初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:27:43.67

>>394
おいおい
この場合は390に対しての話だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:30:24.02

>>395
いろんな解釈あるけど
個人的に、森林限界超えたら高山
それより下は低山にしてる
豪雪地域や高緯度地域行けば、森林限界下がるけど、環境も比例して厳しくなるわけで
感覚的にちょうどいいのでは

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:39:44.23

そんな話されても、1000m超えるようなお山へ登ったことないんですが…
でもここ、初心者スレだよね？なんかおかしくない？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:49:29.93

1000m以下なんで登山じゃなくてお散歩でしょ近くに住んでる爺さんが犬連れてくる山なんて登山とは言えん

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:00:57.36

まーた変な所でマウント取りたがるやついるな
初心者スレでイキちゃって、バカじゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:03:05.50

標高差も考えたほうが良いのでは？
単純に標高が高い方が悪条件だけど、登山口と頂上の標高差500mとかのケースもあるのだし。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:05:25.09

乗鞍なんか、ハイヒールで行ける3000m級と
昔から揶揄されてるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:08:18.68

それと、ルート次第じゃない？
岩の脆い岩稜よじ登るようなところや
深く切れ落ちた谷を遡行するところなんか
標高や標高差それほどじゃなくても、かなりつらいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:36:47.71

表妙義縦走路なんかは標高1000mくらいだけど体力ないと歩けなそうだし、低山だからとひとくくりに出来ないんじゃ
逆に昨年夏燕岳行ったが下手な1000~2000mの山より楽に登れた

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:47:22.41

>>404
それな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:55:53.35

このスレ必死な単発いて怖！

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 17:52:16.89

北横岳なんかも楽

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:00:06.33

>>398
378と同じ人？
初心なのなら雨が降ったら中止か無理せず下山だと思うからアウターはある程度リーズナブルなソフトシェルにしておいてベース、ミドルにある程度お金かけてみるといい
ベースはファイントラックとかミレーのスキンメッシュ系+速乾素材のシャツが快適
ミドルは一応ファイントラックのL3ドラウトクローとかが速乾性のあるフリースなんだけど耐久性が微妙って声もある
実際に使ってるけど確かにほつれとか毛玉は気になるからハードユースには向かないと思う
ただし汗はフリース着たままかいたとしても暫く休めばすぐ乾くよ
もし気になるならほかにも自分に合うフリースを探してみてもいいと思う
もしバスで手軽に行ける2000mとかの高山も考えるならその時に風対策用のウェアを買い足せばいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:03:19.91

だらだら長くてさっぱりまとまってないし
ぜんぜん初心者向けの説明になっていないのが凄いな
天然か？

**低給国民** · 2019/05/11(土) 18:11:27.40

>>408
ファイントラック、良いよね。
商品数が少なく、よく言えば厳選しているから選びやすい。
HPを見ても、「こうやってレイヤリングすれば良いんだ」って初心者には参考になるし、
似たようなのをモンベルで買ったりしてる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:11:50.12

>>409
俺は良い文章だと思う
本気なら読んで理解しようと思うだろうし読めばなるほどとなるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:16:02.72

ファイントラックって実際どうなの？
やたら賛否両論でいまいち立ち位置が分からない

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:35:42.49

よっぽどのことがない限り値段なりの価値しかないってこと

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:41:39.85

ファイントラックでも高いと思ってるから低価格スレ行かないと

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:00:38.45

>>412
構成がわかりやすくて初心者向けだけどメーカー内でも物により地雷が紛れてるから注意が必要って感じ
近年推してるポリゴンシリーズで滅茶苦茶やらかしたからそれからの評判はすこぶる悪いしポリゴンシリーズは全部地雷と思っていい
あとは物によっては耐久性が疑問視されるものも多い
ファイントラックで定評があるのはスキンメッシュ全般とストームゴージュアルパインパンツ、あとはその伸縮性からエバーブレスフォトン、特にパンツが割と人気
ほかのシェルも伸縮性が売りだけどあくまでゴアテックスじゃなくて自社素材って事で価格なりかな
あとデザインはみんな口を揃えてダサいと言う
機能性は良いんだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:02:49.87

パワーメッシュが気になるんご。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:04:57.54

だいたい>>403>>404みたいなの何なんだ？
初心者スレで、沢登りの話とか、表妙義縦走とか言い出したりさ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:20:46.74

>>380
山ではコンタクト使わず、眼鏡にする人多いね
なんでなのかな
8000m14座サミッターの竹内さん、8000mでいつもコンタクトなのにね
洗浄液凍るのは悩んでるそうだから、眼鏡にする人は凍結怖いとかか

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:30:02.94

>>417
初心者カテゴリーのレースに参加して優勝して喜ぶようなエセベテランなやつだと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:35:19.44

エセベテランは、ググってきた事を
さも実体験のように書いてマウント取りたがるよね
しかも、登山10年くらいしてなさそうだし、登ってたころも日帰り低山ピクニックばかりだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:57:52.42

>>413>>415
レスあり
当たりはいいけどハズレもでかいなら無難に買えるメーカーじゃなさそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:00:51.13

>>392
厳冬期でないかぎりは、どこのフリース着てても問題ないよ
それより厚さが問題
登山用のフリースでも毛の長い分厚いタイプと、ペラペラの薄いタイプがある
ペラペラは安物とかではなく、スリーシーズンの低山なら薄い方が体温調整しやすい
汗をかくのは、フリースの厚さの問題もあるだろうけど
ほとんどが、インナーと登山速度、気温の問題
汗を書かない程度の速度で登るのがよく、夏場は涼しい高山よりも低山の方が体力を消耗する。
編みのインナーは汗を吸った速乾インナーが肌に張り付くのを防いでくれる
ザックを背負ってて背中や腰がびしょぬれになって気持ちが悪いなら、編みのインナーを速乾インナーの下に着ることをお勧めします

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:01:23.59

私は裸眼ですけどメガネしてる人は落としたら詰むんじゃ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:02:29.90

編み→網

**低給国民** · 2019/05/11(土) 20:09:36.15

>>412
ファイントラックは創業社長がモンベルで働いていただけあって、
影響を受けていると感じる所が有る（ダサい所もねw）

立ち位置がどうかは一言でいうと、
モンベルはターゲットが幅広いが、ファインはガチの登山好きの為の商品って感じ。
ただ、自分も書いたようにファインは商品数が少なく説明が丁寧な為、
結果的に買って失敗だったとかはなりにくいので初心者にも勧められる。（想定はしてないと思う）

価格　モンベル＜ファイン
質　モンベル＜ファイン
耐久性　モンベル＞ファイン
ダサさ　互角
（以上、もちろん商品によって例外有り）

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:18:14.77

>>423
0.1あたりの軽い近眼程度の人は
目をしかめて注意深く歩けば何とかなる
（ただし、危険箇所もたかが知れてる一般登山道の場合ね)

0.03や0.02クラスになると、よほど明るく見通し良くて、整備された道じゃないと無理
救助要請だろうね
このくらいになると、新聞1ページすら全部へピント届かず、一目で見渡せない
実際、強い近眼の学生さんが、眼鏡を谷底へ落として救助されてたの去年あった

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:27:06.08

>>412
なんかださい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:32:27.24

>>421
スキンメッシュ系は割と安定だからそこはおすすめ
ミレーと違って知らない人に着用してるとこ見せても問題ないし

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:35:45.83

ファイントラックとかメッシュって上にモンベルのジオライン着てもいいの？
効果薄れる？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:44:39.99

スキンメッシュやドライナミックは汗を弾いて上のベースレイヤーに吸わせるのが目的
だからそのベースレイヤーは吸汗素材でないと意味がない
速乾重視（化繊）か保温重視（ウール）かは夏か冬かいずれにせよ気温や外気によってくる
なお速乾素材の上にシェルを着ると汗の量によってはどうしても排気が間に合わず内側が濡れて寒い
ウールだと保温しながら少しずつ乾くので体温保持には有利だと言われている

**低給国民** · 2019/05/11(土) 20:54:39.89

>>429
俺は良いと思うよ。
ファイントラックのメュシュでとりあえず肌から撥水機能で引き離して、
ジオラインで速乾させるんでしょ？　意味は有ると思う。
間違ってたらごめん。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:02:34.88

そうそう
メッシュって肌から離すのが目的みたいだから、今までインナーに着てた速乾系の更に内側に足す感じでいいのかなと
基本はそれで良くてクソ寒い場面だと保温性との兼ね合いがあるのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:03:01.48

肌から離すって汗の話ね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:17:17.96

>>423 >>426
スポーツ時や肉体労働時などに眼鏡がはずれないように、眼鏡のツルを頭部に固定するための
眼鏡バンドを、眼鏡屋で買ったほうが安全では？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:18:47.48

>>432
「さらに内側に足す」という考え方で合ってる
寒い云々の話はもう少し厳密にはベースレイヤーの上に何を着るかと汗の量
汗の量が多いとベースから蒸散する水分が多すぎてシェルの透湿性能では捌ききれない
ベースがいちばん外側なら問題ないし吸汗速乾＋吸汗速乾の重ねで保温するならそれも大丈夫だけど、
防水・防風シェルが必要な状況だと捌ききれない水分が内側に戻ってしまうことになる
速乾でなく保水すればそうはならないので、その場合は保水しても冷たくならないウールが選択肢に上がる

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:21:17.06

>>435
あり
暖かい時期の六甲山とかしか登らないうちはとにかくベースに足しといて、
冬山とかきちんとした登山だとそれだけじゃなくて保水も考えていく感じか
メッシュインナーもミレーとかはセールのときかなり安くなるらしいしまたセールなったら買ってみるかなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:21:50.02

>>434
あれは、バックル式、ゴムバンド式
どちらも締め付ける方式だから
汗かく環境で長い時間付けるのに向いてないよ
人によっては湿疹できやすい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:23:03.23

モンベルのジオラインとかがベースとすれば、ドライミナックメッシュとかはその更に肌側だからね
だからあんだけ使ってる人が多い

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:24:51.12

あ、それとロードバイクのウェアスレとかだとミレーは冬とかに着るもので真夏にはむしろ暑いとか書かれてたけどそうなの？
真夏は汗冷え気にしなくていいから余計に一枚着るのが駄目ってことなんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:26:24.79

>>378
そういう分類なら、中間着はフリースとかジャージとかだけど

この時期なら速乾Tシャツだけとか、
その上に薄手のジャージやパーカー、化繊のチェックシャツのどれかを着ればじゅうぶんだと思う
そして、休憩時は身体が冷えないようにレインウェアなどを上から羽織る

>>379
ワンデイなら予備いっぱい持って行って、さらにメガネも持って行く

>>395
統一された基準はない
人それぞれ、思い浮かべてる「低山」が違うからね
「その人にとってそんなにシビアじゃない山」ぐらいのニュアンスかと

>>412
考え方が特殊で、レイヤリングを全部ファイントラックで揃えないと本領を発揮しない
初心者には不向きだと思う
モノ自体は悪くないと思うけど

>>418
そりゃゴーグルやサングラス使うために仕方なくそうしてるか、
少しでも重量や体積を減らすためかのどっちかでしょ

>>429
いいよ
効果も落ちない

>>436
冬山も、晴れてれば透湿性の高いソフトシェルで行けるから問題ない

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:28:11.57

>>439
暑いよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:28:25.71

うっぜー
だらだらまとめてレスすんなよカス

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:36:05.17

>>439
まさに汗冷えが気にならない状況なら網は要らない
ロードや、シビアでない真夏の山なら汗冷えによる低体温症が致命的ってことはないだろうしね（パフォーマンス低下はあるだろうけど）
まあ俺はベタつきの不快感がなくなるから真夏でも網を着ることはあるけど

**低給国民** · 2019/05/11(土) 21:39:58.97

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　<暑いからミレーの網、着てきたよ～♪ 　
　　ﾉ, ）×××ノヽ
　ん､/　　×　ヽ_､_,ゝ　　　　　　　　　　変態？＞　　
　　（＿ノ　ヽ＿）　　

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:42:38.78

以前の台風の影響で未だに通行止めのルートがあったんだけど
そこを通るのって問題ないの？
規制を無視して通ってる登山者多かったんだが

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:44:52.39

>>443
汗がベタつくのは、身体が暑さに慣れてないせいだよね
俺もそろそろ慣らしていかないと

>>445
問題はある
どの程度の問題なのかは、個別の事情しだい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:46:23.78

どこのメーカーも、寝袋の気温目安あるけど
今見たいに気温変動大きい時期は
みんな、どんくらい基準で山に持っていってるの？

素人考えだけど
麓の予想最低気温を基準に、標高差を差し引いたものから
マージン少し、だいたい5℃かそこいら取った程度でいいのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:49:00.26

ビジターセンターや駅の掲示で
登山者は立ち入り禁止と書かれてて
現地でも虎ロープ貼られ、でかでかと立ち入り禁止と書かれているのに
ヘラヘラ笑いながら無視して、潜って入っている連中良く見るね
あれでも事故起こしたら、ちゃんと登山保険出るんでしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:50:39.09

>>447
こういうサイトを参考にしたりする

https://www.mountain-forecast.com/

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:52:55.44

>>441
>>443
吸水速乾インナーみたいにとにかく着てりゃいいってわけじゃないのか
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 22:19:08.05

7月中旬の北岳肩の小屋のとこでテン泊する場合、シュラフはモンベルのダウンハガー800＃3でも大丈夫かでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:16:55.53

>>379
ワンデイレンズ一組をザックに入れてある。
裸眼だと昼間ですら足元が見えない。
車にも一組置いてある。

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:21:53.11

>>451
ありえないほど異常な悪天で、よほど冷え込まなけりゃ余裕
気温高い日なんか、シュラフカバーだけ羽織って寝る時すらある
ソースは俺や俺のまわり

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:23:20.32

もう暑くてロンT1枚でちょうどいいんだが
ロンTの裾をパンツに入れないと裾が徐々にズリ上がってきて
素肌にザックが擦れるんだけど皆はどうなん？
シャツをINしたくないんだよね蒸れるし暑いからさ
ちなみにデブではない

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:35:11.83

初テント泊で張り切って、大型ザックも買って三泊四日の装備
高峰ではないけど、あちこち残雪あるので、ピッケル、アイゼンなども入れ、予備に一日ぶんの食料プラス
荷物がザック込みで合計24kg
結果は、ズボズボと日陰の雪へ足がもぐりまくりで
荷物も重くてフラフラ死にそうになり、
関係ない避難小屋で一泊だけして帰った
重さに慣れるしかないよね？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:44:36.05

>>455
重さに慣れる前に、自分の体力とスキルと持っていくものを見極めることが必要じゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 02:07:26.37

ど田舎で、登山口最寄りまでのバスもろくにないから
駅からタクシー使うの定番らしいとこあったんだが
よく調べずに早朝に行ったら、駅前なんかタクシー来ないど田舎
観光シーズンの週末やってるらしき雑貨屋と、農家点々とあるだけ
Googleで調べたタクシー会社電話しても留守電
一時間待ってもタクシー来ないから、駅の周り散策して写真撮って帰ったことあるよ
ああいうの、前の日からタクシー予約してんの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 02:22:53.20

>>455
友人にも同じ事をしてる人がいるけど自分の限界も分かってないのに大型ザック買って大量にもの詰め込むのはやめておいた方がいい
中型ザックでちゃんと中身も軽い装備を選んでまずは1泊から
あとまさかテントにムーンライトみたいに重いギアをわざわざ選んだりしてないよね？
まだ経験したことない無茶をわざわざ雪の残ってる所で一人でやってるなら最悪死ぬよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 02:30:44.18

あとこの時期は残雪期というよりは融雪期だから
道に中途半端に使えない雪が残ってて一番始末悪い時期だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 04:31:08.66

>>457
うちの実家は田舎だけど、タクシーなんか駅前にすぐ来る
待ってる場所間違ってたのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 06:22:10.53

ここで質問してる奴はスレタイから初心者と言う前提で語るが
プランニングがまともにできてない奴ばっかりだな
>>455にしろ>>457にしろ
初心者のうちにプランニングをちゃんとする習慣と大切さを知っとかないと
ろくろくプランニングもせずに（できずに）、単に山と高原地図を見て
このルートで登ってこのルートで下るみたいな計画だけで山に行くダメオッサンになるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:25:33.06

とりあえず、「俺みたいな」と付けろよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:30:57.80

>>455
20kg切るようにしましょうね

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:36:04.86

途中の小屋でインチキ補給するセコい山行じゃないと20kg切るのむずくね？
アイゼンピッケルとか込みだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:50:36.73

20k以上だと一般人はきついからな
2泊以上の縦走は諦めろとしか言えない

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:52:57.27

小屋泊なら二泊だろうと三泊だろうと5kg切るのにな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:55:27.94

まず前提として夏山で似たようなテント泊縦走はしたこと有るんだよな？
無いのにこの時期にやろうとしたならガチの自殺だからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:56:43.55

>>455
＞初テント泊で張り切って、

って書いてるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:58:18.16

>>464
連休前に槍の西稜行った時は18キロ切ってたけど、縦走装備で20キロ超えるって何をどれだけ持っていくのか内訳を教えて欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:06:35.47

俺も、テント買った時は
それまでの小屋を嫌々使った縦走から開放されたの嬉しくて
最初からロングルート狙いで出発して
序盤で肩や腰の痛みと、ベルトの擦れなどで
くたばって逃げ帰った
最初そんな人わりと居るのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:07:35.09

そんな根性なしはお前だけだ。
邪魔だから山にくんな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:10:08.18

小屋の人が
ぽっとん便所から、落とした財布回収してくれたよ
でも臭いから帰りに捨てた
ゴメンね

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:11:11.88

ここは定期的に、謎の精神論が飛び交うな…

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:14:02.25

>>473
他人の話を聞かない人が多いのと
定期的に投下されるアフィネタと
煽り目的のレスが多いからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:14:28.29

ヤマレコやヤマップ見てると
登山道じゃない所を登ってる人が珍しくないけど、ああいう違法行為は取り締まれないの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:16:28.79

>>475
違法？
何の？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:16:56.75

具体的に何法に抵触してると思ってんの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:20:35.08

違法を決めるのは裁判所で、その他はあくまでも容疑だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:27:44.95

そろそろラーメンの話しませんか

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:30:53.05

デブスレでどうぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:32:02.11

>>439
ウレタンでけっこう分厚いので暑いんだけど
背中のベタつきが不快で気になるっていうなら有りだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:08:17.28

>>447
逆に聞きたいんだけど、そんなに悩むほどいっぱいシュラフ持ってるの？
気温の変動が大きいのは主に昼間で、夜はそこまで変動しないよ
持ってるシュラフでだいたいこれぐらいかなってヤツを持って行って、服装で調節するだけ

>>454
インしてないけど、ズリ上がってきたことがないから何もしてない
ザック背負ってバンザイしただけでそうなっちゃうなら丈の長いTシャツを買った方が良い
そうでもないなら、ちょっとぐらい暑いのはガマンしてシャツインすれば？

>>455
そういうのは同じ装備で、手近なところでお試ししてから本番に臨むもんだよ
そして、体力に応じて本番の計画自体を見直そう、とかってなる

>>470
近年はそういう人、増えてるかもしれないね
ネットで見て装備さえ揃えれば行ける気になってしまうという

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:13:19.39

色んなスレで見るよそういう人
パンパカスレが賑わいそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:49:36.07

一晩寝られないだけで死なんだろ、一々大げさな奴が多過ぎる

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:51:55.82

どうして一泊しかしないと決めつけるの？
連泊の可能性もあるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:55:00.90

たぶん>>484は誤爆

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 10:35:30.17

>>484
誤爆なのか山登ったこと無いのか知らないけど過積載で足を滑らせようものなら余裕で骨折もするし下山で脚が笑って滑落なんてのも普通にあることだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 12:03:19.76

>>378
半袖の時期ですよ
雪の残っているような山じゃなければポロシャツでも俺は暑い

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 12:56:01.63

３シーズンテント泊用にグレゴリーバルトロ85買おうと思うんですが名古屋で買うなら栄PARCOにあるグレゴリー正規店か名駅か栄にある好日山荘もしくは栄の石井スポーツで買うのどれが良いですかね？
PARCOの正規店は店員さんは山の人じゃないしかといって好日山荘とかのひとはフィッティングのプロてわけでもないし悩んでるんですけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 13:02:30.26

山って紫外線やばいし、虫にも刺され予防のために、半袖より長袖が良くないかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 13:04:28.28

>>487
だからもの持って行きすぎだって事なんだけど？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 13:15:30.29

>>490
紫外線なんて気にせんでええわ女々しい奴だなw
虫がいるような低山しか登らないお前は好きにしろよ素人がしゃしゃり出てくんな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 13:18:30.81

虫って3000mとかでも居ない？
いなくなるとしてもその過程では虫いるとこ通るよな
紫外線も気になる

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 13:19:21.53

>>490
日焼け止めも塗りグラサンも忘れるなよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 13:19:48.76

このスレプロの登山家さんがいらっしゃったとは