モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part128

2019/05/04(土) 12:08:32.80

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公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part127
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1552927067/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/11(土) 19:10:43.74

>>106 すまん。　>>113は>>104と>>109
ML3IVのフライシート予約したいって店で聞いたら１２月とか言ってたけど本当かね？
最初はフライシート単品なんて売ってないって返答したレベルのモンベル店だったが
夏開け位だろうとは思うのだけどさ。９月位ならまだしも１２月じゃ流石にねぇ…

2019/05/11(土) 22:21:03.66

>>84
ストクルと公称値で55gしか違わんがｗ
この差で実害が出るスタイルの登山だとまあバーサライトしかないわな

>>87
実質というか普通にそして純粋に2.5レイヤー
登山業界では純粋な2レイヤーはほぼ絶滅したので最近は2.5レイヤーを2レイヤーと呼んだりするんだよ
2.5レイヤーの耐久性は引き裂き強度のことじゃなくコーティングの摩耗だね
書き方が悪かったかもだけど2.5レイヤーを避けろってのは耐久性のことではないよ

2019/05/11(土) 22:45:38.21

なんか勘違いしてる人が多いけど
>>109は消えた>>97を揶揄してるんだよね

まあ別にいいけども
旧ステラ使ってるから俺も知りたいんだよね

2019/05/11(土) 22:51:19.35

いや、苦しい解釈だな
直近の>>106で原始人ってワードが出てる以上、そこにあてつけて書いてるとしか思えない

2019/05/11(土) 22:53:56.76

>>115
2.5を最近は2っていうとか初めて聞いたぞ
アルパイン系だと特にパンツは脱着そんなにしないし、ある程度の保温性必要な人は普通に裏地メッシュの2レイヤー使うよ
ベンチレーション部分にメッシュがあると雪が入りにくいって利点もあるし

2019/05/11(土) 23:04:17.87

ヤバイのに触れたかな？
文明人が逃亡するわけだよ…

2019/05/11(土) 23:09:43.45

ブリーズドライテックって、いつから無くなったの？
結構いい素材だと思ってたんだけど。

2019/05/11(土) 23:35:38.84

>>120
ブリーズドライテックはモンベルHPの素材説明には載ってるなぁ。
ドライライトテックってのも有ったようだけれど、
ドライテックって名称に一本化されたんだろうな。

2019/05/12(日) 00:38:26.63

もうモンベルの製品の話はいいよどうせダサくて性能そこそこでその割に高いんでしょ

2019/05/12(日) 05:32:23.45

>>118
雑誌メディアやネット記事で散見するけど？
モンベルスレだし、まさにこの話題であがったトレントフライヤーの記載でも
＞仕様
＞【素材】ゴアテックスパックライトプラスファブリクス2レイヤー[表:12デニール・バリスティックR エアライトナイロン・リップストップ]
最近はこうなっている
より以前からショップ店員の商品説明ではわかりやすくするため2レイヤーと表現したりしていた
本当に初めて聞いたの？

あと勉強不足で申し訳ないけどルパイン系で「普通に」使われている2レイヤーの製品名を教えてもらえるとうれしい

2019/05/12(日) 09:59:08.95

>>123
あぁ悪いな、アルパイン系じゃなくてBC系だわ
んで、モンベルのHPを見るとドライテック系では2.5レイヤーと書いててパックライトでは確かに2レイヤーと書いてる
ここからは推測だけどゴアテックスは色々縛りが多いから、パックライトはゴアの公式にも2レイヤーと書いてるので使用するときはそう記載しないとダメな約束があるのだと思う
むしろ昔からゴアだけは2.5レイヤーって使って無かったとか？
ある意味2.5って通称みたいな感じだし

2019/05/12(日) 12:26:34.58

コンビ二でもらえる割り箸を封を切った後
割り箸自体に触れずに割り箸を取り出すには？

2019/05/12(日) 12:54:01.38

封を全部切る

2019/05/12(日) 16:42:02.91

案外つまらない答えだったな

2019/05/12(日) 16:52:00.84

その結果が新型ステラの吊り下げ式だろ

2019/05/12(日) 20:50:25.21

心願成就氏を馬鹿にしてはいけない。心願成就氏は偉大なり！

2019/05/12(日) 21:19:57.34

>>129
ありがとうね！

2019/05/12(日) 22:15:10.43

レインダンサーをウインドブレーカー代わりにして通勤とかに使うのってありですかね

2019/05/12(日) 22:21:54.25

自分のファッションセンス的に有りなら良いんじゃね？
俺も似たような事してるし

2019/05/12(日) 22:25:33.34

>>131
あくまで個人的な意見
アリっちゃアリだがその「雨具的性能だけが欲しくて着てるだけなんで（キリッ）」って感じの扱いしないで
やたら大切に過保護に扱ってるとなんか痛くみえる

他のブランドならサマになりそうだけどモンベルだとちょっと厳しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 01:12:48.85

>>131
通勤手段は？

2019/05/13(月) 05:26:47.29

>>124
昔から？今はじめて知って慌てて調べたような素振りだけど・・・
まあいいやアルパインでもBCでもいいから具体的な製品名をぜひ
それがあれば多少でも有益なやりとりになりえると思うので

2019/05/13(月) 07:50:38.63

そりゃそんなの普段気にしないから今回確認してみての話だよ
2,5レイヤーを今は2レイヤーって呼ぶなんて初めて聞いたし
で、商品名でいうとモンベルならドライテックライニングパンツ、ドライテックインシュレーテッドパンツもその構造だね。ゴアテックス前はライニングアルパインパンツあったけど今は廃番
パタゴニアならスノーショットがH2No、パウダーショットがゴアテックスのメンブレンでその構造

2019/05/13(月) 08:12:24.69

2レイヤーと2,5レイヤーは別物でしょ

http://webshop.montbell.jp/sp/material/aboutmaterial/goretex_fabrics.html

2019/05/13(月) 08:56:19.45

2レイヤーはフローティングの裏地付きか
メンブレン剥き出しコーティング無し。
2.5レイヤーは耐摩耗、吸湿等コーティング有り裏地無し。
3レイヤーは表地メンブレン裏地接着の1枚生地。
2レイヤー剥き出しはポンチョとかシュラフカバー。裏地付きはインサレーション封入のウェアとか重量増が問題にならないハードシェルに使われてると言う認識。

2019/05/13(月) 09:27:39.94

>>136
ほんとにBCやってるの？
疑うようなレスばかりで申し訳ないけど、あなたの書き込みからリアリティが全く感じられないからさｗ

スノーウェアでメッシュ裏地のタイプは確かにあることはあるし、BCで使う人もゼロではないだろうけど、うーん…
インサレーションはそりゃそうだわなとしか言えないし
語気が強いもんだから相当の経験と知識をもった人かと思ったけど、なんか残念

>>137
それはわざわざ書くまでもない前提だよ

>>138
モンベルのシュラフカバーはそうだよね。シュラフとしか接しないから考え方としてはありだけど
単体で使えないのって意外と不便なような
ポンチョもそうなの？マジで？と思ったらこちらはただのPUコーティング仕様の模様

2019/05/13(月) 11:01:59.15

>>139
まずさ、あまり言わなかったけど最近は2.5レイヤーを2レイヤーって言うソースをブルドッグでも何でも良いから出してよ
ゴアテックスのパックライトは2レイヤーと言ってるのは分かったけど、自分的にはそれはゴア社の意向だと推測してて、世の中的にそう変わってるんだってことなら自分も認識を改めるけどパックライト以外では調べても出て来ないんだよねぇ

2019/05/13(月) 11:18:28.10

分かった！パックライトプラスになってパックライトの耐摩耗コーティングから変わって、凹凸形状での耐摩耗になったから2レイヤーってことになったみたい
プラスは構造で耐摩耗だからコーティングでは無い＝2.5レイヤーではない

これが正解だな

2019/05/13(月) 17:56:29.33

モンベルのクロスランナーとか言う
トレラン向けのハイブリットなフルジップジャケット。
あんましレビューないんだけど
どうなん？

一応衝動買いして持ってるんだが
使い道がわからなくて一度も使ってない。

お前が試せと言う突っ込みは無しで。

2019/05/13(月) 18:17:40.61

どうって…
結局何が聞きたいのか？

2019/05/13(月) 18:52:17.42

暑がりな自分はBCスキーのミドルでそれほど寒く無い時用に使い手があるかなと思ってたから、送ってくれたら来シーズンの今くらいにレポしてあげるよw

2019/05/13(月) 19:09:54.53

春前にバイク通勤でお試しした感じでは
前面の防風性は高い。
背面の汗抜けは良さそう。
保温性は無い。

まあ、山で試すなら秋かな。
物はとても良さそうではある。

2019/05/13(月) 19:48:32.79

>>142
真冬の寒いときでも、大量に発汗するアクティブな運動を行うときのジャケットや
（自分はモンベルじゃないけどパタで同じようなの持ってる）

具体的にはトレランとか自転車なんかで使用する

2019/05/13(月) 19:54:52.58

>>146
それを分かってないと買わないよねえ。
>>142さんは読んだ感じ、トレランしてるんでしょ？

2019/05/13(月) 20:46:23.08

クロノスキャビン買った。
20年以上ムーンライトテント3型使っていたけど新製品はいいね。

よくわからないけどアニメのお陰でムーンライトテント3型、特にアイボリーは品薄だね。プレミアム価格でヤフオクとかで取引されてるわ。

2019/05/13(月) 20:57:18.71

この前ライトシェルパーカ着て登った時は、何だかんだ登山用の製品て違うなと思った
入門用としては良い価格帯で実感出来るから続いてるわけだし

2019/05/13(月) 21:21:56.10

ムーンライト3型買って12回くらいキャンプしたけど自分以外に3型見たこと無い不思議だ？

2019/05/13(月) 21:38:32.88

>>140
＞まずさ
はい、根拠は先に述べていますよね
さあさあ次はあなたが質問に答える番ですよｗ

マウントとりたいのかなんなのかわからないけど実態がスケスケの虚勢をはっても滑稽なだけよ

2019/05/13(月) 21:44:45.01

>>151
141で調べた結果を書いてるから100回程度音読してから出直して来てくれるかな？
あまり低レベルなやり取りはしたくないけど、今日はヒマだったもんでねw

2019/05/13(月) 22:23:20.36

>>150
確かにあまり見ないけど、名品だと思う。
適度な広さと、風通しの良さは、1～2人でのキャンプにはちょうどいい。
多分、重くて嵩張るから、登山用には向かないし、3人以上のキャンプには狭いので、
用途を選ぶんだと思う。

2019/05/13(月) 23:19:21.27

>>152
うーん、だからさ、低レベルなのは徹頭徹尾君の書き込みなんだよ
結局BCどころか登山もしたことないんでしょ
答えてもらうまでもなく皆分かってんのよ。君の書き込みってそれくらいレベルが低いの

2019/05/13(月) 23:59:32.67

>>154
わかったわかったw
君はこれからも2.5レイヤーを2レイヤーと言ってみんなを混乱させてくれ
でもパックライトプラスになってコーティングじゃなくなったって言うのは今回調べて初めて分かったから、それは収穫だったな
君のおかげだよありがとうw

2019/05/14(火) 00:33:36.05

>>154
ちゅうがくせいかな？

2019/05/14(火) 06:52:43.00

引くに引けない団塊世代

2019/05/14(火) 07:33:17.80

>>155
パックライトプラスって従来のコーティングに凹凸加工して接触地点を減らして着用感を改善ではないのか？剥き出しだと凸面の圧力上がって耐久性落ちそうなんだが。

2019/05/14(火) 11:02:56.10

店員に、スプレータイプの撥水剤より
つけ込みタイプの撥水剤をおすすめされて購入したんですが
これよく考えたら衣類の内側まで撥水加工されちゃうってことですよね？
汗で蒸れたら外側に逃げずに蒸れるってことにならないですか？

**底名無し沼さん** (JP 0Hab-XIfT [61.199.190.7]) · 2019/05/14(火) 11:30:30.58

>>159
外側だけでも同じ

2019/05/14(火) 12:03:40.67

>>159
使っちゃダメなのは透湿防水素材の裏面に親水加工を施してある物、所謂2.5レイヤー。
ウィンドブレーカー含むソフトシェルは
目が疎なので問題ない、裏地別体の2レイヤーも多分大丈夫。

**底名無し沼さん** (JP 0H95-fL9P [160.252.69.8]) · 2019/05/14(火) 12:07:24.35

スプレーはどうしてもムラになるという欠点があるからねぇ

2019/05/14(火) 15:53:46.57

>>159
水滴は弾く。水蒸気は通す。

2019/05/14(火) 16:46:26.35

ムーンライトテント2型3型のアイボリーは今期入荷無しだって。
ゆるキャン△効果すごいね。

2019/05/14(火) 17:37:24.76

>>160>>161>>163
使っても大丈夫そうで安心しました
ありがとうございました

2019/05/14(火) 17:53:23.09

>>161
2.5レイヤーの裏面が親水加工とかいう大ウソやめろ
親水性ポリウレタン＝親水加工したポリウレタン　ではない

2019/05/14(火) 19:54:01.54

撥水加工って水蒸気を通さない！ってマジ？

2019/05/14(火) 20:50:45.52

>>166
すまんが違いを教えてくれ。

2019/05/14(火) 20:52:15.58

>>159
オレも店員につけ込み勧められた。
理由は、複数枚漬け込めるので安あがりだそうだ

2019/05/14(火) 20:59:10.06

年間3000本アスパラを食べる男に愛される服

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:29:54.74

スプレーは撥水する成分を吹き付けてるだけで洗うとすぐ取れるし、山用品ではダメだよ。

2019/05/14(火) 21:36:31.82

漬け込みが楽だし満遍なくできるし安いしおトクですよ～って勧めてたわ

2019/05/14(火) 21:38:39.03

>>164
昨晩モンベルオンラインストアで入荷待ちになってたんで、2のアイボリーポチッたよ
今日メールが来て、6月下旬に入荷発送との事だったよ

2019/05/14(火) 21:51:41.07

前にスキーウェアなんかをグランジャーズっていうウェア専用の洗剤＆撥水剤で処理したんだけど、
結局イマイチだったんだよなぁ
古くはニクワックスなんかも使ったことあるけどやっぱ似たようなもんで・・・

個人的にはゴアでもドライＱでも洗うと一気にダメになるイメージなんだよ、
もちろん汚れなど付いてると撥水性能落ちるから綺麗な状態が良いという理論はわかるんだけど

2019/05/14(火) 21:53:24.40

>>162 自分はスプレー式と漬け込みタイプ
両方買って漬け込みで、テントの内張に試したんだけど
自然乾燥だけじゃダメだな全然撥水しない
アイロンかけてようやく撥水したけどね
いまいちの商品だよね

2019/05/14(火) 22:02:13.04

>>168
親水加工というのは一般的に以下のような方法で親水性を付加している（他にないとは言ってない）
(1)樹脂中に親水性の粒子を混ぜる（溶融段階で混合させて練り込む）
(2)親水性のコーティングで覆う
ポイントは「素材そのものが親水性になったのではない」ということ（別の親水性の物質に水を吸う仕事をさせている）

主にドライ性能を持つインナーなどはポリエステルに親水性粒子を練り込む等していることが多い
そのおかげでスムーズに毛細管効果で汗を吸う事が出来るというわけ

親水性ポリウレタンは素材そのものが親水性を持つように製造しており(主に部分的に親水基を持っている構造)
ポリウレタン内部に水分が取り込まれて膨潤と乾燥を繰り返すことで透湿している
この機能は表面に親水加工をしたり親水性の粒子が入っていても得られない
その代わり素材そのものが親水性のため、撥水剤で疎水層を付加しても撥水性能は高く得にくいという欠点はあるが
撥水剤を使用したら透湿しなくなるということはない
むしろ水蒸気でなく濡れを拾ってキャパの限界になることが減って透湿性は上がる方向

2019/05/14(火) 22:13:29.30

>>176
横からだけれど、参考になった。

2019/05/14(火) 23:47:01.34

>>176
ありがとう、理解浅かったわ。
パックライトの裏面は親水性PUに耐摩耗を付与する為に何をしているのか分からないんだが知っていれば教えてくれると嬉しい、あの黒いのはなんなんだ？カーボン？

2019/05/14(火) 23:52:34.03

>>173 横からだけどありがとう

2019/05/15(水) 00:25:19.36

>>173
おめでとう、私は3型買った。
完売だったり入荷待ちだったりとなんだかオンラインショップも忙しそう。

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 05:16:34.80

漬け込み撥水加工はしっかり熱処理するとよく効くぞ

2019/05/15(水) 07:44:07.09

私はこのクロノスドームを選ぶぜ

2019/05/15(水) 15:07:57.57

>>173 ML3IV ６月上旬予定連絡来た。本当にありがとなす

2019/05/15(水) 15:19:01.49

>>183
180です。おめでとう。
6月上旬？いいですね。私は下旬なので気長に待ちます。

2019/05/15(水) 15:41:50.39

梅雨の時期に普段着で着る防水で蒸れない薄いのでオススメはありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 15:58:42.51

>>185
それはなんの用途に？
シャツなら沢山並んでるうぃっくろん

2019/05/15(水) 16:02:50.04

>>185
これはどう？軽くて蒸れない防水、圧倒的な高性能と引き換えに取り扱いに注意がいる代物。 https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1128632

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 16:10:59.41

>>187
うーんこれはネタ

2019/05/15(水) 16:18:25.29

>>188
人柱になって欲しくて…

2019/05/15(水) 18:30:37.91

ウィックロンで防水?
どの商品?

2019/05/15(水) 19:03:06.22

ストリームグラスってやつ興味あるけど全然入荷しないね

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:03:18.62

用途が解らなければ薦めようがない

2019/05/15(水) 20:06:59.11

>>185
ストームクルーザー

2019/05/15(水) 20:22:35.68

普段着ライクならミレーのティフォンがいいんでない

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 20:48:01.66

>>194
下で着ると逆にダサい

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 20:50:03.62

まずアウトドア用品の防水製品を普段から着倒すってのがおかしい話で、
モンベルスレとしては撥水のものを推したいが梅雨時のどのようなロケーションできるのか解らないと何もアドバイスできないのよ。

2019/05/15(水) 20:51:43.51

ウィックロンで防水ってどの商品?

2019/05/15(水) 20:53:15.23

ポリウレタンコーティングはあり得ない

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 20:56:56.45

>>197
黙れ山梨の貧乳

2019/05/15(水) 21:00:37.26

２００ゲットなら心願成就ッ！
せいやッ！　てあッ！　はうあーッ！

2019/05/15(水) 21:06:16.94

200ゲットなら心肺停止！

2019/05/15(水) 21:07:57.74

>>197
ストくるの下に着たウイックロン

2019/05/15(水) 21:10:35.25

>>196
ファ板のノーススレは普段着としてのゴアジャケで持ちきり。ゴアと認識してるの極少数だけど。

2019/05/15(水) 21:18:47.68

撥水は雨の日には使い物にならんよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 21:23:19.98

>>203
その人達は五年後に同じウェアを着てない人達でしょ？
モンベルはハードシェルを買った人が五年後に生存していて同じハードシェルを所持していることが前提だけど、そのノースのゴア買ってる人は洗濯の仕方も解らずそのまま捨てたり古着屋に流す人達だよ。ほっておけば良い。

2019/05/15(水) 21:29:56.02

539 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-OloP [115.31.24.222 [上級国民]]) sage 2019/04/24(水) 22:08:10.67 ID:MQLBoMdT0
>>535
ID消さしてるやつが何言ってもにゃあ

2019/05/15(水) 21:38:56.34

>>204
普段着なんだから傘くらいささせてやれよ

2019/05/15(水) 23:45:18.35

なんでクロノスドームはムーンライトより通気性が劣ると当たり前のように言われてるんだ
モンベルの比較表を見ると、クロノスドームの方が通気性がいいのは明らかでしょう
ttps://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00004.jpg

2019/05/16(木) 00:05:27.71

どの辺で明らかなのかイマイチわからんけど、ムーンライトの対応シーズンが微妙に長くてﾜﾛﾀ
高温多湿な日本の気候に最適ってやっぱり売り文句も頭一つ抜けてるね

2019/05/16(木) 00:56:10.52

よぼよぼじーさんになってからも割と精力的に活動してるnagajis氏もムーンライト使ってるよね
低山や廃道などでの使い勝手は高いのだろうか。

2019/05/16(木) 05:07:14.40

ムーンライトは5以上は4方向にメッシュあるから通気性最高

2019/05/17(金) 10:32:26.61

そもそもレインウェアとか雪山用ハードシェルなんかを街中で着ることに意味あるの？

2019/05/17(金) 11:43:30.55

普通にウインドブレーカーとして街で羽織るよ
薄手でポッケの中がメッシュ状になってるものにかぎるけど