パンパカパ〜ン♪また死にました Part386
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0001
2019/05/06(月) 14:52:51.61!extend:checked:vvvvvv:1000:512
山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part385
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556423568/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0253底名無し沼さん (ワッチョイ 8116-RiOk [126.21.224.93])
2019/05/11(土) 18:00:42.21ID:U1FWqAsL0下りない理由がない
そもそも山岳保険は生命保険と違って死亡時の保障なんて微々たるものだぞ
0254底名無し沼さん (ワッチョイ 09cb-5AMV [106.73.151.160])
2019/05/11(土) 18:01:55.53ID:ZnQxTdI302行目までと3行目のつながりが訳わかめ
あとのは頭痛がしたので読んだけど意味がとれませんでした
理解が足りなくて申し訳ありません
理解者が現れると良いですね(無理)
0255底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-Y5ub [106.181.212.221])
2019/05/11(土) 18:43:15.08ID:3dpv37Pdaセブンイレブンの掛け捨て保険でも数百万だし、俺入ったヤフーのやつはMaxにして、脂肪1000マンにしました。
前セブンイレブンの電話窓口に保険の降りる条件きいたけど、ピッケル、アイゼンとかは除外するとかいってたけど、それしか連呼しないしな。Ifパターンのこういうときは〜のアドバイスがないし。
じゃあ残雪登山どうなんのとか…。
そのまま受取ったら、登山保険かけてとりあえず山で脂肪すれば脂肪保険で親孝行ということになるわけで。
0256底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/11(土) 19:18:21.47ID:iEFYRDTwK登山民は山で無様に死んだだけで割りとニュースになるだろ(笑)(笑)(笑)
芸能人でもないのに凄えと思いませんか?(笑)(笑)(笑)
0257底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/11(土) 19:27:46.38ID:iEFYRDTwKうっかり見逃すところだった
死地に好き好んで逝きたがる様なキチガイ登山民と
事故に巻き込まれた保育園児を同列に語るな
クズがっっっっっっっっ
0258底名無し沼さん (ワッチョイ eb08-AQS1 [153.232.247.48])
2019/05/11(土) 19:31:40.37ID:/S4lhRn10早く死なないと保険料が無駄になるぞ
0259底名無し沼さん (ワッチョイ 538a-NS0m [115.65.31.56])
2019/05/11(土) 19:34:58.04ID:X5+WJ5hB0いや、バックカントリーが簡単な至仏山はもう行けないし
谷川岳はもっと危険だし
多分もっとも行きつけてるだろう群馬県内に留めとけと思った
0260底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf3-Zp+K [121.113.48.82])
2019/05/11(土) 19:59:53.72ID:moUOolad00261底名無し沼さん (ササクッテロ Spdd-EB53 [126.32.48.49])
2019/05/11(土) 20:09:03.76ID:v5wi5B5sp不明の一人ってどこの遭難の奴なんだろ
0262底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/11(土) 20:18:44.80ID:iEFYRDTwK死ねば良いと思うだけ
0263底名無し沼さん (ワッチョイ 6196-vVMj [116.58.148.16])
2019/05/11(土) 20:49:36.13ID:FLgXVQrk0【人探し求む】
5/2頃 北茨城にある花園神社、花園渓谷、女体山へ兄が行ったきり戻って来ません。
警察犬にも捜索していただきましたが見つからず乗っていた車両だけが花園神社駐車場に残されていました。
もし5/1?5/4まで目撃情報があればご連絡ください。
目の下にホクロがあるのが特徴です。
登山やロードバイクなどアウトドア好きでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0264底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/11(土) 20:57:11.07ID:iEFYRDTwK死ねば良いと思うだけ
0265底名無し沼さん (ワッチョイ 9325-VImV [203.213.179.20])
2019/05/11(土) 20:57:28.71ID:wv2bQNyw00266底名無し沼さん (ドコグロ MMb5-5iZ4 [122.130.224.102])
2019/05/11(土) 21:06:53.48ID:0xtHR/iUMこういうのは大歓迎だな
ドラマがあるぜ
0267底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-Y5ub [106.181.212.221])
2019/05/11(土) 21:17:16.13ID:3dpv37Pda残雪が消えた、死ねなかった、就職が決まった。
オナニーの習慣を変えたら2次元ロリコンでしかない疑似ロリコンだということに気付いた。
0268底名無し沼さん (ワッチョイ d1ed-0vC5 [124.140.197.217])
2019/05/11(土) 21:22:48.36ID:M80MAXCC00269底名無し沼さん (ワッチョイ a9e6-Wm2I [58.138.6.146])
2019/05/11(土) 21:27:06.39ID:KFan1CYq00270底名無し沼さん (ガラプー KK05-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/11(土) 21:28:37.34ID:iEFYRDTwK登山民隊長「毒蛇に噛まれたらっ」
登山民「毒蛇に噛まれたらっ」
登山民隊長「急いで口で吸えっ」
登山民「急いで口で吸えっ」
0271底名無し沼さん (ワッチョイ e1e5-nVIe [180.13.207.221])
2019/05/11(土) 21:31:17.31ID:cq0SVRCA0やりすぎ? なんで? 犯罪者だよ?
0272底名無し沼さん (ガラプー KK05-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/11(土) 21:41:14.41ID:iEFYRDTwK登山民隊長「スズメバチに刺されたらっ」
登山民「スズメバチに刺されたらっ」
登山民隊長「急いで口で吸えっ」
登山民「急いで口で吸えっ」
0273底名無し沼さん (ワッチョイ 3368-7K5y [133.202.201.124])
2019/05/11(土) 22:32:11.14ID:waYrsnXj00274底名無し沼さん (ワッチョイ 2158-sfxi [14.3.214.43])
2019/05/11(土) 22:49:15.94ID:7JdEgEZI0>>272
なにこれ?登山民には面白いの?
0275底名無し沼さん (スププ Sd33-0ajA [49.98.61.237])
2019/05/11(土) 22:52:05.99ID:jkZ+KPFZd積雪期の富士山が「割と安全」ですか?
ほー そうなんですか?
初めて知りました。
勉強になるなー
0276底名無し沼さん (スププ Sd33-0ajA [49.98.61.237])
2019/05/11(土) 22:54:24.18ID:jkZ+KPFZd>>273 へのレスの間違いじゃった
0277底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-x3DJ [106.154.41.120])
2019/05/12(日) 00:28:24.51ID:Qxl9S5Z2aそいつ
何も面白くない
0278底名無し沼さん (ワッチョイ 9316-gMth [221.21.77.254])
2019/05/12(日) 03:06:15.68ID:qDMbf6gg0普通損害賠償請求が妥当だよ。仲がいいんだよな。
0279底名無し沼さん (ワッチョイ b157-8qg1 [118.243.111.86])
2019/05/12(日) 06:34:02.69ID:ujIEdr+w0この時期の富士山で死人が出なかった年なんてないでしょ
恒例行事ですよ
0280底名無し沼さん (ワッチョイ 1bbc-lMmt [111.99.241.15])
2019/05/12(日) 07:41:07.14ID:xbgli2pk0無いよね
地頭悪いんだろうな〜
まだ奥多摩スレの見聞色の覇気の方がマシだわ
0281底名無し沼さん (スッップ Sd33-nVIe [49.98.163.15])
2019/05/12(日) 09:06:50.89ID:2ZppLxJjdクライマーの常識?ってのは理解できんわ
0282底名無し沼さん (ワッチョイ 1390-Iqfs [123.198.224.141])
2019/05/12(日) 10:45:35.61ID:EiXoAepm02019年5月12日 9:39
https://www.afpbb.com/articles/-/3224577?act=all
0283底名無し沼さん (ワッチョイ 6be6-4pla [121.102.34.98])
2019/05/12(日) 10:48:13.66ID:QPJcZLIA00284底名無し沼さん (ワッチョイ c916-IHXQ [202.214.252.177])
2019/05/12(日) 11:02:14.68ID:g2UZRwno0殆ど損害を受けてないだろ、だからスポンサー契約は解除しても物資を送りフィールドテスターとしては
そのまま使っている。
佐藤裕介さんたちがやったことは非難されるべきだが神聖なものを土足で踏み荒らすなんて気持ちはなかったろう
言い訳は通じないことを理解し大きく反省してる。
https://news.yahoo.co.jp/feature/1094
「人生の中に山登りがある」――クライマー佐藤裕介が「悔悟」から見た新しい風景
2018/10/10(水) 7:14 配信
0285底名無し沼さん (ワッチョイ 53fd-cH3A [115.163.221.242])
2019/05/12(日) 11:36:41.00ID:n2IhbsBN0マナー違反しちゃう人って思われてるよね
残念
0286底名無し沼さん (ササクッテロレ Spdd-Cj1t [126.245.221.160])
2019/05/12(日) 11:54:55.51ID:nA3Uw6n8pつか登るまえにちょっと考えなかったのかと
0287底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/12(日) 12:14:50.80ID:8dizsYjgK『登山民』とは『浅知恵と蛮勇』で出来ているのが分かりやすい例ですね(笑)(笑)(笑)
0288底名無し沼さん (ワッチョイ eb7a-ayrw [153.165.230.242])
2019/05/12(日) 12:52:02.34ID:SxxeTA/00結局建造物侵入ってことだったし
0289底名無し沼さん (ワッチョイ 1311-vM1y [61.46.105.240])
2019/05/12(日) 12:53:10.79ID:VfRKVg4r00290底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/12(日) 13:34:45.07ID:8dizsYjgK只の犯罪登山民ですね(笑)(笑)(笑)
0291底名無し沼さん (ワッチョイ d3bc-y0Vo [131.129.180.81])
2019/05/12(日) 15:46:45.48ID:2Z2XUvVM00292底名無し沼さん (ワッチョイ c916-IHXQ [202.214.252.177])
2019/05/12(日) 15:57:30.07ID:g2UZRwno0バカなんだから仕方ないだろ
0293底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/12(日) 16:15:59.42ID:8dizsYjgK自ら死地に好き好んで赴いておいて困ってしまったら、恥知らずにも救助民に懇願するほど馬鹿ではありませんがね(笑)(笑)(笑)
0294底名無し沼さん (ワッチョイ 13ed-aRBQ [27.139.77.150])
2019/05/12(日) 16:26:26.47ID:Ahh5jdhh0おじいちゃんだし、ボケててわからないのかも
熊谷が都市だと思ってるからなw
0295底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/12(日) 16:40:36.42ID:8dizsYjgK都市民は都市で平々凡々と暮らして逝く、登山民と違う穏やかな民ですからね
0296底名無し沼さん (アメ MM05-BdsP [210.142.96.158])
2019/05/12(日) 16:47:42.92ID:AkhUcngSMデパガに振られた以外何もない平穏な人生か(笑)
0297底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-/84m [106.180.45.178])
2019/05/12(日) 17:19:34.83ID:mNqCNk3ua0298底名無し沼さん (ワッチョイ eb08-AQS1 [153.232.247.48])
2019/05/12(日) 17:34:20.78ID:GuAxJmqb0山って登ると全景が見えなくなるんだよね
というのが良くわかる場所だよね
0299底名無し沼さん (ブーイモ MM05-Foj9 [210.149.252.160])
2019/05/12(日) 17:52:19.88ID:SPPJR7PPM駐車中にギヤをニュートラルにしておくのが何が悪いの?
0300底名無し沼さん (スプッッ Sd73-rOSl [1.75.215.155])
2019/05/12(日) 18:12:00.29ID:f34tvnpqd車を離れるときはエンジン切れって言うだろフツー
0301底名無し沼さん (ワッチョイ d1ed-0vC5 [124.140.197.217])
2019/05/12(日) 18:31:58.90ID:DLKYCW8d00303底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/12(日) 19:14:34.52ID:8dizsYjgKオートマ車でも駐車して離れる時は『P』だよ
0304底名無し沼さん (アウアウエー Sa23-NJn7 [111.239.181.120])
2019/05/12(日) 20:18:44.05ID:GMHD2lv9aあからさまな坂道のみR。
0305底名無し沼さん (ワッチョイ 1116-Qp76 [220.49.178.194])
2019/05/12(日) 20:27:46.40ID:uSZ5Ivjm0>エンジン切る時は基本N。
それはない
0306底名無し沼さん (スププ Sd33-0ajA [49.98.61.237])
2019/05/12(日) 20:37:56.07ID:OXbW1h4Nd「日テレ ニュース24」
「群馬県南牧村で、登山客を乗せたマイクロバスががけ下の林に転落し、12人が重軽傷を負った事故で、バスのギアがニュートラルに入っていた可能性が高いことがわかった。」
0307底名無し沼さん (スププ Sd33-0ajA [49.98.61.237])
2019/05/12(日) 20:45:57.89ID:OXbW1h4Nd「テレビ朝日ニュース」
「容疑者はギアをニュートラルに入れ、エンジンをかけたまま荷物を入れる作業をしていたという。警察の調べに対し「サイドブレーキはかけたけど甘かったかもしれない」と話し、容疑を認めているという。」
0308底名無し沼さん (ワッチョイ 1316-YUj5 [219.172.148.3])
2019/05/12(日) 20:47:38.65ID:KNXRTH+B00311底名無し沼さん (スップ Sd73-V65m [1.66.104.152])
2019/05/12(日) 21:05:40.05ID:aEs+PQUNd0312底名無し沼さん (ワッチョイ e137-uU7i [180.220.193.93])
2019/05/12(日) 21:11:32.94ID:pqy5Y14t0補償とかどうなるんやろね
0313底名無し沼さん (ササクッテロル Spdd-oWYU [126.233.236.42])
2019/05/12(日) 21:55:53.52ID:5ubVd9tVpマニュアル車はニュートラルだけど、基本は駐車するときはPだろ
これ、雪国か雪国でないかとか関係あんの?
自分は渋滞中も動くの怖いからP多用すんで
0314底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf3-Zp+K [121.113.48.82])
2019/05/12(日) 22:05:48.88ID:p3afjDPL0白痴がたまたま免許取れてなにも考えずに運転してるだけやで
わざわざPがある意味とか考えないんだろうな
0315底名無し沼さん (ワッチョイ 13f3-Qp76 [125.201.109.52])
2019/05/12(日) 22:15:55.86ID:5PlJYjzz00316底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/12(日) 22:33:55.45ID:8dizsYjgKマニュアル車の進行方向が登り坂に停める時は1速で、下り坂は後進じゃなかったか?
あと必要ならば車止めもタイヤにかませる事
0317底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/12(日) 22:36:51.09ID:8dizsYjgKサイドブレーキが凍結してしまうらしいね
0318底名無し沼さん (ドコグロ MMa3-c6Ac [119.243.55.234])
2019/05/12(日) 23:30:43.94ID:VVoY3fJwM0319底名無し沼さん (スプッッ Sd73-rOSl [1.75.215.132])
2019/05/12(日) 23:34:09.63ID:rOH1zEnvdエンジン付けたままにしたからニュートラルに入れた
止めてればローギアに入れただろう
0320底名無し沼さん (ガラプー KK15-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/13(月) 00:38:13.19ID:N7lYjvxaKやはり登山民は死ぬべくして死ぬ存在のようだね(笑)(笑)(笑)
0321底名無し沼さん (ワッチョイ 9316-gMth [221.21.77.254])
2019/05/13(月) 01:03:27.38ID:V+dbYY4Y0オートマならギアはPで、マニアルは登り坂なら1速で、下り坂ならR。平ならどちらでも可。
0322底名無し沼さん (ワッチョイ d994-D/wm [210.131.127.130])
2019/05/13(月) 01:21:43.86ID:NklrqTKp00323底名無し沼さん (スップ Sd33-V65m [49.97.109.192])
2019/05/13(月) 01:40:38.48ID:bnJjG/r9dまれによくある事故よ
0324底名無し沼さん (スプッッ Sd7d-5lRL [110.163.216.66])
2019/05/13(月) 02:17:27.22ID:mPHawZmDdハンドルを登り坂では右に、下りでは左に切っておくってのもある
これで最悪動き出しても縁石で止まる
0325底名無し沼さん (ワッチョイ 89ed-E87/ [42.150.64.78])
2019/05/13(月) 03:37:53.46ID:0ZYHvJFb0今どき上り下り言うのは昭和の人間だけ
ローでもRでもどっちでもいい
0326底名無し沼さん (ワッチョイ 5146-WvaS [60.46.19.112])
2019/05/13(月) 04:53:44.87ID:hu41tdWD0富士山で厳しいのは1月中旬から3月頭くらいまででしょ。
GWや年末年始なら他の3000m峰よりは安全じゃないかな。GWの立山は例外。
0327底名無し沼さん (アメ MM05-BdsP [210.142.96.158])
2019/05/13(月) 06:52:39.02ID:T4cumd9MMそろそろ令和の登頂記念グッツに列が出来てるよね
0328底名無し沼さん (ワッチョイ d1ed-0vC5 [124.140.197.217])
2019/05/13(月) 07:03:58.53ID:FHMaGRbM0日帰りとか俺は無理だな
0329底名無し沼さん (ササクッテロレ Spdd-FLMG [126.245.66.38])
2019/05/13(月) 08:12:50.64ID:G722jb+Hp0330底名無し沼さん (ワッチョイ 11ac-NS0m [220.104.43.50])
2019/05/13(月) 08:37:07.40ID:NJGga7jb00331底名無し沼さん (ガラプー KK05-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/13(月) 08:38:34.37ID:N7lYjvxaKぼちぼちでんな(笑)(笑)(笑)
0332底名無し沼さん (ワッチョイ 13e1-RSGa [219.104.89.225])
2019/05/13(月) 09:03:37.11ID:ByeeQHq+0強く望む(^^)
0333 ◆JPvdfpxSsg (アウアウカー Sa2d-mBsY [182.251.252.19])
2019/05/13(月) 10:19:08.07ID:vFkw7P4ya0334底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/13(月) 10:23:52.40ID:N7lYjvxaKそうは言っても僅かな間隙を縫い死地に好き好んで赴くのが登山民の性でしょ(笑)(笑)(笑)
0335 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sad5-mBsY [106.130.41.12])
2019/05/13(月) 10:34:59.16ID:Vnyr+dvWaそうとも言えるねw
0336底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-gJsy [106.132.137.200])
2019/05/13(月) 11:13:52.30ID:p32WX76Waわかって乗ってた奴らに保険下りるのでしょうかww
0337底名無し沼さん (ワッチョイ 13e9-vM1y [61.245.68.187])
2019/05/13(月) 11:47:23.40ID:171fCfjo0詳しい状況はわからないのだが。 死者が出なかったのが不幸中の幸いか。
ところで今日の午後5時からNHKBS1で「ヒグマを叱る男〜 世界遺産 知床〜」
の再放送があるようだ。 前回見ていないからどんな内容かわからないが、
ヒグマのことが出てくる感じ。 お知らせまで。
0338底名無し沼さん (ワッチョイ c916-IHXQ [202.214.252.177])
2019/05/13(月) 12:58:13.44ID:PIwt5jr/0ギアの場所をど素人が議論しても意味ない、なんせ法律なんて守る気ないかすなんだから
教訓は白タクに気をつけろでしかない
0339底名無し沼さん (ワッチョイ c916-IHXQ [202.214.252.177])
2019/05/13(月) 13:04:37.61ID:PIwt5jr/00340底名無し沼さん (ワッチョイ c910-G1/f [202.157.103.226])
2019/05/13(月) 13:19:58.27ID:EEGdD8Jn00341底名無し沼さん (スププ Sd33-0ajA [49.98.61.237])
2019/05/13(月) 14:59:33.18ID:IhatrXLqd三つ峠山なんて、南東側の岩場(ゲレンデ)以外は、爺さん、婆さんでも行けるハイキングの山なのに、29才の若い人が遭難死とはお気の毒なことですな〜
たぶん、道迷いしてうろうろしているうちに日暮れとなり、焦って沢沿いに下って滑落、という初心者にありがちなパターンだろうな。
初心者にこそ、スマホの登山用GPSソフト(地図ロイド、ヤマップ、ヤマレコマップ、山と高原地図;電子版 等)の利用啓蒙が必要と思うが、登山雑誌もそのあたり、考えたら良いのに・・・
0342底名無し沼さん (ワッチョイ 19f3-Wm2I [114.182.229.212])
2019/05/13(月) 15:09:09.24ID:yGmxAX9z00343底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/13(月) 15:13:14.55ID:N7lYjvxaKうっかり登山民に堕ちてしまった者の末路ですね
都市民は都市民らしく都市で暮らしていれば無駄死にせずに済んだ
0344底名無し沼さん (ブーイモ MMeb-f8ez [163.49.201.17])
2019/05/13(月) 16:59:45.26ID:IrkgCyS6M道に迷ったら「道に迷った!しかたない!これはしかたない!今夜はここでビバークするしかないな!」って用意してきた肉焼いてビール飲んでツエルト張って寝るのが正しい遭難民だよね
0345底名無し沼さん (アメ MM05-BdsP [210.142.96.35])
2019/05/13(月) 18:36:58.37ID:Yz3szNszM緊急時のビバークの時は何故か女の子と2人の時が多いよな
0346底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-3IK5 [106.181.85.1])
2019/05/13(月) 19:05:36.36ID:B3qEkIjva北口登山道は険しい、去年もトレランの人がパンパカしてる
登山者が通報してるんだから迷って沢を下ってるわけがない、ルート沿いだろ
0347底名無し沼さん (ワッチョイ 09cb-5AMV [106.73.151.160])
2019/05/13(月) 19:11:04.73ID:3nHAmcMf0フォーカスト・ビバークってかっこよく言った闇テンでね?
と言ってみるテスト
>>343の言う程度の登山民位がやってると完全闇テンだよねw
>>343
巡回お疲れ様です
日本人のダークサイド側に落ちてるあなたに言われると、とても光栄です
0348底名無し沼さん (ガラプー KK8d-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/13(月) 19:21:47.94ID:N7lYjvxaKそのまま逝けば淋しくないですね
0349底名無し沼さん (ワッチョイ e137-uU7i [180.220.193.93])
2019/05/13(月) 19:51:55.55ID:j43lrbt80わざとでしょ
このドスケベ
0350底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-x3DJ [106.154.54.69])
2019/05/13(月) 20:37:42.69ID:ZEvWhBgdaまーた、ヤマノススメ知ったかデブだろお前
沢って知ってる?
アイスクライミングすらできるのしらねーだろ
知ったかデブ
0351底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-x3DJ [106.154.54.69])
2019/05/13(月) 20:41:03.87ID:ZEvWhBgda地形図読むことが含まれてないのもさらにやべえ
どんなツラしてんだろうな
チャリデブ系ヤマノススメデブハイカーの野次馬が言えることなんてねーだろ
0352底名無し沼さん (ガラプー KK05-9oaj [Kuw01Jc])
2019/05/13(月) 20:50:10.22ID:N7lYjvxaK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています