初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:05:13.13

累積標高差：登り837ｍ　下り1,231ｍって感じでいう

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:07:52.94

雲取山は標高差1000mほどだから比較的日帰りし易いコースだけど、女峰山なんかは標高の割りには標高差が東照宮から1800mほど有って、初心者にはちとキツい山

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:14:41.18

>>102
なるほど、累積標高差ね。ありがとう。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:18:25.85

ん、雲取山は鴨沢からだと単純標高差で1450mくらいあるよ、累積は1500m以上あるでしょ
三峰側だと600mだが累積標高は三峰のほうがありそう

鴨沢から雲取山が距離の割に楽なのは確かだが

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:21:53.17

鴨沢だと累積標高差2400mほどあるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:22:04.40

>>63
靴紐より大きな原因は歩き方です
あなたは歩き方の基本ができていませんね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:32:44.85

>>95
楽チンなら標高差が少ないとこがよい
よって、大弛峠から国師ヶ岳へ向かうのが良いだろう
金峰山でも良いけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:34:33.05

大菩薩嶺もお手軽2000m級でしょ
1600まで車で上がれるし

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:35:06.33

>>95
大菩薩嶺が楽で景色良くておすすめ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:35:29.61

>>106
そんなあるのか
そうは思えなかった
やっぱ距離か

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:41:18.81

とても鴨沢~雲取山が累積2400mもあると思えん

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:38:33.50

三つ峠山のスレはどちらでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:40:03.70

鴨沢ピストンで累積1700～1800mだよ

2400mだなんてバブルの頃の水増し請求だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:44:34.51

今年はじめて山荘に泊まるんだけど、土日しか行けないだろうから混むと思うんだよね

布団くさいの嫌な場合はシュラフ持参した方がいいの？
自分のシュラフで寝る人ってどのくらいの割合いるもんなの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:45:06.42

>>101
いや、それは単に標高差で合ってる

累積標高差っていうのは、途中の細かいアップダウンの登り返し部分も含めて合計した数字
獲得標高も意味は累積と同じだけど、主にロードバイク界隈で使われる言い方じゃなかったかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:59:07.47

>>115
寝室で、自分のシュラフで寝る人はほとんどいない
部屋が混みすぎてて、廊下でシュラフで寝る人は見たことある

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 14:08:47.10

>>113
ご質問内容は？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 14:12:56.39

>>118
駐車場、山小屋、ルートなど全般です

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:16:59.47

>>107
そのような意見は非常に勉強になります。
登り方や下り方の動画を、
いくつかYouTubeあたりで探してみます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:21:47.32

>>116
なるほど。
累積～（獲得～）と
>>105の、単純～
との違いがよくわかりました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:26:15.50

なんかのテストにでもでるのか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:29:54.10

累積標高って言っても
同じGPSのログを
ヤマレコやルートラボ等に投稿した際に出る数字と
カシミールで出る数字
GPSアプリで表示される数字など
それぞれで計算方法が違うから全然違う数字が出るから

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:31:48.46

>>122
単純にわからなかっただけだろ

お前は全てわかっていそうな口ぶりだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:36:53.27

この辺を読めばいいよ
https://www.yamareco.com/modules/plzXoo/index.php?action=detail&;qid=3155
https://nonsugarcafe.hatenablog.com/entry/2018/09/29/104914

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:58:46.68

>>124
あんたに聞いてないよ
お節介な奴だなぁ～

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 16:03:07.31

>>122
お前みたいに異なる数字を見て水増しなどと解釈してる
良くわかってない奴の為にも解説は必要だろ
水増しではなく算出方法によってそれぞれ別の値が出るから
累積標高の数字を見て参考にする場合
同一のサービスで導き出されてる数字で毎回比較するようにしないと
参考になりにくいと言う話だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 16:48:30.28

算出方法に違いが出るのが分からん
累積なんだから全部足せば良いだけなのでは？と思うんだよなぁ
なんで違いが出るんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 17:58:07.45

ヤマケイのデータによると約2400mって書いてあるけど間違ってんの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 17:59:55.31

>>127はなんで必死こいてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 19:07:28.74

>>129
下るところなんて思い出せないからとてもそんなあると思えないけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 20:06:09.27

相談スレなのに相談無視w

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 20:17:09.47

iPhoneより綺麗な画質で写真と動画を撮りたいのですがやはりGOproが無難でしょうか
みんながなに使ってるか知りたいです

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 20:21:12.18

GoPro7おススメ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 20:31:28.63

>>133
常時体に付けて動画を撮るスタイルなら、アクションカメラしかないけど、画質がいいとは思わないよ
写真メインで、動画もほどほどに撮影ってならミラーレスの方が汎用性高い。重くなるけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:01:30.61

動きながらがメインなのか、留まって超高画質動画を撮りたいのかでも違ってくるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:39:31.11

なぜ山に登るのか
Z武「人間には足があるからだよ」

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:48:46.18

>>128
算出方法というより、微細なアップダウンをどこまで含めるか（どこから切り捨てるか）でしょ

>>129
間違ってると思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:53:59.72

>>133
sonyのX3000（アクションカム）と、panasonicのGX7mk2（ミラーレス）使ってる
写真はミラーレスの方が良いよ
操作性が比べ物にならない

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 00:06:03.98

>>138
それなら納得
算出方法と言うから何か大きな違いがあるのかなぁと思ってた

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 00:08:16.28

>>119
三ツ峠山は初心者向けだからそんなに難しい事は無いと思う
案内地図が観光協会だかのサイトからダウンロードできるからそれを見るのが良いかも
俺はいつも北側から登るけど、駐車場はぶっちゃけ無い
みんな路肩に止めてるわ
逆に駅からなら、日帰り温泉のとこに駐車場があるなぁ
あそこからだとそこそこ歩くけど
山小屋は泊まったこと無いから分かんないや、ごめんね

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 00:09:49.40

>>46
山歩きにおいて、靴下の選択はとても重要と考えています。靴擦れや疲労感との兼ね合いや、連泊縦走に耐えられるかなど、他にも色々。
メリノウール製の靴下をお薦めしますが、モンベルは例外です。
例えばFits等なら形状の工夫により靴の中で足がすべることは少ないと思いますが、モンベルのはメリノウールで作られた普通の靴下です。

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 04:20:35.30

興味本位含めて教えてほしいのですが
サラサラ、ザラザラとした月のスコリアのような砂利じみたアリ地獄のような地形に
落ちたときに、滑りやすい砂利の坂道でグリップを得て、登るにはどうしたらいいですか？
斜面は急なものとして装備、行動面でいいものありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 06:05:19.84

>>141
ありがとう
私も御坂の登山口から登ろうとしてたんです
7時前でも駐車場は停められないですか？
八王子から行くのですが河口湖からですか？一宮御坂からですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 07:00:52.49

>>115
混むし臭いしまずいしビールは温いしうるさいし眠れないし危険です
山では支払った金額分だけ不愉快になるのは当たり前です

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 07:18:39.41

>>143
グローブはめてよつん這いになるとか駄目？

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 07:29:18.20

>>144
ナビに従って私は一宮御坂を降りて行ったよ
その時間に到着した事が無いから分からないな
八時半頃だと路肩にずらっと止まってた

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 09:45:54.03

来週、北岳、間ノ岳、農鳥岳とテン泊縦走する予定なんですが
今の時期は何に気をつけるべきですかね
登山歴は一年半で、全部独学
同じコースを前に9月に経験済
冬期は赤岳ピストンや木曽駒ピストン程度まで経験済だけど、ロングコースやバリエーションはなし

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 09:53:51.27

>>143
砂利の深さによる
砂利があんまり深くなければトレッキングシューズを履いて、
つま先を地面に蹴り込むキックステップをすれば登れるはず

砂利が深ければ、足が沈まないために接地面積を広げるスノーシューのような装備とか、
あるかどうか分からないけど手に装着できるこういうタイプ
https://www.amazon.co.jp/dp/B002PEUO2I
で、もうちょっとまともなものがあれば登れると思う

逆に、浮いた砂利がほとんどなくて、
堆積した砂利で崖になってるけど掴んだら崩れるような場合はそのまま登るのは無理
スコップでも持って行ってひたすら崖を削り、掘割っぽく脱出ルートを工作するぐらいしか思いつかない

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 09:56:02.89

>>148
気を付けなくて良いことなんてないから、その質問は難しいなあ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 10:16:54.11

>>148
午後になって雪が緩むと体力も時間も予定より消耗する
(気温が高ければ早い時間からでも)

>>冬期は赤岳ピストンや木曽駒ピストン程度まで
って書き方がほぼ冬山と変わらない時期をなめているように感じられけど大丈夫かな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 11:45:22.65

>>115
持参シュラフの人って殆どいないと
思うけど、インナーシュラフか化繊のペラペラの夏用のシュラフ持ってると
便利だよ。　基本テント泊だけど、冬山テント泊したことない時に
泊った赤岳鉱泉で、いびきが尋常じゃないおっさんが近くに居た
時、ビバーク用に持ってたプロモンテのペラペラのシュラフで
談話室で一人寝たことある。　　

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 11:55:59.71

富士山1度登るより、筑波山を1日2往復の方が辛いと聞きますが本当ですか？
筑波山はほぼ縦に登り続けて、富士山は坂道をひたすら歩き続けるような感覚だと。
実際どっちがつらいもんなんでしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 12:04:55.77

>>153
筑波山二度登る方が精神的にも辛い

たまに白雲橋コースと御幸ヶ原コース二度回ってる人いるが
あれ見ると感心するよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 12:06:58.04

大倉から丹沢山往復するのと富士山だとどっちがきついですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 12:19:53.94

先日筑波山二往復してきたけどかなりキツかった
標高差は800m×2だから富士山五合目からよりも少し多いけど高山病の心配はない

昼は登山口の松屋製麺でラーメン食べてから２回目のスタート
気持ちが的には富士山の方がぜんぜんいいよけど、体力的には800m差のピークを二度越える筑波山はかなりしんどい

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 12:36:32.32

>>148
相当ご自分でも色々調べておられるように感じられますので
よくご存じかも知れませんが、初っぱなから相当時間がかかると思いますね
雪の締まっている8-9時までどれだけ歩けるかにかかっていると思います
天気が悪くとも気温がそこそこですので雪は緩んで踏み抜きながら歩くことになりますね
ワカンがあればいいと思いますが、ワカンで踏み抜いた場合難儀です
踏み抜きで股まで潜ってしまい、這い上がろうと他の足で踏ん張るとまた踏み抜くといった感じです

日当たりの良い稜線上の一部は雪のない場所もあるとは思いますが、間ノ岳の登り　農鳥の登りはラッセルが大変でしょうね
農鳥の登りは急ですしルートも若干わかりにくいので早い時間歩くようにするといいかもしれないですね

予備日も入れて丸一週間くらい空けておいた方がいいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 13:16:59.72

>>156
あれ、富士山も標高差1650くらいなかったっけ
いつも須走からしか登らないから他を知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 13:30:13.77

>>158
一般的な吉田口で標高差1400mほどです

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 13:31:13.99

>>153
富士山を楽に日帰り登山できる人にとっては、筑波山２往復の方が遥かに楽。
筑波山の上りがキツイ人にとっては、大勢で何とか登って小屋で仮眠。あとは降りるだけの富士山の方が楽に思えるってのは、あるかも。

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 13:37:26.99

>>160
じぶんは富士山の方が精神的に楽しかったし体力も息切れ以外は疲れ少なかった
でも、筑波山の二度登頂は精神的にも肉体的にもキツかった。
二度目は神社までの40分程のコースで萎える

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 14:03:57.63

>>153
富士山の方が辛いでしょ

と思ったけど、筑波山は往復で、富士山は片道なの？
よく分からない比較だなそれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 14:15:39.45

>>162
誰か片道って言った？

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 15:08:47.28

パタゴニアのキャプリーンライトウェイトを使っています
とてもいいものだと思うんですが使用三回目で小さい穴が空いてるのに気が付きました
ベースレイヤーってこんなもんですか？　登山用品は消耗品だと理解はしてるんですがお気に入りだったので悲しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 15:43:12.96

>>160
俺も筑波山二往復の方が楽だったな
富士山は朝発夕方帰りの日帰りしか行ったこと無いけどね
筑波山はコース変えれば大丈夫
同じコースはつまらんから精神的に嫌になる

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 16:03:58.93

>>165
つくば口から神社までの２回目で自分は萎えた

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 16:16:20.79

>>166
同じコースは辛い
車で違うコースに行く、さすがに

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 16:30:43.41

俺も次はつくし湖や羽鳥へ移動してから登り直すよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 17:19:33.02

薬王院に停めて登って白雲橋、御幸ヶ原コースぐるっと回って薬王院戻るのが普通の二往復分じゃね

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 17:52:40.23

神社から御幸ケ原コースで男体山。
自然研究路の三角石から男の川コースを下る。
男の川からキャンプ場まで歩いて、キャンプ場から女体山まで登り。
女体山からは白雲橋コースを下り、最後は迎場コースで神社に戻る。
筑波山で有名なお爺さんたちの基本コースです。

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 17:55:11.96

筑波山は学校登山の有無で疲労度が大きく変わる

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 18:02:48.13

>>153
筑波山でなくて、日光の男体山を二回なら、男体山の方が富士山よりキツイと感じると思う。
まさに、男体山は急斜面を延々と登り続ける感じ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 18:06:16.06

>>155
丹沢山

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 18:37:40.65

と言うか富士山はそんなきつくないよね
きついと言うと、関東なら有名な谷川岳馬蹄形とかじゃないかな
日帰りするには歯応えがあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 19:39:19.91

歯ごたえがあって美味しそうｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 19:49:33.14

2400mって早月尾根からの剱レベルじゃ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 20:03:48.59

富士山は昼間しか登った事無いけど
テーマパーク的な楽しさがあるね
途中の小屋、周りの登山者の観察、
何より他では見れない景色。

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 20:06:27.00

富士山は景色が見えれば楽しいけど、視界が無ければしんどいだけだからなあ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 20:14:39.83

沢の水って煮沸したら飲んでも大丈夫でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 20:21:07.24

>>146
>>149
>>143ですが回答ありがとう
たぶんグローブでは無理だと思うので
スコップを検討します

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 20:29:47.11

>>179
大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 20:42:53.97

>>179
上流に人家や山小屋なんかが無ければ当然そのまま飲めるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 20:44:19.12

野生動物の糞も落ちてるし
最近は本州でもエキノコックスの危険もあるから
煮沸は最低条件

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 20:49:48.50

煮沸時間10分や30分は無毒化せずにがんばってる菌もあるけどな

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 21:02:00.10

煮沸するって簡単に言うけど手間だろ
持って行った方が早い

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 21:03:56.50

先週、テン泊縦走したけど、低山のせいで1日3リットル必要だったな
3日で9リットルは持ち歩けない

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 21:27:47.51

9リットルは嫌になるだろ
ずっとなだらかな稜線歩きだけでもなければ、行動に絶対支障出るし
低山に良くある、崩落斜面や、ボロボロの痩せ尾根は危険ですらあるよ
俺も、2リットルのペットボトル2本+山専ボトル満タンが過去最高
それでも肩痛くなった

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 22:01:59.19

普通に沢の水やら湧き水やら飲むわ
そういうのダメな人はそもそも登山やめた方がいいのでは…

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 22:05:08.53

沢の水飲むのは濾過装置持ってるの前提で言ってて素で飲んでる訳じゃないから気をつけてね

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 22:13:32.81

>>188
何でやねん
山の中で湧水が簡単に見つかるか？
それと水飲みに沢まで降りられるか？
バイ菌問題無視しても、水無しで山に入るなんて論外。

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 22:37:55.28

混雑するアクセス良い山域なんか
水場の水が枯れてただけで
小屋やベンチャーセンターにクレームたくさん来るらしいぞw

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:01:42.83

水場の水なんてクレームされてもどうにもならないでしょ？
水道水ひくくらいしか出来なそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:07:40.17

勢いよく流れてる沢の水は比較的キレイでろ過すれば飲める
冷たい湧き水はそのまま飲める
ヌルい湧き水、それは湧き水ではないｗ
スーパーデリオスでろ過すればエキノコックスは問題ない
沢とかの休憩ポイントの上流の陰でお花摘みする人は存在する　←　これ注意ね

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:20:00.70

俺はある程度上流や湧き水ならそのまま飲んでるけど、今まで腹痛くなったことねーわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:20:05.11

>>192
まあな
その手の奴らは、自分の思い通りにならないと、どこかへ矛先向けたがる
それで、思いつくのが小屋とかなんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:23:35.80

>>188
葉っぱについた朝露を舐めろ
それだけでも随分違うぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:26:24.52

>>194
エキノコックス症は、
潜伏期間10年や20年レベル
芽殖孤虫なんか死亡率100%で未だに治療法ないよ
お大事にね
手遅れかもしれないけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:36:18.09

シカの腐乱死体あって、
沢に浸されウジもわいてて気持ちわりーなと思って下山してたら
その少し下流で、バカそうな中年女性二人が
沢の水きれい！冷たくておいしい！と喜んで飲んでたことある
俺は何も余計な事言わず去ったよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:38:47.92

イソジン最強。

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:40:54.24

>>197
性格が悪い

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:43:55.67

水筒のタイプのブリタもっていたらいんじゃね？