初心者登山相談所81
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0001底名無し沼さん
2019/05/01(水) 17:51:46.43ID:6AXVYX/k次スレは>>960が立てること。
前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/
0552底名無し沼さん
2019/05/13(月) 10:08:30.77ID:oHPgPqAy0553底名無し沼さん
2019/05/13(月) 10:11:25.42ID:Z+76/Jyq鳳凰は南アルプスなんですか?
違うんですか?
>「俺は南をやった」 と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒 間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ
>例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート 甘利山からオオナジカ峠 そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない その山深さは立派な南アルプスです
0554底名無し沼さん
2019/05/13(月) 10:16:44.61ID:/39eGxXQ家の裏手にある350m位の山に運動がてらスニーカーで小走りで行くんだけど、ハイカットって走りにくいよなぁ
0555 ◆JPvdfpxSsg
2019/05/13(月) 10:22:07.90ID:vFkw7P4y走るのだったら、筋トレとバランス感覚じゃないかな。ハイカットでは走らないよ
555ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!
0556底名無し沼さん
2019/05/13(月) 10:23:19.88ID:7qVDzD5x> 絶対よろけたり躓いたりしない人ならありだけど
よろけたり躓いたりした場合、登山靴だと何がどう安定するのですか?
適当にずんと着地して関節の自由を制限する進化を否定するような構造の登山靴では
そのままひっくり返るのでは無いですか?
さて登山靴を履く筋力さえないと言う書き込みもよく見ますし、あなたの場合筋力がないものこそ登山靴が必要という意見ですよね
なぜ同じ登山靴信者なのにこのように矛盾した意見が出るのかはなぜ登山靴を履くべきかという議論が足りないことが原因では無いのですか?
0557底名無し沼さん
2019/05/13(月) 10:27:39.04ID:/39eGxXQレスあり
足首安定する筋トレとかあるの?
思いついた時にスクワットくらいしかしてないんだが何したらいいかな
0558底名無し沼さん
2019/05/13(月) 10:29:15.36ID:7qVDzD5x非常に抽象的な書き込みですね
山や体力にあった靴とのことですが、南アルプス全山往復テント泊縦走の人がスニーカーで歩いていましたが
それは合っていますか?
スクワットもフルスクワットとスプリットスクワットを混ぜると良いよ。あと意外と四股が良いと思う。柔軟もしっかりして足首と股関節を柔らかくすると良いよ。
0560底名無し沼さん
2019/05/13(月) 10:38:53.93ID:VGIF2+NR0562底名無し沼さん
2019/05/13(月) 10:48:53.36ID:f8Ykpn8m0563底名無し沼さん
2019/05/13(月) 12:08:54.22ID:boVEPi+o道を良く見るのと、足を真っ直ぐ下ろすことを意識する、かなぁ
俺もよくやるのよ、足首をね
捻挫まではいかないんだけど、バランス崩して危ないから、意識を足に集中させると頻度は減るよ
0564底名無し沼さん
2019/05/13(月) 12:28:27.42ID:KWTfjdyNえいやって岩とか段差とか踏むのはあぶない。
0565542
2019/05/13(月) 12:36:23.12ID:PAd/dtb+逆に軽さに目覚めたりしてなww
まぁ大っぴらにオススメしてはいけないとも思うけど。
0566底名無し沼さん
2019/05/13(月) 12:43:29.88ID:FGU7jgxT大倉から丹沢山ピストンできれば
富士山は行ける
コースタイム9-10時間くらいで
行ければ大丈夫じゃない?
0567 ◆JPvdfpxSsg
2019/05/13(月) 12:47:08.38ID:Vnyr+dvW0568底名無し沼さん
2019/05/13(月) 14:13:25.92ID:oHPgPqAy防ぐための方法は色々ある、というか足首グネってなる原因が色々ある
一番簡単なのは歩幅を小さくすること
意識して歩数を増やすだけでもずいぶん変わるし、
細かくステップを踏めるように、ラダートレーニング的なことをするともっと効果的
あとは体幹を強くして、しっかり姿勢・視線を保てるようにして、
走りながらでも、足の置き場を3〜4歩先ぐらいまできちんと見定められるようにする
動体視力を上げるのもたぶん効果がある
もともと足が安定して着地できてないなら、インソールを交換したり靴を変えたりするのも効果が高い
トレランシューズならロード用のシューズとは違って踵からでも安定して着地できる
と言っても、基本は小幅のフラット着地だけど
インソールは、フラット着地ならBMZがお薦め
ストレッチをして股関節を柔らかくするのも良いことだけど、足首を柔らかくするのはダメ
足首がグネってなってるうちは、怪我をした場合に重症になるリスクが増すだけ
柔軟性は足りてるから、どっちかっていうと、ふくらはぎやスネの筋トレをした方が良い
0569底名無し沼さん
2019/05/13(月) 14:26:50.53ID:/39eGxXQ確かに意識してるときはなりづらいな
下りはアドベンチャー気分でぴょんぴょん行ってたりするから
意識してまっすぐ、よく地面を見る、歩幅狭めにって心がけてみる
あり!
0570 ◆JPvdfpxSsg
2019/05/13(月) 15:33:49.34ID:Vnyr+dvW足首が固いとすぐ故障するしw
足首のストレッチ滅茶苦茶大切だよw
0571底名無し沼さん
2019/05/13(月) 17:38:31.42ID:AQFHisIw特に関節を故障したことないな
0572底名無し沼さん
2019/05/13(月) 18:14:32.03ID:79jmOT+yある程度は登りながら
ほぐしていくものだと思ってる
0573底名無し沼さん
2019/05/13(月) 18:26:48.70ID:h6/4aajU0574底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:01:59.46ID:ekFLjsq90575底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:23:24.28ID:5ccDCE1W遭難なんて普通の人は一生涯経験しないのと一緒
何でも大げさに言うやつがいてウザい
大げさに言うのも、結局はマウント取ってるだけだったりするし
自分はそんなことは起こらない上級者だけど、ダメな奴はそう言うことが起こる
と言いたいからオーバーなことを言う
心配しなくても足首グネなんて初心者だろうが上級者だろうが
そんなこと起こらねーよw
0576底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:25:22.67ID:5ccDCE1W登山してる99.9%の奴は何の問題もなく無事下山して
風呂入ってメシ食って寝てるんだから
自分だけが特別で自分だけが出来てるなどと思うなよ
お前が出来てることはみーんな出来てるからw
0577底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:27:31.71ID:h6/4aajU横に一瞬曲がって戻る感じで数十秒は違和感あるがその後は問題なく歩ける
C1-02や同程度のミディアムハイカットくらいの靴履いてる、最近は気を付けてるからかおきなくなった、個人差あるかもね
0578底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:29:53.40ID:uxCKxLQD俺は基本的にトレランシューズが多い
手でよじ登る岩稜多い時はアプローチシューズにしてる
ただ、あんたと同じように、石、雪、小枝、枯れ葉なんての入るから、状況次第だなぁ
気を付けても入るような所はスパッツ付けることは付けるけど
いちいち停滞して付け外しするの好きじゃないし、体に余計なのあまり装着するの元々嫌いだから
もし中に入ったら、しばらく我慢して、たまに脱いで中から出してるよ
少し本末転倒かもだがw
0579底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:31:36.98ID:8L47St+s捻挫対策になるエビデンスって今もないらしいね
ま、何となく安心感あるし異物入り難いから俺は使ってはいるけどね
0580底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:32:41.36ID:zHgv0T8hミドルやハイを買うのはねん挫予防を想定してじゃないからな
0582底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:34:53.06ID:fp0RblmNほんとそうなんだけど、でも長靴君て言うのが現れて
「ハイカットには捻挫予防の効果なんてない!だからハイカットは意味ないし履いてる奴は馬鹿!」
と言う設定をしてくるんだよ
長靴君としては、ハイカットを履いてる奴はみんな捻挫予防の目的で買ってると言う設定にしないとマウント取れないんだろうね
0584底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:37:53.79ID:fp0RblmN↓
「ハイカットを買う奴は馬鹿であり、ハイカットには捻挫予防の効果なんてない!」
0585底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:39:45.85ID:FH/PTSR2なんでもいいから自分の事が話題になるの嬉しくて自演までしてそう
0586底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:43:00.66ID:fp0RblmN0587底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:43:51.40ID:fp0RblmNこの三つを延々主張し続けてる謎のお爺ちゃん(笑)
・ハイカットは無駄。ハイカットを履いてる奴って捻挫予防になると思って買うようだが
効果ないから馬鹿だろ
・登山靴と言うのはアイゼンを付ける用途でなければ固いのは意味ないし履いてるのは馬鹿
ソールもアッパーも柔らかい方がいい
・登山で一番いいのは長靴
0588底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:47:17.96ID:fp0RblmN捻挫するかもなんてことが頭に浮かぶことなんてないからな
ハイカットと捻挫を組み合わせてくるのは長靴君しかいない(笑)
以上のレスは長靴君を馬鹿にしてるだけだから
長靴君以外は反応しなくていいんだよ(笑)
0589底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:48:28.04ID:jY5d4F7+0590底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:49:10.42ID:wh2p4v0Zこのスレの流れは俺が作り出してる
0591底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:49:50.84ID:fp0RblmN0592底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:54:29.86ID:/39eGxXQ足首かなり固定されるんだし
0593底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:54:45.02ID:+HqhgrfW0594底名無し沼さん
2019/05/13(月) 19:55:35.75ID:EKSevxnl0595低給国民
2019/05/13(月) 19:57:49.62ID:X9z9oy+H力説してくれたら面白みがあってそういう人好きだな。
0596底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:10:19.63ID:wO523bol0597底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:15:45.91ID:/39eGxXQハイカット登山靴はどう考えても捻挫対策にはなると思うんだが
0598底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:33:46.35ID:HH0Gq6r7俺もそう思う。
例えば、自分が夏に愛用している柔らかめのミドルだと下手すると捻挫してもおかしくないけど、冬靴(ガチガチなハイカット)で足首を捻挫する気はしない。横に曲がる気がしない。
0599底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:36:35.26ID:/39eGxXQおおこの流れでレスあり
でも流れ見ると一切関係ない、関連付けるのは長靴ってあらし?って考えの人が多いみたいだね
構造考えても一切関係ないなんてありえないとは思うんだが
0600底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:38:20.24ID:A2Lbw4sr0601底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:39:38.45ID:VGIF2+NR0602底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:39:55.60ID:ppy5s8vx0603底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:41:34.23ID:QxsXUTCd俺の方がより地形図に詳しい!
俺の方がより地形を読むのが得意!
みたいなマウントの取り合いを何年もやってたwww
0604底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:43:12.36ID:jGBPbzlv0605底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:47:43.50ID:8TPH2dtCだから低山でもハイカット履いてっちゃうし
0607底名無し沼さん
2019/05/13(月) 21:31:58.22ID:7qVDzD5x> 横に曲がる気がしない。
木の根っこなんかで曲がっている人を見たことが何度かあるし、骨折や捻挫も度々あるよ
曲田って何事も無いことの方が多いけど、硬い登山靴ほど転倒や膝に強い力が掛かり痛めたりそのまま捻挫になったりする確率は当然高いですよね
何しろ足首の動きを制限しているのだから
未舗装路でタイヤが滑ってもコントロールしやすく素人でも復帰しやすいけど舗装路だとジコしやすいのと似たような理屈
> 走って下ってたら捻挫しかけない?
私も登山靴を履いて走ることも歩けど、滑りやすいのと足の置き場が自由にならない分体に力が入りくたびれますね
また冬しかやらないため荷が重いのもあると思う
しなやかな靴では走り方の質が違う
大幅に足の置き場の自由度が広がり、軽快に非常に集中力を持って走り下る場合が多い
次々と石など足の置き場を目で追いいかに階段に見立てて楽に下るかに集中し楽しく下れる
0608底名無し沼さん
2019/05/13(月) 21:36:58.95ID:oHPgPqAy足首が硬くて故障するのは、足首以外の部分だよ
今回は足首の関節が曲がりすぎて怪我をする(かもしれない)話だから、
いまは柔らかくし過ぎない方が良い
筋力があれば、関節が柔らかくても支えられるから、柔軟をやりたいならまず筋トレから
>>572
マラソンも動的ストレッチは事前にやるでしょ
登山でもやっといた方が断然良いよ
>>574
だいたいどんな山も、硬すぎないハイカットだわ
足に合う靴がそれとローカット(防水なしメッシュ)しかなかった
>>592
うん
ハイカットの登山靴で、捻挫はかなり防げるよ
「ハイカットに捻挫予防の効果はない」というのはバスケットボールシューズの統計らしい
0609底名無し沼さん
2019/05/13(月) 21:46:00.09ID:rNBc3oSc0610底名無し沼さん
2019/05/13(月) 21:51:44.02ID:VDKJ/2+N冬ならともかく雪が無いなら、渡渉の時浅瀬ならあんま気にせず渡れるくらいか
軽い靴にしてみるかな今度
0611底名無し沼さん
2019/05/13(月) 22:06:43.14ID:7xlddtqn人の鈴の音なんて気にしたことないんだけど、気にするやつって
生活音でぶち切れたりするようなやつ?
0612底名無し沼さん
2019/05/13(月) 22:21:08.34ID:bbIOQjeu長靴がコスパ良いと思ってたんですが、よく考えたら捻挫やら下山のツメの痛みやらがサポートされてませんね。
そしたら登山靴で雪歩くときとか、沢みたいな川渡るときはどういう靴選ぶんですか?
0613底名無し沼さん
2019/05/13(月) 22:31:34.69ID:i4+2gBIM0614底名無し沼さん
2019/05/13(月) 22:33:10.84ID:aAXWOR8t雪はかんじき、沢はビーサン
0616底名無し沼さん
2019/05/13(月) 22:40:30.61ID:79jmOT+yいや、だからある程度と言ってる
0617底名無し沼さん
2019/05/13(月) 23:04:58.58ID:HH0Gq6r7貴方の方が徒渉の定義を勘違いしてない?浅い場所を見つけて飛び石で全く濡れずに川を渡るのも徒渉です。
0618底名無し沼さん
2019/05/13(月) 23:16:01.32ID:HH0Gq6r7だから、靴の堅さによる。足首の捻挫を防ぐという意味では堅いハイカット効果あるでしょ。でも、仰るとおり、歩きにくいし、足を捻らない代わりにバランスを崩すことはあるだろうから、自分は厳冬期でもないのにそんな靴は履きたくない。
0619底名無し沼さん
2019/05/13(月) 23:20:32.03ID:7qVDzD5xそうでしたか
私のは思い込みなので根拠はありません 徒渉という物はずぶ濡れ覚悟で行う物と思っていただけです
川を対岸まで渡ることも徒渉だという根拠はどうすれば調べられますか?
0621底名無し沼さん
2019/05/13(月) 23:27:00.86ID:7qVDzD5x私は山で捻挫の経験が無いですが、仕事でやらかしました
捻るときは一瞬です 意志でどうにかなるような時間などまったくありません
そしてハイカットの靴で捻っている登山者の様子も足裏が完全に反対側の足の方を向くほど捻れていた様子です
足首固定で足裏が動かなくなり下りでつま先を痛めない が完全に机上の空論であると同じに
ハイカットで捻挫予防も同じだと思いますね
0622底名無し沼さん
2019/05/13(月) 23:53:31.55ID:y30ToQgo足ひねるのなんて命取りだから
対策するにこしたことはない
0623底名無し沼さん
2019/05/13(月) 23:53:50.41ID:y30ToQgoおまえらって言い争えるの?
0624底名無し沼さん
2019/05/14(火) 00:13:56.91ID:qPXx7+qo0625底名無し沼さん
2019/05/14(火) 01:58:49.48ID:dVW3I8pGほんとに痛いんです。
0626底名無し沼さん
2019/05/14(火) 01:59:49.84ID:dVW3I8pG0628底名無し沼さん
2019/05/14(火) 05:00:47.50ID:cHqoJtMJ0629底名無し沼さん
2019/05/14(火) 05:38:35.78ID:dxUiZdjwマヂレスするとハイヒール履いてるOLなんていない
菜々緒みたいなのは皆無
あと、満員電車では仰向けになれない
0630底名無し沼さん
2019/05/14(火) 05:58:01.60ID:WkpuBSgT0631底名無し沼さん
2019/05/14(火) 07:29:34.38ID:RlbO9XH2なにこの教えて君
yahoo知恵遅れでもここまでヒドイ奴いないぞ
0634底名無し沼さん
2019/05/14(火) 07:34:21.75ID:k8d3ogUm0635542
2019/05/14(火) 07:46:12.50ID:aiEOJPHy厚手の靴下二枚重ねて履け。
0636底名無し沼さん
2019/05/14(火) 08:15:22.76ID:jWPsEZgSまあまあ、俺は暇潰しに楽しんでる。
こういう人もいないと盛り上がらんでしょ。一つの考え方として間違っちゃあいないし。初心者向けじゃないけどなー
0637底名無し沼さん
2019/05/14(火) 08:24:12.01ID:bIsMLEwu0638底名無し沼さん
2019/05/14(火) 08:27:17.22ID:jWPsEZgS俺もそう思う。下り基調の時は靴ひもをしっかり締めることと、それでも解決しないなら靴を0.5cm大きくするか。
そういう私も足の爪はボロボロ(笑
0639底名無し沼さん
2019/05/14(火) 08:30:34.71ID:H8eHq47Phttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l523303057
0640底名無し沼さん
2019/05/14(火) 08:44:32.37ID:u45+eqdT靴のサイズを普段履きのものより1.5cmから2.0cm大きいものに変える
下りの時は足首辺りの紐をしっかり締める
爪を良く切る
靴下が滑りにくいインソールに変える
爪が痛いとそのうち爪が死んで剥がれるよ
0641底名無し沼さん
2019/05/14(火) 09:16:45.39ID:+9qJ4/5n0642底名無し沼さん
2019/05/14(火) 09:32:03.92ID:6PORkKdm理由はその時きかなかったの?
0643底名無し沼さん
2019/05/14(火) 09:42:21.87ID:Qhl2Z0Vy登山のときはオブリークトウの登山靴に買い替える
通勤のときはファウルカップを付ける
>>640
2cmアップじゃ大きすぎるよ
普段の靴だってちゃんと捨て寸があるんだから1.5cmアップでも大きすぎ
>>641
聞いたことないけど、使ったこともない
良くない理由って何か言ってなかった?
0644底名無し沼さん
2019/05/14(火) 09:43:57.41ID:QzCaQqVF0645625
2019/05/14(火) 10:01:10.07ID:dVW3I8pGみなさんのアドバイス見てると爪先が痛いのは靴のサイズかも。
普段は27.5のサイズなんですが登山靴は27にしてます。
理由としては足がしっかり固定されて靴の中で足がズレることも無く素足に近い感覚で歩けるかなと思って小さいの履いてました。
むしろおおきい方がいいんですね。
靴の中で足の位置が動いたりしてダメかと思ったんですが。
0646底名無し沼さん
2019/05/14(火) 10:10:52.79ID:kbOCSgR60647底名無し沼さん
2019/05/14(火) 10:14:36.81ID:H/e56+5u0648底名無し沼さん
2019/05/14(火) 10:16:38.54ID:VYVTB6Fa中敷の変更やつま先カットで対応できる場合もあるけど難しいかもしれんね
0649底名無し沼さん
2019/05/14(火) 10:20:40.68ID:Qhl2Z0Vyその靴のインソールを床に置いて、足を乗せてみて、
インソールはつま先から何cmぐらい余る?
諸説あるけど、その余り(捨て寸)が1〜1.5cmあるサイズが適切だと言われてる
なので、普段の靴がそこまで捨て寸取ってないなら、普段よりも大きいサイズを選ぶ必要がある
ただし、もちろん靴の中で足が動くのはNGなので、
縦のサイズは普段よりも大きいけど、横幅(ワイズ)は普段と変わらない、という靴を探さないといけない
もし普段の靴が横幅緩めだったら、それよりもっと狭い靴の方がフィットするかもしれない
とにかくいっぱい試着して、時間をかけて選ぶことが大事
0650底名無し沼さん
2019/05/14(火) 11:48:18.30ID:IDaHSdTS0651底名無し沼さん
2019/05/14(火) 12:11:54.18ID:do3XFpaD靴の紐だってしめ方一つで違ってくるだろいね
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