初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
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初心者登山相談所80
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**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 22:21:08.34

>>587初心者です。
長靴がコスパ良いと思ってたんですが、よく考えたら捻挫やら下山のツメの痛みやらがサポートされてませんね。
そしたら登山靴で雪歩くときとか、沢みたいな川渡るときはどういう靴選ぶんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 22:31:34.69

丹沢の歩荷さんは長靴だったな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 22:33:10.84

>>612
雪はかんじき、沢はビーサン

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 22:39:06.94

>>610
登山靴で濡れない程度を徒渉というようになったのはいつからですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 22:40:30.61

>>608
いや、だからある程度と言ってる

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:04:58.58

>>615
貴方の方が徒渉の定義を勘違いしてない？浅い場所を見つけて飛び石で全く濡れずに川を渡るのも徒渉です。

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:16:01.32

>>607
だから、靴の堅さによる。足首の捻挫を防ぐという意味では堅いハイカット効果あるでしょ。でも、仰るとおり、歩きにくいし、足を捻らない代わりにバランスを崩すことはあるだろうから、自分は厳冬期でもないのにそんな靴は履きたくない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:20:32.03

>>617
そうでしたか
私のは思い込みなので根拠はありません　徒渉という物はずぶ濡れ覚悟で行う物と思っていただけです
川を対岸まで渡ることも徒渉だという根拠はどうすれば調べられますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:22:11.70

>>618
長靴相手にしてもしょうがないと思うよ
固定観念で出来てるヤツなんだから

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:27:00.86

>>618
私は山で捻挫の経験が無いですが、仕事でやらかしました
捻るときは一瞬です　意志でどうにかなるような時間などまったくありません
そしてハイカットの靴で捻っている登山者の様子も足裏が完全に反対側の足の方を向くほど捻れていた様子です

足首固定で足裏が動かなくなり下りでつま先を痛めない　が完全に机上の空論であると同じに
ハイカットで捻挫予防も同じだと思いますね

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:53:31.55

けど人の少ない場所で
足ひねるのなんて命取りだから
対策するにこしたことはない

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:53:50.41

なんでこんなくだらないことで
おまえらって言い争えるの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 00:13:56.91

池沼だからね争いは同じレベルの者同士でしか発生しないってコピペあるじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 01:58:49.48

下りの時に親指の爪先が凄く痛いんですが、対処法、対策とかあるんでしょうか？
ほんとに痛いんです。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 01:59:49.84

どれくらい痛いかと言うと、満員電車に乗っててハイヒールの美人OLにハイヒールで金玉踏まれるくらい痛い

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 02:18:31.48

>>626それ気持ちイーから問題ないと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 05:00:47.50

良かった解決！

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 05:38:35.78

>>626
マヂレスするとハイヒール履いてるOLなんていない
菜々緒みたいなのは皆無
あと、満員電車では仰向けになれない

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 05:58:01.60

満員電車で金玉踏まれた事ないとか人生損してるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 07:29:34.38

>>619
なにこの教えて君
yahoo知恵遅れでもここまでヒドイ奴いないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 07:30:52.39

>>625
靴サイズが合ってないのかな？
靴ひもの強さで調整出来ればいいな

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 07:33:46.53

>>625
山へ行かないこと

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 07:34:21.75

靴を履かないこと

**542** · 2019/05/14(火) 07:46:12.50

>>625
厚手の靴下二枚重ねて履け。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 08:15:22.76

>>631
まあまあ、俺は暇潰しに楽しんでる。
こういう人もいないと盛り上がらんでしょ。一つの考え方として間違っちゃあいないし。初心者向けじゃないけどなー

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 08:24:12.01

お金もらえるの

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 08:27:17.22

>>632
俺もそう思う。下り基調の時は靴ひもをしっかり締めることと、それでも解決しないなら靴を0.5cm大きくするか。

そういう私も足の爪はボロボロ(笑

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 08:30:34.71

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**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 08:44:32.37

>>625
靴のサイズを普段履きのものより1.5cmから2.0cm大きいものに変える
下りの時は足首辺りの紐をしっかり締める
爪を良く切る
靴下が滑りにくいインソールに変える
爪が痛いとそのうち爪が死んで剥がれるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 09:16:45.39

好日山荘の店員に滑り止め付きの靴下はよくないって言われたんだけど本当？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 09:32:03.92

>>641
理由はその時きかなかったの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 09:42:21.87

>>625
登山のときはオブリークトウの登山靴に買い替える
通勤のときはファウルカップを付ける

>>640
2cmアップじゃ大きすぎるよ
普段の靴だってちゃんと捨て寸があるんだから1.5cmアップでも大きすぎ

>>641
聞いたことないけど、使ったこともない
良くない理由って何か言ってなかった？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 09:43:57.41

0.5cmから1cm程度で良いかと

**625** · 2019/05/14(火) 10:01:10.07

みなさんありがとうございます。
みなさんのアドバイス見てると爪先が痛いのは靴のサイズかも。
普段は27.5のサイズなんですが登山靴は27にしてます。
理由としては足がしっかり固定されて靴の中で足がズレることも無く素足に近い感覚で歩けるかなと思って小さいの履いてました。
むしろおおきい方がいいんですね。
靴の中で足の位置が動いたりしてダメかと思ったんですが。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 10:10:52.79

インソール外して爪先指一本分が目安にしてる

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 10:14:36.81

スーパーフィートのグリーン買ってみた。フィッティングして試し履きしてみるわ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 10:16:38.54

ギチギチのはアプローチに別の靴を履くけどね

中敷の変更やつま先カットで対応できる場合もあるけど難しいかもしれんね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 10:20:40.68

>>645
その靴のインソールを床に置いて、足を乗せてみて、
インソールはつま先から何cmぐらい余る？
諸説あるけど、その余り（捨て寸）が1～1.5cmあるサイズが適切だと言われてる
なので、普段の靴がそこまで捨て寸取ってないなら、普段よりも大きいサイズを選ぶ必要がある

ただし、もちろん靴の中で足が動くのはNGなので、
縦のサイズは普段よりも大きいけど、横幅（ワイズ）は普段と変わらない、という靴を探さないといけない
もし普段の靴が横幅緩めだったら、それよりもっと狭い靴の方がフィットするかもしれない
とにかくいっぱい試着して、時間をかけて選ぶことが大事

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 11:48:18.30

紐の絞め方一つで全く変わってくるからそっちも工夫してみてね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 12:11:54.18

同じ女なのに前からやったのと後ろからやったのではまるで別人の感覚なんだから
靴の紐だってしめ方一つで違ってくるだろいね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 13:41:49.43

>>638
対策できてないじゃんw

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 13:44:04.66

>>651やったことないのに？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 13:55:58.93

>>653
仲間作るなよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 14:23:34.01

使ってるうちにゆるくな略

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 14:36:24.73

帝王切開はいとをかし

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 15:16:53.23

アソコの口と子宮口の大きさはイコールじゃないよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 15:24:19.80

何年も履いているミドルカット靴、実はメーカー標準の紐が不適切なことに気がついた
足首部の金具がひもが滑らないようになってるのに紐が平型なせいでスルスル…
もう少し太い紐にしたら甲の締付けがしっかりできて、下りで歩いても甲が緩まなくなった
下りで甲が緩んでつま先当たるとか足首が締まってくるひと、紐を太くしてみると改善するかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 16:12:23.25

皆さんに聞いてみたいんですが、登山靴で踵って全く浮かないですか？
普通に登り下りする分には問題ないんですが、岩場とかで思いっきり足上げしたりする場面では、上げない方の足の踵がわずかに浮いてしまいます。
ちょっとの爪先立ちだと大丈夫だけど、思いっきり爪先立ちすると踵が若干浮く感じです。実用上の支障はないんですけど、どうなんでしょう？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 16:15:02.52

実用上の支障が無いなら、気にする事もないんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 17:15:51.69

>>642
>>643
靴下を滑らした方が踏ん張り効くとかだったと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 17:32:46.72

>>659
靴の名称教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 17:44:18.76

>>578
岩稜登り多いとアプローチシューズ勧める人いるね
トレランシューズとまた違うのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 18:14:18.35

アプローチシューズはトレランシューズより剛性があるけど、ぶっちゃけ縦走用途なら好みの問題だな

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 18:16:48.46

アプローチのは
ソールがクライミングも考慮してる製品のやつじゃないのか
特にファイブテンやスポルティバのやつ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 18:21:10.45

TX5いいよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 18:47:51.12

>>645
大きさじゃなくて、足首とか踵周りのホールドの問題だと思いますよ。
登山靴はいてキックステップしても、足がずれないようにしないと。
靴があっていないんだと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 19:34:23.92

>>652
冬靴を0.5cm大きくしたいけど、そんな簡単に買い換えられない。夏はゆるゆるなんでそのうち回復する予定。実際はそんなに簡単に回復しないのは知ってる

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:07:40.56

ほかスレでもかきましたが今日モンベルで登山靴試し履きしてお取り寄せしました。
登山靴って通販で試し履きして選べる代物ではないですね。（登山靴29 3e スニーカー30）
アルペンとかはカタログでも28でおわりだし。
長靴汎用性は良しですが、ツメで挫折しました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:13:38.66

カップラーメンを作る用にボトルに湯を詰めていこうかなと思ってるんだけど
冷めにくいおすすめのボトルがあったら教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:15:25.39

そういえばワークマンがステマ中の紐付きの長靴
平均的な足ならよさそう誰か買ってｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:19:23.51

お誘いってはっきり断った方がいい？
高所恐怖症で足が竦むから歩くの遅くて崖側見ちゃうとしばらく動けない。
産まれたての子鹿みたいな感じでもう恥ずかしいねん。
だから山嫌いだと言っても理解してくれなくて困ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:19:52.02

今話題のフランスからやってきたデカトロンのハイキングシューズ
https://www.decathlon.co.jp/jp_ja/new-sports/hiking-trekking/men-s-hiking/shoes.html

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:20:48.14

アフィ臭い質問ばかり

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:22:05.60

>>670
山専ボトル

>>672
しっかり断るべき

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:23:05.30

デカトロンがやってきたから
もう誰もユニクロでもワークマンでも買わないよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:24:15.73

H&Mよりユニクロ派です

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:24:50.66

カップ麺の話がしたいんです

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:25:53.70

そう言えば数百円のこのバックパックが飛ぶように売れてたわ
文字通り飛ぶようにね
https://assets.media-platform.com/roomie/dist/images/2019/04/DSC_8210.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:28:17.12

オッサン世代はデカトロンが上陸した情報なんて知らないから

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:28:46.56

>>678
カップ麺の何の話ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:29:11.10

>>674
わかる
自分の答えられる質問はﾎｸﾎｸで回答するけど
自分の範疇から外れる質問はアフィって言うことにしたくなるよなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:31:19.61

>>670
そう言う質問に未だに山専ボトルを挙げる奴がいるけど
もうそれは古いからな
今はアルパインサーモボトルが上だから
年配者は情報が上書きされてないから気を付けてね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:38:12.08

あー失礼
似たような事>>680に書かれてたな
登山ていう趣味は年配者が多くて
案外情報が更新されてないことあってな
技術的なことでも過去のスタイルでずっとやってる山岳会とかあるし

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:38:43.14

またマウント厨が出たよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:39:03.83

隙あらばマウントｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:42:50.38

>>675
了

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:45:49.06

>>659
わざわざ試着して浮かないヤツ探して買ったので、浮かない

でも、実用上問題ないなら、それで良いんじゃないかなと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:53:13.26

>>683
調べてみたら、保冷力はほぼ同等だと出てたから価格差考慮して山専の負けってことかな？
保温力はどうなんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:03:02.19

>>689
どっちも断熱性だから、変わらないんじゃないの

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:05:34.26

好きな方選べばいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:22:35.85

ココは靴スレですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:29:27.78

今年はアミアミを買おうと思うけどサイズはやや小さいのを選んだほうがいいでしょうか。

タイトめに着ると跡が残るというレビューを見るんだがスリーブ無いほうがいいのか....
持ってる人教えて下さい。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:31:19.51

アミって臭くなるの

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:36:08.72

>>693
ジャストサイズが汗を吸うにはベストだと思います。
贅肉の有無にかかわらず、ベルトのある肩や腹には網あとがついてヘビ女ごっこができます。
登山のあとに裸を見せる機会がある人にはおすすめできません。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:36:29.00

今シーズンから独学で沢登りやる予定だけど
お勧めの本ある？
教室とか講習とか山岳会とか、その手のは嫌いだし、登山と同じく机上から一人で覚えたい
登山は二年やった

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:39:36.10

696だけど
登山も人気で込むようなコースはあまり興味ないので、ほとんど行かない
最初から大半がバリ
そこからだんだん沢手手を伸ばしてやりたくなってきた次第だ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:56:19.38

>>662
659です。
実用上問題ないんで確かに気にしなくてもいいんですけどね…なんとなく気持ち悪くて、本当にジャストフィットなら踵が全く浮かないのかな、と。
使ってるのはマムートTenergyとスポルティバTRANGO ALP EVOです。スポルティバの方はまだ2回履いただけなんで馴染めば違ってくるのかな。
踵が微妙に浮くのはどちらも。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 22:17:36.05

>>696
独学で沢やるなら本とか読まずに自然から学べよヘタレが落ちて学べや

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 22:42:37.89

ここにいるひとひねくれてるから
沢　本　おすすめ
とかでググった方が有用

◆JPvdfpxSsg · 2019/05/14(火) 22:44:05.55

>>696
一人じゃビレイ取れないんじゃないかな。
700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 22:46:19.24

昨今は、そんな調べ方すると
コピペ乱造、内容がないよう、イメージ画像ぺたぺたの
クソみたいなアフィブログばっか出てくる

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 23:00:16.29

>>649
通販で買いました。
やはり店舗で買うべきですね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 23:07:45.55

>>670
山専ボトルでええやん。
ただし、一回熱湯入れてボトル内を温めて湯を捨ててから、もう一度熱湯を入れること。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 23:32:14.28

山岳保険とかココヘリってどうしてますか？ヤマップ使ってるから道迷い遭難は無いと思うんだけど滑落や捻挫は可能性があるから入っとくべきなのかな？入るならどんな保険が良いんですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 23:33:01.67

何年か前に買った山専ボトルは重宝しとるわ。同等のボトルが知らぬ間に出たのか。

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 00:29:54.38

>>702
儲かるのよ、アフィブログ
俺もやってるけど、働くのがアホらしくなるくらい

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 00:55:55.33

儲かれば読者の事考えなくて良いのか
中身のある内容で書いてくれれば良いんだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 01:44:38.52

利用者がどうすれば引っ掛かってページ開くか、いつも考えてるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 06:24:21.96

>>705
現状、インリーチミニとかの衛星経由で、アクティブに
救助要請できるシステムが最適解じゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 06:46:32.88

週刊誌だって同じじゃん
いかに手に取らせるかしか考えてない

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 07:29:18.73

>>698
トランゴタワー持ってるけどソール硬いからどうしても浮くよ。
そのぐらいで済んでるのなら良くフィットしてるよ。