初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:46:24.53

あ、街中とか人目につくとこでの立ち小便は軽犯罪だっけか。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:49:40.02

倫理的にすら無問題じゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:56:29.85

>>777
とりあえず立ちションは軽犯罪法に抵触します

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:59:51.71

>>783
ググれよ
山の中の立ちションは対象外だとわかるだろ
頭悪そうだなお前ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:12:00.86

>>32
安い日給やな♪

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:15:05.41

>>784
公園はいけませんので山中でも法的に公園だと抵触します

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:16:19.31

>>786
山の中と言うのは公園とは違うからな
どう考えても該当しないわ
そんな判例すらないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:16:58.01

>>786
ちょっと調べて何とか無理やり罪に問えないかと思ったんだろうけど
その反論は無理があるなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:17:17.43

> 街路又は公園その他公衆の集合する場所

調べたらこれに該当しない限り対象にならないみたいだから、山で小便することが対象になることはなさそうだな
無理やり罪に問うてやろうとしても、まあ無理だろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:29:21.96

>>786
可罰的違法性と言うのを調べたらいいよ

お前みたいな低学歴用にメッチャわかりやすく説明すると
社会的にみても処罰するほどではないような軽微なことにまで
違法性を問う必要はないと言う考えな
山で小便なんて軽犯罪法を無茶苦茶拡大解釈しても罪に問われることはない
と断言できる

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:30:19.52

>>790
社会通念と照らし合わせてってやつか

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:33:25.80

>>791
そう、それな
社会通念と照らし合わせても登山中に山で小便するようなことに違法性が問われる
なんて絶対に無いと言い切れる

最近はキチガイみたいな奴が些末なことでも、厳密には～とか言って法を出してくることがあるけど
可罰的違法性の構成要件で一蹴できる

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:38:41.83

そこまで粘着して山で小便垂れたいやつ多すぎ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:39:13.13

一応国立国営県立公園内の山はいっぱいあるし例えば丹沢国定公園内はし尿は持ち帰りってなってる
罰則なさそうだしそこここにトイレあるが

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:56:06.23

可罰的違法性どうたら関係なく
山で立ちションなんて「公衆」に該当しないのは確実じゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:10:15.03

「公衆」云々より環境がどうかなんでは？
正直トイレない山をある程度長く歩く時は物陰でおしっこする時もある
沢近くや登山道離れてやるが

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:21:27.27

>>795
確実ではないよ
週末お昼どきの高尾山山頂なんかは明らかに「公衆」だ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:31:59.41

【ＢＢＱ】炭は自然に返りません！…砂浜に炭、埋めないで　兵庫・西宮市が呼び掛け　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557974299/

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:32:35.62

1 すらいむ ★ 2019/05/16(木) 11:38:19.54 ID:n3XnK8F59
炭は自然に返りません…砂浜ＢＢＱで放置、埋めないで！　兵庫・西宮市が呼び掛け

　兵庫県西宮市西波止町の御前浜で、バーベキューで使用した木炭を砂浜に放置する人が相次いでいる。
　木炭は分解されにくい上、保水力が高いため、周辺は雑草が育ちやすくなり、在来の海浜植物に影響を及ぼす可能性がある。
　「炭は自然に返る」と思って砂浜に埋める人もおり、やけどの危険性も高く、バーベキューシーズンを迎え、浜辺を管理する西宮市も「ルールを守って」と呼び掛ける。（斉藤絵美）

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

神戸新聞NEXT　5/16(木) 8:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190516-00000005-kobenext-l28

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:42:28.15

たまに糞便と残飯を同一扱いするやつがいるが、
高山の観光地で微生物の分解が追いつかないような場所での糞便は持ち帰りだろな
残飯は高山・低山関係なく持ち帰り
微生物の分解どういうだけではなく、塩分の問題、野生動物が人間の食べ物の味を覚える問題、
残飯を許せば、割り箸、紙パックやブラスチックゴミなどのゴミも同じように捨てられる問題
そもそも生理現象ではないので、確実に持ち帰ることができる
それらを考えれば残飯は持ち帰りでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 14:46:37.35

まあ肝心の小屋が雨降った日にブチまけてるから努力目標という事で

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:19:19.01

何でもかんでも法に触れるとか言ってるガイジが論破されててワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:20:25.01

まぁ立ちションはなるべくすべきじゃないけどな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:21:38.56

明らかに精神病なのに、然るべき治療放棄して登山板でイキってるのもねえ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:03:47.45

生理現象だからどうしても仕方ない時があるのはそりゃ分かるけど
初心者に「山小屋もやってるし皆やってるからOKだよ」なんて教えたせいで「トイレ行くの忘れたけどその辺でやればいっかー、皆やってるらしいしw」なんてノリの奴が増えるのは勘弁して欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:06:14.00

かわいいJCJKが、下半身丸出しで俺の目の前でやるならオッケ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:07:34.80

>>805
そうなんよね
やむを得ない時には仕方ない、ってだけでオッケーってのも違う

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:52:53.26

低山のJKJD率は高い
だが1000越えると年齢が数倍にはね上がる

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 21:24:05.66

山の中を無理やり公衆と言うことにしてる馬鹿が湧いてたのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 21:28:05.18

六甲スレでも似たような主張してる爺さんだよそいつ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 22:24:29.74

>>806
ばあちゃんの立ちションで我慢しとけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 22:55:03.72

完璧に論破されてるのに
いや、山の中は公衆の場に該当するはず！
って顔真っ赤にして主張してるだけなのが笑えるよなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:03:17.83

>>808
那須にJDたくさんいたよ
あの人ら意外と体力あって三本松まで来てた
一眼レフ持ってってたから、声かけられた
写真撮ってください、と
という訳で那須岳においでませ
初心者も案件

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:08:52.95

軽犯罪にはこれがあるからどっちにしてもあり得ないね

> 軽犯罪法第4条
>この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本>来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:16:23.35

山にはトイレが無いことが多く
この理由からも”公衆の場”に該当しないのも明らかやね
生理現象を抑えるには限度があるから
健康被害の理由からもその権利が侵されるわけもなく
トイレのない山の中での小便が
罪に問われるなんて主張は無理があるな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:18:12.54

いやもういいからそんなの
罪に問われるなんて屁理屈でしか無理だし
山で小便して捕まるわけも無いし、荒唐無稽な議論いらないからｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:22:10.66

まぁ山で小便しても犯罪だからなんて真顔で万回言われても
誰にも刺さらんわな
じゃあ今後二度としないように気を付けようなんてなるわけもなく馬鹿みたいな問答

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:28:00.73

山でレイプ事件が案外ないのは何故なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:28:47.23

山みたいなトイレが無い場所で排泄行為を我慢しろなんて言われたら
それこそ強要、脅迫、健康権の侵害、覗かれたホモかもしれない
などと言って逆ネジ食らわしてやるよ
屁理屈には屁理屈で返せば充分
いかにももっともらしい罪状を出してくる奴には
こちらももっともらしい罪状を並べて怒鳴り返せばいいだけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:33:56.79

確かに罪に問われるというような素人法律論をかざして
人の行為に対して過度にクレームを付ける行為は強要罪が成立する余地はあるな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:35:40.50

デカトロンて良いの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:37:35.79

法律大好きお爺ちゃんが厳密にはアウト！とか言ってずっと居付いてるんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:41:29.54

初心者相談所なんだし「山で用をたすのは好ましくないのでちゃんとトイレに寄ってから登りましょう」
で良いよ
広義の意味での犯罪だからやらないとか違法じゃ無いからやっても良いとか自分の利益不利益で良し悪しを判断するんじゃなくて環境とか他の人の事をちゃんと考えて行動しよう

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:43:01.70

なんだこれ
低学歴の奴ｶﾜｲｿｽ
さすがに援護射撃してやりたくなるじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:47:00.75

罪になる連呼ジイサンが張り付いて困ってます
助けて下さい！

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:48:45.12

山で小便しても罪になる！
山の中も公衆の場に該当する！

何度読み返しても笑える

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:50:40.50

そんなことより
フランス人は小柄だからデカトロンのアパレルは
日本人の体格にはデカすぎというようなことなくちょうどいいぞ
むしろ小さいと感じるぐらいだし、袖や裾も長すぎだろなどと言うことも無く短いぐらいかも
もっとも、日本人仕様なのかもだが

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 00:22:45.66

某山小屋で、なんでここは電子マネー使えないの？と
スタッフを小馬鹿にしたように挑発して
アクションカメラで反応を撮影してる兄ちゃん居たが
何か楽しいのかあれは
ずっとニタニタして挑発してたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:19:50.19

だから何？お前も気持ち悪いな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:27:11.89

そういうガイジは突き落としていいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:54:30.99

>>818
疲労困憊では犯す気にならんでしょう。
麓のコンビニでムラムラしてたけど、登ってたらそんなのうせました。
そもそも性交中なんて動物は無防備だし本能的にありえん気がするけど。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:13:39.58

>>824
たぶん21時以降連投してるの一人だと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:15:28.65

同じ論調の単発がわいてるけど
ほとんど一人でやってそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:19:17.58

>>818
人目の少ない山に若い女のソロなんかほぼいないから

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:25:38.93

登山でミリタリールックで腰にサバイバルナイフは警察に捕まりますか？剣鉈とかの方が良いでしょうか？

ミリタリールックで腰にドライバーや工具を装備、剣鉈装備、リュックには懐中電灯に電池、発煙筒、結束バンド、ロープ、ぺぺローション、バイブ、ハンマー、折りたたみノコギリ、折りたたみナイフ、手袋、アイスピック、接着剤、薄力粉、着火剤。
この辺りを持ち歩きたいんですが警察につかまらない方法を知りたいです。
登山で必要です。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:28:49.11

ここは初心者相談スレです
ネタスレではありません

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:32:42.99

>>821
値段のわりに評判が良いアイテムと、値段なりって言われるアイテムがある
やたら安いヤツは値段のわりに良いけど、普通の値段のヤツは普通らしい

>>835
山におまわりさんいないから、捕まらないんじゃないの知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:58:11.11

法的にアウトとか言う爺さんまた来てたのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 10:11:59.09

気づけよお前ら
そいつもどう見ても長靴君じゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 10:16:06.93

長靴君とやらは何のために活動してる人なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 13:20:01.69

長靴は近年の登山ブームやそれに乗じたアウトドアメーカーの高額登山用品に一石を投じている
山とは本来、古くは子どもや老婆を捨てたり、ヤマイヌや山賊に狙われる危険な場所である
その厳しさから、山岳宗教の修行の場でもあった
それが昨今のブームのために、整備された登山道に高額登山グッズを身にまとったにわかたちがあふれかえってるわけね
その傍ら、修行僧は藁草履に綿の白装束で修行に励み、
研究者は長靴と背負子で60キロの荷物を担ぎ、山道から大きくはずれた山深くでフィールドアークに励んでいる
林業関係者はスパイク足袋で急斜面を走り回っている
自称山の玄人だけが、ゴアテックスやらカチカチ登山靴やらで武装して、整備され混雑した登山道を
さもサバイバルしているような気持ちに浸って歩いてる
それを長靴は冷ややかな目でみていて、その長靴とスレ民とのバトルをオレが俯瞰してみてるってわけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 13:27:05.18

何わろてんねん

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 14:18:55.93

>>840
たぶん、こういう長文の人が釣れるとうれしい人

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 14:42:44.44

長靴の内容なんかいちいちみてないｗ
天空たかくから小競り合いを冷ややかに見てるだけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 15:05:33.45

フィールドアークって野外の箱舟かなんか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 15:17:59.60

フィールドワークの誤字でしょｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 16:33:20.43

自演レジェンドあたまわりー

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 19:25:06.42

長靴もあり。
但し扁平足やデカ足とか、靴で苦労してきた人間はその限りではない。
長靴カスタマイズもロマンあるけど、俺は長靴リタイアしました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 20:23:30.55

だいたい近場のガイド本に載ってるような1500mまでの山は登ってしまった
んですが、山岳会に入ろうか迷ってます。ただ年齢層が高いのとレベルと
方向性（岩や沢　アイス　　バリエーションなど）が違う気もする。
　山の会みたいのだと老人ばかりで既に登った山ばかり。　社会人サークル的
なのだとレベルアップや安全性で不安がある。　今のところ　思いつくのは市や
ジムなどでやっている講習会に参加するくらい。他にレベルアップの方法ありますかね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 20:32:42.36

>>849
登山用品店や登山用品メーカー主催の講習会とかはあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:09:16.86

>>849
自分がこの先どうなりたいのか、どんな山に登りたいのかを、
まずしっかり考えた方が良いんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:13:38.78

現状だと目標を見失ってる感があるからさ

例えばテントを買って、もっと遠くの山に行くとか、
そういう目標があればどうやってレベルアップすべきかが自ずと見えてくると思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:18:33.77

とりあえずそのへんの100名山コンプして
目標を失っているだけか

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:27:14.19

レベルアップってなんだよ
ガイドにでもなったらゲームクリアなんですか？
目標も何も山が好きだから山登るだけだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:35:55.64

完全にスレチだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:57:49.77

>>849
まず初めに1500mなんてなんの自慢にもならないんだよアホ！山岳会なんてジジイがお茶するだけで意味ないから単独で冬山行け話はそれからだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 22:08:01.92

頭悪い煽りカキコ↑

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 22:41:23.09

>>849
単独がもっともレベルアップの正しい方向です
山は一度登ったくらいではその山のことなどたいして分かりません
今まだ歩いた山を四季を通じあらゆるルートから歩いてみてください
登山道とされるすぐ隣の大きめの尾根などもルートとなっていなくても歩いてみたらどうでしょう
過去歩いている人もいると思います
沢も通って様子の分かった山から始めることがよいと思います
本流から外れてしまっても右の尾根に出れば以前歩いたあの尾根に出られるから　
などと言った対処も出来る

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 23:59:38.40

俺が入ってる山岳会は海外遠征もやってるよー
エベレストもたまに隊を募ってる
いつかはエベレスト隊の仲間入りしたい

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 13:55:16.56

初心者スレだと思ってきたら違うみたいですね

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 14:27:24.79

>>860
間違い

質問なんてしたらマウント取り合いのネタにされるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 14:31:10.82

ここは質問という名のお題に対して、アドバイスという形式を取りつつ、
スレ民同士が互いにマウントを取り合うのが趣旨のスレです

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 14:41:08.90

>>860
質問はなんだい？？

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 14:49:25.18

>>863
ここは初心者スレですか

が質問だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 20:21:14.77

ダイエット目的で山歩きを初めて、これまで
高尾山２回（一人）と扇山（山梨、グループ）に
登りました。少しずつ難易度の高い山に登れる
ようにしていきたいのですが、東京近郊だと
次はどの辺の山が良いでしょうか？　今は来週
あたりに筑波山を考えています。（登山以外にも
運動したり食事制限をして徐々に体を作ってきて
いますが、まだ体の状態が万全とは言えません。）

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 21:19:00.83

登山では痩せません

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 21:23:47.66

プールいいですよ、本当に
登山でダイエットは効率以前に膝悪くしたら遠ざかりそうで心配です

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 21:26:16.14

>>865
残念ながら登山はダイエットにならないけど、
次は高水三山辺りで、縦走にチャレンジしてみたら？

**865** · 2019/05/18(土) 21:28:13.73

隔日でジョギング7km/ウォーキング5kmと
ジムで筋トレもしてるので、ダイエット自体は
別に山登りなしでも問題ありません。
ただ同じ場所ぐるぐる走り回ったり
無意味に重いもの持ち上げてるだけなのも
あまりに味気ないので。

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 21:42:57.80

大岳山
高尾陣馬縦走
伊豆ヶ岳
武甲山
丹沢の大山、鍋割山、塔ノ岳
雲取山

有名なのはこのへんだけど、その体力ならどこでも行けそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:11:18.40

>>865
日帰りだと
裏妙義縦走か、二子山の西岳横断あたりがいいよ
冬でもなければ、登山初心者でも意外と行ける

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:18:41.06

>>871
下手に体力ある初心者にそういうの勧めるのやめろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:30:20.11

>>865
日光男体山

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:41:09.74

>>871
やーめーて

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:59:18.99

>>865
俺のホーム谷川岳
もしくは人がそんなにいない白毛門
後者は景色よくてそれなりにきつくてオススメ

**865** · 2019/05/18(土) 23:54:33.45

ありがとうございます。
まずはプールで泳いで
高水三山に行って
みようと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 06:20:18.44

カロリー消費量が半端ないので下山後にガッツリ食べれるのがいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 07:19:00.58

新しい靴の試し履きで低山。下山後はラーメン麺抜き野菜マシマシ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 08:40:09.72

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1246581747/

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 11:08:30.00

単独日帰り登山でエマージェンシーセットが766グラム＋100グラム重い方は
テーピングやガーゼポイズンリムーバーなどガチの緊急時用でできれば使いたくないものたちでザックの底に
軽い方は消毒液虫刺され軟膏下痢止めや持病の薬と絆創膏とすぐ使える腰ベルトの防水ポケットに…
今まで使ったのは軽い方だけ三回ほど
みんなどんな感じなの？俺のは重すぎかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 14:14:06.85

それ、薬とか買ったの全部入れてないか？
せいぜい2回服用する分だけ入れるとか
上げた物の他に湿布とかコンタクトとかカイロに、ナイフ・ダクトテープ・インシュロック・電池・シート
などかなりてんこ盛りだがせいぜい5,600gだぞ
軽装用で分けるなら100g以下で収まるんじゃないか