使ったところで役に立たないどころか害しかありません

AはGPSを使いましょう
ガーミンなどの専用機でもいいですがスマホで十分です
読図技術というものの存在は聞いたことがあると思いますが今の段階でそんなものに時間と労力をかける必要はありません
現在地の把握に関して言えば何十年と読図技術の経験をつんだ熟練者とかより素人の使うGPSの方が遥かに正確というのが悲しい現実です

これから登山を続けるのであれば753には上記2つは必須と思います

小仏から下に下りてしまった件に関連しますが分岐に来たらいくら時間がかかってもいいので標識をよく確認して自分の進むべき正しいルートに進むようにしましょう
それで今回のルートミスは防げたはずです
間違えて引き返すより確認に時間をかけた方が体力、時間、安全性など全ての点において勝っています

あと登山では何をするにも時間が必要なので初見で10時10分スタートはかなり遅いです
行き慣れていて自分が今どこにいてどこら辺までどのくらい時間がかかるかとか全部把握できているのであればまだいいのですが初見でこれはダメです
10時10分スタートで途中で高尾山頂が4時半くらいと思ったならコースタイムから考えてかなり無理していたのではないですか?
時間がないというのは結果的にスケジュール面、体力面など色々無理を強いられるということにもつながるので出発はできるだけ早めにしましょう
登山においてくどいほど「早朝出発」と言われるのはそのためです
0756底名無し沼さん2019/05/27(月) 10:56:44.06ID:9qWWD7WF
>>749
俺も以前ニワカトレランしてたけど、山口から稲荷山で高尾山頂30〜35分弱ぐらいかかる。
高尾山頂から小仏城山まで20分前後。
小仏城山から景信山まで18分だった。
陣馬ピストンで巻かずに4時間10分休憩込みが最高記録。
0757底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:00:04.86ID:g5o3R9r8
>>756
それニワカじゃないから。
そこそこガチでやってたろw
0758底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:06:41.11ID:WXLnQx7Y
にわかとかいって自慢してるやつw
0759底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:19:44.32ID:OZU0A3ph
今日暑そうだな
人少なそうだし午後行こうかな。
0760底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:23:31.00ID:HelYDRgn
トレランの人で下り猛ダッシュしてるのに登りでめっちゃ遅い人いるよね
トレーニングにならないどころか膝悪くしそう
0761底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:26:18.29ID:WXLnQx7Y
トレランなんかいちびってる人が
山でいちびりたいだけでやってるだけ
本当にトレランしたいのなら、混んでる高尾山は確実に外すはずw
0762底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:30:33.49ID:xepJ8HoE
トレランの頭上に「おしっこ漏れちゃう」の吹き出しを想像して歩くと面白いよ
0763底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:32:59.82ID:WXLnQx7Y
わざわざ花火大会やお花見の混雑の中を狙ってランニングで走りこんでくるやつはいないでしょw
それと同じで高尾山の混雑してる登山道に走りこんでくるようなやつは
どっか頭が壊れてるw
普通の人間なら空いてるところを走りたいはずでしょw
0764底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:37:45.33ID:m0fs8t2P
長文書いてアドバイスしてるのが、明らかにニワカなのは、とほほだな
0765底名無し沼さん2019/05/27(月) 11:39:33.79ID:cuoD+wre
高尾も早朝や平日今日みたいに暑い日にトレランならまだ許せるけど、
休日にやるのはやめてくれや。
南高尾や北高尾メインでお願い
0766底名無し沼さん2019/05/27(月) 12:33:50.49ID:3ae2XUAE
>>765
トレランのアホは走ってるのを見せるのが最終目的だから人が多いところでしか走らないよ。特に女の集団の横通るときは特に気合い入れて走るからお察し
0767底名無し沼さん2019/05/27(月) 12:47:14.11ID:MiCd28f0
南は狭くてそこそこ人が多いから北だけで。
0768底名無し沼さん2019/05/27(月) 12:48:00.21ID:HZ6jfIuc
>>688
ありがとう!
早朝発の時計回りした人の多さは想定内
翌日も昼前に小松トレイルから四辻目指したけど物足りなくて高尾駅までまっすぐ尾根歩いて更に拓大尾根で戻って四辻から降りた
細かいアップダウンがトレーニングや靴の慣らしにいいし歩きだしてからルート増やすも減らすも自在なとこも気に入りました
人が少なくて木陰が大半なのも最高
毛虫はそんなに気にならなかった
0769底名無し沼さん2019/05/27(月) 15:58:00.92
周りの大多数が鬱陶しいと思っていることに気が付かないトレラン害虫
空気の読めない人間が多いんだろうな
0770底名無し沼さん2019/05/27(月) 15:59:40.03ID:Rpp6iy6j
山で走りたければトレランなので其れは無い
0771底名無し沼さん2019/05/27(月) 17:43:44.32ID:cmzMDfd9
トレランが邪魔なのは同意
0772底名無し沼さん2019/05/27(月) 18:54:41.70ID:04SyhZFg
6号路40分切りてえな
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