初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
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初心者登山相談所80
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**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 11:27:46.54

行政がちゃんと水質検査をして
そこを水場として整備、管理してるわけじゃないからな
毎日山歩きしてる暇なお爺ちゃんが、水がチョロチョロ出てる所を見つけて
そこに塩ビのパイプを刺してコップを置いて水場化してるだけ
水場のほとんどはこのパターン
飲んでも大丈夫と言う根拠は特にない
お爺ちゃんは山の中で勝手にアレコレ整備するのが本当に大好きなんだよ
だーいすき！

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 11:30:50.05

山の中で赤ペンキ塗りたくってたりとか
行政の標識を引っこ抜いて自前の標識を刺してた人とか
見つかって捕まったらみんなお爺ちゃんだっただろ
お爺ちゃんは山に入って勝手に整備するのがだーいすきなんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 12:02:16.33

結局は山なんて行かねー奴がギャーギャー騒いでるわけで

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 12:26:00.29

山には国有にしろ私有にしろ持ち主がいるからな。歩かせてもらってるんだから、At your own riskで。

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 12:27:53.53

だったら登山自体止めれば？わざわざ不衛生な所に来ることないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 13:30:50.45

アライグマのように毎日手を洗い続けるキモい面々

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 13:58:47.47

質問します
例えば車で山頂まで行けない一般的な山で、
炭とか網とかかついで山頂に持っていってバーベキューとかした場合、
使用済みの炭はその場の土に埋めて捨てていいですか？
それともザックに入れて持って帰りますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:12:03.90

現地にゴミを残すな。持って帰れ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:17:21.87

ゴミと言えばカップ麺の汁を捨てていいのかっていつも議論になるよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:30:22.11

消火に使った水も地面には流すな
持って帰れ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:32:01.58

議論になる意味がわからんよな
持って帰れ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:32:41.32

見てたら汁はたいがいの奴は捨ててるぞ
俺も捨てるようにしたしな
ネットの意見てなんでもそうだけど凄く極論を書く奴が多いから勘違いしがちだけど
世の中教科書通りの行いをしてる奴なんて少数ってことだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:45:08.21

アフィ臭い
対立煽りのアフィ臭い

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:45:40.04

・ラーメンの汁とか言う不健康なモノを飲み干すことによる俺の体へのマイナス要素
・ラーメンの汁を山で捨てることによる大自然に及ぼすマイナス要素

どう考えても前者の方が優先だし影響は大きいと言うのが俺の考え
よって俺は余裕で捨ててる

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:46:42.93

自分の健康を害する恐れを受け入れてまで、大自然の環境とやらを優先しないとダメな理由が思いつかない

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:47:17.23

ラーメンのスープは、濃いめに作って全部飲め
しおにぎり買ってって、おじやにしてもいい
捨てるんじゃねえぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 14:57:35.98

>>232
メッチャ説得力あって草

例えば貰い物の食べ物が賞味期限的に微妙だなとなったら捨てるもんな
この時、食べ物を粗末にしてはいけない、とか
くれた人に申し訳ない、などと言う
道徳上の発想の優先順位は下になるわけで
自分の健康を損なうかもしれない、と言う思考の方が上位に来る
当然だよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 15:11:00.37

みなさん回答ありがとうございます

ここまでのみんなの意見をまとめると、
結局山のルールを完全に守ってる人はごく一部で、
ほとんどの人は自分の信念に従って行動する。
ラーメンのスープや使用済み炭はプラスティックゴミと違い、
山の養分になり自然に還るので捨ててもまあ目をつぶってもらえる。大丈夫OK

ってことかな。参考になりました。
ザックに余裕があれば持ち帰ることにします

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 15:11:36.86

汁ぐらい残ったら捨てろよ
墨は黙って埋めろよ

捨てたら黙ってろよ、それがマナーだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 15:21:27.62

ラーメンの汁のような問題は
健康との関係があるからいくら文句を言っても相手に刺さらないよ

喫煙者にいくら文句を言ったところで
喫煙者がタバコを止める時の理由は
健康、お金、部屋が汚れる、臭い、子供が生まれたなど
全部「自分の」問題に絡むことであって

他人が迷惑するからとか
（副流煙による）他人の健康を考えて
などと言う理由でやめる奴がいないのと一緒

人はみんな自分が中心なんだから当たり前のことだね

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 15:23:28.72

喫煙者にタバコをやめさせたければ
「あなたの損になるんですよ」と言う方向の説得でないと無理なのと同じで

山でのルールなんかも
登山者本人が損をすると言う説得でないと何一つ相手は聞いてくれない
悲しいけどこれが現実なのよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 15:48:42.06

こうして絶頂バーベキューが始まるんだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 15:53:28.51

>>238>>239みたいな理屈ってIQもモラルも想像力も全てが普通を下回ってる人だけでの理屈なんだけど、
現実はそういう人間が一定の割合でいる訳だからそういう考え方も必要ではあるんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 16:08:26.45

炭火の不始末が原因で大山火事を出した奴は
何が理由かは知らないが、その後自殺した

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 16:18:27.00

>>218
何当たり前の事言ってんだバカかテメーわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 17:10:47.13

山頂ってなぜかハエがブンブン飛んでるけど
カップ麺の汁とか色々みんな捨てて行くからなんだよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 17:21:06.59

体に悪いからカップ麺の汁捨てるのと環境に悪いから汁は飲み干す

この2つを結びつけて体に悪いから汁捨てるっていうのがおかしいんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 17:36:43.87

131 底名無し沼さん[sage] 2019/02/17(日) 19:40:49.99 ID:KKHASyp/

残り汁捨てるやつも汗垂らすやつも大して変わらん
そういうやつは小便も持って帰れ
汗の1滴すら地面に落とすな
呼吸で空気を汚すな

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 17:42:55.51

山の水飲んでからもう2年も無職生活…
飲まなきゃ良かった…

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 18:00:38.89

日帰り1000m前後の山登りで13キロ近いザック背負ってます。カメラ機材が2.6キロなので登山道具だけだと10キロ近いんですがこんなもんですか？
水２リッターハイドレーション＋予備500㎜イロハス
山頂でラーメン食べるようクッカーがある以外は雨具応急手当セットなど当たり前の物しか入ってません。
ザックはグレゴリーズール40です。

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 18:08:36.27

>>246
ﾜﾛﾀｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 18:08:43.34

私はテント泊でも10.5キロです

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 18:15:35.89

>>248
実印とか登記簿とか通帳とかは持って行かないの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 18:47:12.39

>>248
まあ、ボッカ訓練だと思えばいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 18:50:39.76

>>248
カメラあるならそんなもんだよ
縦走装備だと水無しで14kgとか行く

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 18:53:14.19

山頂ラーメン楽しみたいなら水筒にお湯入れて行けばクッカーとか要らない
お湯は6時間くらい経ってもラーメンは作れる
アルパインサーモボトルとか山専ボトルなら尚良

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 18:58:42.13

やっぱり重すぎるのか？…
行動食が多いのかな？
ウイダー２カロリーメイト二箱
一本満足バー4本位カキピー二袋…
半分くらい余るけど
でも行動食は多めに持ってないとハンガーノックとか怖いし万一日帰りできなくなったときの晩飯朝飯位は余分持っとかないとだし…

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 19:03:45.77

今まで１番きつかったのは今年のGWの長野県の恵那山だった。活動時間9時間45分その時でも水食料ともに充分な余分があった

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 19:33:56.61

重いのが嫌で必要なもの削って軽くするより全然いいと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 19:49:34.60

>>236
> プラスティックゴミと違い、
プラスティックの原料は石油ですよ
石油は動物の死骸です
あなたの皮膚もプラスティックです
分解しますよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 20:01:42.71

山での遭難は道迷いが最も多く、滑落、転倒、病気と続く
メシなんかよりGPSと非常用サブ携帯とモバイルバッテリー持てばいいと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 20:22:08.63

なんで身体に悪いと思ってるラーメンを持ってくんだよ。

てかさ、ラーメンのスープが身体に悪いってどんな体質だよ。デブとか高血圧持ちなんか？そんな不健康なやつは山に来なけりゃいいのに。

平地を歩いて健康になってから来いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 20:50:46.67

カメラを削る
解決

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 20:52:12.96

日頃ラーメン食べないから、たまのラーメンでスープ飲み干すことぐらい何とも思わない。
むしろ、カロリーと塩分消費しているので、補給できていいのではないかと思ってる

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 20:59:57.65

>>262
丸っと同意。

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 21:10:34.77

カップラーメンは家で開封してスープの粉を減らしてからラップで蓋して行く
そうして山では湯を少なく入れて作り全部飲めばいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 21:14:54.29

>>262
これに尽きる

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 21:21:35.26

もうチキンラーメン丸かじりでいいじゃんお湯いらず

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 21:25:56.24

砕けよ
ちょっとしょっぱいベビースターだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 22:09:17.03

チキンラーメンは行動食に砕いてボトルに入れてる人いたな塩分も濃いくらいでちょうどいいのかもな

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 22:19:40.27

チキンラーメンはちょっとしょっぱすぎない？

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 22:23:29.74

まあ行動食に柿の種とか言われるのも適度に塩気必要だからだしな

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 22:39:20.06

俺はおにぎりとブタメン

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 23:15:36.65

寒いときのおにぎりはかたくなるから余りお奨めできない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 23:34:17.72

冬でも普通におにぎり持っていってたｗ
今は凍らせた塩豆大福とおにぎり

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 00:59:55.92

だからステーキだってば
山頂でじゅーっと焼くのうまいよ
重さも相当増えるけどね
ま、九時間くらいならへばらないよ、15キロくらいなら

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 06:07:22.13

>>272
寒い時は登りません！キリッ
ちな、コンビニおにぎりは固くなりませんw

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 06:15:47.88

コンビニのおにぎりの中には酵素添加物が入ってるからかたくなりにくいのは確か

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 06:32:00.13

おととい買ったファミマの五目おにぎりは添加物、甘味料は使ってないって書いてあった
春までかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 06:38:17.42

残して良いのは足跡だけ
持って帰って良いのは思い出だけ
取って良いのは写真だけ

捨てちゃいけないのは命

ラーメンの汁？
そんな事もわからんヤツは山に来る資格なし

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 06:48:51.91

>>276
地味に油でコーティングされてます

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 07:37:36.75

山行くのに資格なんていらないし
ラーメンの汁なんて残したらその場で黙って捨てればいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 07:47:02.15

残飯臭で登頂迎えられる呪いかけといた

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 07:52:58.35

あからさまな釣り針に引っ掛かりすぎだろ。

そんなことより縦走中の場合、携帯トイレ使うかについて語ってくれ。
4日の日程で2日目に携帯トイレ使ったんだが、
そのあとずっとんこと一緒。

真夏だったので、臭いも漏れてきて、最悪だった。
それからは、申し訳ないと思いつつ、野ぐそしてる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 08:02:53.68

ちゃんと深めの穴掘って埋めろ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 08:56:26.03

>>236
>>230は嘘だぞ
どうせ、数件見ただけで「たいがいの奴は捨ててる」って思っちゃっただけ
実際にはほとんどの人間がスープを飲み干してる

バーベキューのために炭を持って上がれる余裕があるなら、灰ぐらい持って下りられるでしょ
それが嫌なら、最初からガスにしとけば良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 08:57:25.39

携帯トイレにしてから捨てればいい埋めるとゴミ拾いの人が気が付かないから目立つところにね

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:03:05.87

>>248>>255
別に普通だよ
俺もそんなもん
たまに軽さ自慢の人がいるけど、全く興味がわかない

まあウイダーは重いから、別のものに切り替えても良いかなとは思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:06:57.21

>>275
飲み水が凍り始めるくらいの気温だと、コンビニおにぎりも硬くなるよ
硬いというかお米がボソボソになる
やっぱり冬はパンに限る

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:10:08.44

普通の人は寒くなったら山なんか行かないし
どうでも良い

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:16:14.09

釣りレスが多いなあ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:41:10.59

モンベルのごみ袋買ってザックに付けろよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:51:31.18

そもそも、どれが釣りなんだ
指摘している人は、何を基準に釣りと判断してんの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:52:57.10

>>285

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 10:37:47.88

カメラ持って行く時点で重量増だろ
諦めれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 10:59:21.32

ゴミ袋はザックの中へ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 11:26:31.34

糞ぐらいその辺に穴掘って埋めとけよ
ただ、岩場の手掛かりにウンコ塗りたくるのだけは無しな

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:38:01.72

>>284
飲み干すてｗｗｗ
飲み干すのはお前みたいなデブだけだよ
わかったかデブｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:41:04.81

ラーメンの汁を飲み干すなんて
刺身を食った後の残った醤油を飲み干すようなもの
ラーメンの汁なんて塩分から考えても飲み干すようなもんじゃない
お前みたいなデブの味覚がぶっ壊れた馬鹿がやってることをスタンダードとか言うなよデブｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:42:52.43

>>284は嘘だぞ
どうせ、数件見ただけで「ほとんどの人間がスープを飲み干してる」って思っちゃっただけ
実際にはほとんどの人間がスープを捨ててる

全く同じ論調で返せてしまうようなレスするなよガイジｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:43:44.34

>>291
>>296
>>297

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:45:00.11

ワッチョイIP付きのスレには来られないザッコ

初心者登山相談所66
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526958348/

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:46:23.93

デブが反応してて草ｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:47:12.24

山を絡めるからおかしくなるんだろうな
山に関係なくラーメンの汁なんて飲み干すもんじゃないからな
デブと貧乏人以外はｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:48:55.09

カップラーメンの汁を飲み干すなんて
六畳一間の貧しい部屋に住んでるような奴がやってるイメージしかないじゃん
普通飲み干さないだろｗｗｗ
ほんとにそんな奴おるんかいな
まず女で飲み干してるのなんて見たことないしｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:49:58.50

一部変なのが飲み干してるのはデブのみとか言いがかりつけてるな
捨ててるのなんて頭おかしいやつがたまにいるくらいでしょ
ラーメン食ってるのは見るが残り汁捨ててるのは見たことない、未だ山頂で喫煙してるのは人気の山だと見るが

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:50:22.18

デブ、怒りの汁一気飲みｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:51:11.85

荷物になるからカップ麺滅多に山に持ってかないが持ってく時は飲み干してるよ
下界じゃ少しだけ飲んであとは捨てる

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:51:17.94

令和になったんだから
そろそろ山頂で出前頼めるようになるといいよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:52:12.47

汁を飲むのはデブと結び付けられたら腹を立てたくせに
汁を捨てるのは喫煙者の多い山にに多い、などと結び付ける

ほんと汁飲みデブの理屈って自爆もいいとこだよなｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:53:05.07

汁を飲み干す行為とデブを結び付けられたら許せないらしい
でもその一方で
汁を捨てるのは喫煙者と結び付けようとするのが
なんとも草ｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:54:06.28

汁を捨てるのは喫煙者に多い
と言うような設定にしたいらしい
どうやらｗｗｗ

いや、イメージ的にも
汁なんか飲んでるのは喫煙者のイメージだろｗｗｗどっちも底辺臭しかしないしｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:54:48.23

登山じゃ塩分補給するくらいなんだからカップ麺の汁飲むってむしろちょうどいいな
日常的に飲むのとは別物だし

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:55:05.86

どう想像しても
汁を飲み干す奴と喫煙者が同列のイメージの方が強いだろ
敢えて言うならだけどｗｗｗ

毒を摂取しても気にならないタイプじゃんｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:56:09.02

山だと醤油でも一気飲みしそうｗｗｗ
塩分摂取とか言ってｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:58:21.16

どう誰に聞いても
ラーメンの汁を飲んでる奴のイメージってデブじゃんｗｗｗ

だいたい、あんな塩分と添加物の塊みたいな飲み物で腹を膨らませたくないからな
汁を飲み干さないと満腹感になれないなら、それ以外の食べ物を用意するし
汁を飲み干すという選択肢だけはないわｗｗｗｷｯｼｮｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 12:59:11.92

周りは汁を飲み干してる奴ばっかり？
どんだけ貧乏人の底辺が集まてるコミュだよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 13:00:54.94

そう言えばデブってラーメンの汁のことをスープって言うよな
デブってほんと面白いｗｗｗ

日常でも飲み干してるからこその表現だと思う
刺身食った後の醤油も飲むのかなｗｗｗ

スープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 13:02:14.89

スープｗｗｗ
じわじわくるよなｗｗｗ

ラーメンの汁をスープと表現するところが
ラーメン愛を感じて二重丸ですぞよｗｗｗひょひょひょｗｗｗ

いかにも
汁まで飲み干す奴ううううううって感じだよなｗｗｗｗ
貧乏ｸｯｻｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 13:04:41.35

ラーメンの汁をどうするかは個人の選択だろう
けど、山で捨てるのはやめようぜ
そもそも、捨ててくる前提で準備とかどうかしてるわ