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初心者登山相談所81

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0001底名無し沼さん2019/05/01(水) 17:51:46.43ID:6AXVYX/k
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/
0588底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:47:17.96ID:fp0RblmN
普通は、捻挫なんてしないし、経験したことないから
捻挫するかもなんてことが頭に浮かぶことなんてないからな
ハイカットと捻挫を組み合わせてくるのは長靴君しかいない(笑)



以上のレスは長靴君を馬鹿にしてるだけだから
長靴君以外は反応しなくていいんだよ(笑)
0589底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:48:28.04ID:jY5d4F7+
このスレはやっぱID出ない方が荒れて楽しいよな
0590底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:49:10.42ID:wh2p4v0Z
このスレでID変えながら煽ったり質問したりしてるのほとんど俺だぞ
このスレの流れは俺が作り出してる
0591底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:49:50.84ID:fp0RblmN
長靴君〜(笑)
0592底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:54:29.86ID:/39eGxXQ
え、捻挫自体はどう考えてもハイカットの方がしにくいだろ?
足首かなり固定されるんだし
0593底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:54:45.02ID:+HqhgrfW
なぜ養分になってしまうのか
0594底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:55:35.75ID:EKSevxnl
琵琶湖テラスに行ってきた! https://youtu.be/AT_qAqkC53U @YouTubeより
0595低給国民2019/05/13(月) 19:57:49.62ID:X9z9oy+H
まあ、何故登山で一番なのは長靴なのか、
力説してくれたら面白みがあってそういう人好きだな。
0596底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:10:19.63ID:wO523bol
長靴って人は小さい時に両足切断しちゃって実際の山へは一度も行ったことない、ちょっと可哀想な人なんだよ
0597底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:15:45.91ID:/39eGxXQ
走って下ってたら捻挫しかけない?
ハイカット登山靴はどう考えても捻挫対策にはなると思うんだが
0598底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:33:46.35ID:HH0Gq6r7
>>592
俺もそう思う。
例えば、自分が夏に愛用している柔らかめのミドルだと下手すると捻挫してもおかしくないけど、冬靴(ガチガチなハイカット)で足首を捻挫する気はしない。横に曲がる気がしない。
0599底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:36:35.26ID:/39eGxXQ
>>598
おおこの流れでレスあり
でも流れ見ると一切関係ない、関連付けるのは長靴ってあらし?って考えの人が多いみたいだね
構造考えても一切関係ないなんてありえないとは思うんだが
0600底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:38:20.24ID:A2Lbw4sr
登山板はなぜキチガイが住み着くのか
0601底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:39:38.45ID:VGIF2+NR
購入相談スレにおかえり!
0602底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:39:55.60ID:ppy5s8vx
ここに限らず専門板はどこも基地外必ずいるよ
0603底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:41:34.23ID:QxsXUTCd
地図スレも何年もマウント合戦やってたな〜
俺の方がより地形図に詳しい!
俺の方がより地形を読むのが得意!
みたいなマウントの取り合いを何年もやってたwww
0604底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:43:12.36ID:jGBPbzlv
長靴は十年以上芸風変わらずやってるもんな
0605底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:47:43.50ID:8TPH2dtC
あくまで個人的にだがミドルカットよりハイカットの方が何故か落ち着くんだよな
だから低山でもハイカット履いてっちゃうし
0606底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:49:08.66ID:zv4GkTpp
>>605
お前の話なんて誰も聞きたくねえよボケ
そもそも低山の話なんてしるか!消えろゴミ
0607底名無し沼さん2019/05/13(月) 21:31:58.22ID:7qVDzD5x
>>598
> 横に曲がる気がしない。
木の根っこなんかで曲がっている人を見たことが何度かあるし、骨折や捻挫も度々あるよ
曲田って何事も無いことの方が多いけど、硬い登山靴ほど転倒や膝に強い力が掛かり痛めたりそのまま捻挫になったりする確率は当然高いですよね
何しろ足首の動きを制限しているのだから
未舗装路でタイヤが滑ってもコントロールしやすく素人でも復帰しやすいけど舗装路だとジコしやすいのと似たような理屈

> 走って下ってたら捻挫しかけない?
私も登山靴を履いて走ることも歩けど、滑りやすいのと足の置き場が自由にならない分体に力が入りくたびれますね
また冬しかやらないため荷が重いのもあると思う
しなやかな靴では走り方の質が違う
大幅に足の置き場の自由度が広がり、軽快に非常に集中力を持って走り下る場合が多い
次々と石など足の置き場を目で追いいかに階段に見立てて楽に下るかに集中し楽しく下れる
0608底名無し沼さん2019/05/13(月) 21:36:58.95ID:oHPgPqAy
>>570
足首が硬くて故障するのは、足首以外の部分だよ
今回は足首の関節が曲がりすぎて怪我をする(かもしれない)話だから、
いまは柔らかくし過ぎない方が良い
筋力があれば、関節が柔らかくても支えられるから、柔軟をやりたいならまず筋トレから

>>572
マラソンも動的ストレッチは事前にやるでしょ
登山でもやっといた方が断然良いよ

>>574
だいたいどんな山も、硬すぎないハイカットだわ
足に合う靴がそれとローカット(防水なしメッシュ)しかなかった

>>592
うん
ハイカットの登山靴で、捻挫はかなり防げるよ
「ハイカットに捻挫予防の効果はない」というのはバスケットボールシューズの統計らしい
0609底名無し沼さん2019/05/13(月) 21:46:00.09ID:rNBc3oSc
低山しか知らない長靴に腹筋崩壊
0610底名無し沼さん2019/05/13(月) 21:51:44.02ID:VDKJ/2+N
俺もいつもハイカット履いてるけど意味はないな
冬ならともかく雪が無いなら、渡渉の時浅瀬ならあんま気にせず渡れるくらいか
軽い靴にしてみるかな今度
0611底名無し沼さん2019/05/13(月) 22:06:43.14ID:7xlddtqn
熊鈴どんなのにしようかとググってたら、熊鈴反対派がいるんだな
人の鈴の音なんて気にしたことないんだけど、気にするやつって
生活音でぶち切れたりするようなやつ?
0612底名無し沼さん2019/05/13(月) 22:21:08.34ID:bbIOQjeu
>>587初心者です。
長靴がコスパ良いと思ってたんですが、よく考えたら捻挫やら下山のツメの痛みやらがサポートされてませんね。
そしたら登山靴で雪歩くときとか、沢みたいな川渡るときはどういう靴選ぶんですか?
0613底名無し沼さん2019/05/13(月) 22:31:34.69ID:i4+2gBIM
丹沢の歩荷さんは長靴だったな。
0614底名無し沼さん2019/05/13(月) 22:33:10.84ID:aAXWOR8t
>>612
雪はかんじき、沢はビーサン
0615底名無し沼さん2019/05/13(月) 22:39:06.94ID:7qVDzD5x
>>610
登山靴で濡れない程度を徒渉というようになったのはいつからですか?
0616底名無し沼さん2019/05/13(月) 22:40:30.61ID:79jmOT+y
>>608
いや、だからある程度と言ってる
0617底名無し沼さん2019/05/13(月) 23:04:58.58ID:HH0Gq6r7
>>615
貴方の方が徒渉の定義を勘違いしてない?浅い場所を見つけて飛び石で全く濡れずに川を渡るのも徒渉です。
0618底名無し沼さん2019/05/13(月) 23:16:01.32ID:HH0Gq6r7
>>607
だから、靴の堅さによる。足首の捻挫を防ぐという意味では堅いハイカット効果あるでしょ。でも、仰るとおり、歩きにくいし、足を捻らない代わりにバランスを崩すことはあるだろうから、自分は厳冬期でもないのにそんな靴は履きたくない。
0619底名無し沼さん2019/05/13(月) 23:20:32.03ID:7qVDzD5x
>>617
そうでしたか
私のは思い込みなので根拠はありません 徒渉という物はずぶ濡れ覚悟で行う物と思っていただけです
川を対岸まで渡ることも徒渉だという根拠はどうすれば調べられますか?
0620底名無し沼さん2019/05/13(月) 23:22:11.70ID:PSVv2bq7
>>618
長靴相手にしてもしょうがないと思うよ
固定観念で出来てるヤツなんだから
0621底名無し沼さん2019/05/13(月) 23:27:00.86ID:7qVDzD5x
>>618
私は山で捻挫の経験が無いですが、仕事でやらかしました
捻るときは一瞬です 意志でどうにかなるような時間などまったくありません
そしてハイカットの靴で捻っている登山者の様子も足裏が完全に反対側の足の方を向くほど捻れていた様子です

足首固定で足裏が動かなくなり下りでつま先を痛めない が完全に机上の空論であると同じに
ハイカットで捻挫予防も同じだと思いますね
0622底名無し沼さん2019/05/13(月) 23:53:31.55ID:y30ToQgo
けど人の少ない場所で
足ひねるのなんて命取りだから
対策するにこしたことはない
0623底名無し沼さん2019/05/13(月) 23:53:50.41ID:y30ToQgo
なんでこんなくだらないことで
おまえらって言い争えるの?
0624底名無し沼さん2019/05/14(火) 00:13:56.91ID:qPXx7+qo
池沼だからね争いは同じレベルの者同士でしか発生しないってコピペあるじゃん
0625底名無し沼さん2019/05/14(火) 01:58:49.48ID:dVW3I8pG
下りの時に親指の爪先が凄く痛いんですが、対処法、対策とかあるんでしょうか?
ほんとに痛いんです。
0626底名無し沼さん2019/05/14(火) 01:59:49.84ID:dVW3I8pG
どれくらい痛いかと言うと、満員電車に乗っててハイヒールの美人OLにハイヒールで金玉踏まれるくらい痛い
0627底名無し沼さん2019/05/14(火) 02:18:31.48ID:EwtMbSmJ
>>626それ気持ちイーから問題ないと思うよ
0628底名無し沼さん2019/05/14(火) 05:00:47.50ID:cHqoJtMJ
良かった解決!
0629底名無し沼さん2019/05/14(火) 05:38:35.78ID:dxUiZdjw
>>626
マヂレスするとハイヒール履いてるOLなんていない
菜々緒みたいなのは皆無
あと、満員電車では仰向けになれない
0630底名無し沼さん2019/05/14(火) 05:58:01.60ID:WkpuBSgT
満員電車で金玉踏まれた事ないとか人生損してるよ
0631底名無し沼さん2019/05/14(火) 07:29:34.38ID:RlbO9XH2
>>619
なにこの教えて君
yahoo知恵遅れでもここまでヒドイ奴いないぞ
0632底名無し沼さん2019/05/14(火) 07:30:52.39ID:R3Rqel2Z
>>625
靴サイズが合ってないのかな?
靴ひもの強さで調整出来ればいいな
0633底名無し沼さん2019/05/14(火) 07:33:46.53ID:do3XFpaD
>>625
山へ行かないこと
0634底名無し沼さん2019/05/14(火) 07:34:21.75ID:k8d3ogUm
靴を履かないこと
06355422019/05/14(火) 07:46:12.50ID:aiEOJPHy
>>625
厚手の靴下二枚重ねて履け。
0636底名無し沼さん2019/05/14(火) 08:15:22.76ID:jWPsEZgS
>>631
まあまあ、俺は暇潰しに楽しんでる。
こういう人もいないと盛り上がらんでしょ。一つの考え方として間違っちゃあいないし。初心者向けじゃないけどなー
0637底名無し沼さん2019/05/14(火) 08:24:12.01ID:bIsMLEwu
お金もらえるの
0638底名無し沼さん2019/05/14(火) 08:27:17.22ID:jWPsEZgS
>>632
俺もそう思う。下り基調の時は靴ひもをしっかり締めることと、それでも解決しないなら靴を0.5cm大きくするか。

そういう私も足の爪はボロボロ(笑
0639底名無し沼さん2019/05/14(火) 08:30:34.71ID:H8eHq47P
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0640底名無し沼さん2019/05/14(火) 08:44:32.37ID:u45+eqdT
>>625
靴のサイズを普段履きのものより1.5cmから2.0cm大きいものに変える
下りの時は足首辺りの紐をしっかり締める
爪を良く切る
靴下が滑りにくいインソールに変える
爪が痛いとそのうち爪が死んで剥がれるよ
0641底名無し沼さん2019/05/14(火) 09:16:45.39ID:+9qJ4/5n
好日山荘の店員に滑り止め付きの靴下はよくないって言われたんだけど本当?
0642底名無し沼さん2019/05/14(火) 09:32:03.92ID:6PORkKdm
>>641
理由はその時きかなかったの?
0643底名無し沼さん2019/05/14(火) 09:42:21.87ID:Qhl2Z0Vy
>>625
登山のときはオブリークトウの登山靴に買い替える
通勤のときはファウルカップを付ける

>>640
2cmアップじゃ大きすぎるよ
普段の靴だってちゃんと捨て寸があるんだから1.5cmアップでも大きすぎ

>>641
聞いたことないけど、使ったこともない
良くない理由って何か言ってなかった?
0644底名無し沼さん2019/05/14(火) 09:43:57.41ID:QzCaQqVF
0.5cmから1cm程度で良いかと
06456252019/05/14(火) 10:01:10.07ID:dVW3I8pG
みなさんありがとうございます。
みなさんのアドバイス見てると爪先が痛いのは靴のサイズかも。
普段は27.5のサイズなんですが登山靴は27にしてます。
理由としては足がしっかり固定されて靴の中で足がズレることも無く素足に近い感覚で歩けるかなと思って小さいの履いてました。
むしろおおきい方がいいんですね。
靴の中で足の位置が動いたりしてダメかと思ったんですが。
0646底名無し沼さん2019/05/14(火) 10:10:52.79ID:kbOCSgR6
インソール外して爪先指一本分が目安にしてる
0647底名無し沼さん2019/05/14(火) 10:14:36.81ID:H/e56+5u
スーパーフィートのグリーン買ってみた。フィッティングして試し履きしてみるわ。
0648底名無し沼さん2019/05/14(火) 10:16:38.54ID:VYVTB6Fa
ギチギチのはアプローチに別の靴を履くけどね

中敷の変更やつま先カットで対応できる場合もあるけど難しいかもしれんね
0649底名無し沼さん2019/05/14(火) 10:20:40.68ID:Qhl2Z0Vy
>>645
その靴のインソールを床に置いて、足を乗せてみて、
インソールはつま先から何cmぐらい余る?
諸説あるけど、その余り(捨て寸)が1〜1.5cmあるサイズが適切だと言われてる
なので、普段の靴がそこまで捨て寸取ってないなら、普段よりも大きいサイズを選ぶ必要がある

ただし、もちろん靴の中で足が動くのはNGなので、
縦のサイズは普段よりも大きいけど、横幅(ワイズ)は普段と変わらない、という靴を探さないといけない
もし普段の靴が横幅緩めだったら、それよりもっと狭い靴の方がフィットするかもしれない
とにかくいっぱい試着して、時間をかけて選ぶことが大事
0650底名無し沼さん2019/05/14(火) 11:48:18.30ID:IDaHSdTS
紐の絞め方一つで全く変わってくるからそっちも工夫してみてね
0651底名無し沼さん2019/05/14(火) 12:11:54.18ID:do3XFpaD
同じ女なのに前からやったのと後ろからやったのではまるで別人の感覚なんだから
靴の紐だってしめ方一つで違ってくるだろいね
0652底名無し沼さん2019/05/14(火) 13:41:49.43ID:EwtMbSmJ
>>638
対策できてないじゃんw
0653底名無し沼さん2019/05/14(火) 13:44:04.66ID:e7yrSlEm
>>651やったことないのに?
0654底名無し沼さん2019/05/14(火) 13:55:58.93ID:do3XFpaD
>>653
仲間作るなよ
0655底名無し沼さん2019/05/14(火) 14:23:34.01ID:K56FkVmW
使ってるうちにゆるくな略
0656底名無し沼さん2019/05/14(火) 14:36:24.73ID:dGRQk6SM
帝王切開はいとをかし
0657底名無し沼さん2019/05/14(火) 15:16:53.23ID:oJDQpJ+e
アソコの口と子宮口の大きさはイコールじゃないよ
0658底名無し沼さん2019/05/14(火) 15:24:19.80ID:DyRDa//k
何年も履いているミドルカット靴、実はメーカー標準の紐が不適切なことに気がついた
足首部の金具がひもが滑らないようになってるのに紐が平型なせいでスルスル…
もう少し太い紐にしたら甲の締付けがしっかりできて、下りで歩いても甲が緩まなくなった
下りで甲が緩んでつま先当たるとか足首が締まってくるひと、紐を太くしてみると改善するかも
0659底名無し沼さん2019/05/14(火) 16:12:23.25ID:I+7JCJi4
皆さんに聞いてみたいんですが、登山靴で踵って全く浮かないですか?
普通に登り下りする分には問題ないんですが、岩場とかで思いっきり足上げしたりする場面では、上げない方の足の踵がわずかに浮いてしまいます。
ちょっとの爪先立ちだと大丈夫だけど、思いっきり爪先立ちすると踵が若干浮く感じです。実用上の支障はないんですけど、どうなんでしょう?
0660底名無し沼さん2019/05/14(火) 16:15:02.52ID:oR+P1KKT
実用上の支障が無いなら、気にする事もないんじゃないの?
0661底名無し沼さん2019/05/14(火) 17:15:51.69ID:+9qJ4/5n
>>642
>>643
靴下を滑らした方が踏ん張り効くとかだったと思う
0662底名無し沼さん2019/05/14(火) 17:32:46.72ID:QzCaQqVF
>>659
靴の名称教えてください
0663底名無し沼さん2019/05/14(火) 17:44:18.76ID:062nmYpJ
>>578
岩稜登り多いとアプローチシューズ勧める人いるね
トレランシューズとまた違うのかな
0664底名無し沼さん2019/05/14(火) 18:14:18.35ID:e653mtdu
アプローチシューズはトレランシューズより剛性があるけど、ぶっちゃけ縦走用途なら好みの問題だな
0665底名無し沼さん2019/05/14(火) 18:16:48.46ID:5Y3Jbg0i
アプローチのは
ソールがクライミングも考慮してる製品のやつじゃないのか
特にファイブテンやスポルティバのやつ
0666底名無し沼さん2019/05/14(火) 18:21:10.45ID:QzCaQqVF
TX5いいよね
0667底名無し沼さん2019/05/14(火) 18:47:51.12ID:kjI69WPQ
>>645
大きさじゃなくて、足首とか踵周りのホールドの問題だと思いますよ。
登山靴はいてキックステップしても、足がずれないようにしないと。
靴があっていないんだと思う。
0668底名無し沼さん2019/05/14(火) 19:34:23.92ID:7d2SRseC
>>652
冬靴を0.5cm大きくしたいけど、そんな簡単に買い換えられない。夏はゆるゆるなんでそのうち回復する予定。実際はそんなに簡単に回復しないのは知ってる
0669底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:07:40.56ID:bpCvm/6y
ほかスレでもかきましたが今日モンベルで登山靴試し履きしてお取り寄せしました。
登山靴って通販で試し履きして選べる代物ではないですね。(登山靴29 3e スニーカー30)
アルペンとかはカタログでも28でおわりだし。
長靴汎用性は良しですが、ツメで挫折しました。
0670底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:13:38.66ID:yfE2mGpo
カップラーメンを作る用にボトルに湯を詰めていこうかなと思ってるんだけど
冷めにくいおすすめのボトルがあったら教えて下さい
0671底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:15:25.39ID:VYVTB6Fa
そういえばワークマンがステマ中の紐付きの長靴
平均的な足ならよさそう誰か買ってw
0672底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:19:23.51ID:7Ju1UJ88
お誘いってはっきり断った方がいい?
高所恐怖症で足が竦むから歩くの遅くて崖側見ちゃうとしばらく動けない。
産まれたての子鹿みたいな感じでもう恥ずかしいねん。
だから山嫌いだと言っても理解してくれなくて困ってる。
0673底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:19:52.02ID:D6VbdE2d
今話題のフランスからやってきたデカトロンのハイキングシューズ
https://www.decathlon.co.jp/jp_ja/new-sports/hiking-trekking/men-s-hiking/shoes.html
0674底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:20:48.14ID:QzCaQqVF
アフィ臭い質問ばかり
0675底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:22:05.60ID:+h7K2Lco
>>670
山専ボトル


>>672
しっかり断るべき
0676底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:23:05.30ID:D6VbdE2d
デカトロンがやってきたから
もう誰もユニクロでもワークマンでも買わないよね
0677底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:24:15.73ID:QzCaQqVF
H&Mよりユニクロ派です
0678底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:24:50.66ID:jIC2PS3N
カップ麺の話がしたいんです
0679底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:25:53.70ID:D6VbdE2d
そう言えば数百円のこのバックパックが飛ぶように売れてたわ
文字通り飛ぶようにね
https://assets.media-platform.com/roomie/dist/images/2019/04/DSC_8210.jpg
0680底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:28:17.12ID:z4Rg4LIZ
オッサン世代はデカトロンが上陸した情報なんて知らないから
0681底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:28:46.56ID:hd7adLT1
>>678
カップ麺の何の話ですか?
0682底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:29:11.10ID:HJbKRqEU
>>674
わかる
自分の答えられる質問はホクホクで回答するけど
自分の範疇から外れる質問はアフィって言うことにしたくなるよなw
0683底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:31:19.61ID:JHmsMLl2
>>670
そう言う質問に未だに山専ボトルを挙げる奴がいるけど
もうそれは古いからな
今はアルパイン サーモボトルが上だから
年配者は情報が上書きされてないから気を付けてね
0684底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:38:12.08ID:JHmsMLl2
あー失礼
似たような事>>680に書かれてたな
登山ていう趣味は年配者が多くて
案外情報が更新されてないことあってな
技術的なことでも過去のスタイルでずっとやってる山岳会とかあるし
0685底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:38:43.14ID:CuW3frTU
またマウント厨が出たよ
0686底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:39:03.83ID:lE+pZsur
隙あらばマウントw
0687底名無し沼さん2019/05/14(火) 20:42:50.38ID:7Ju1UJ88
>>675
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