パンパカパ～ン♪また死にました Part385

2019/04/28(日) 12:52:48.57

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part384
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553523680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/05(日) 18:39:09.03

>>853
導電率が同じようなものじゃアースにならんよ
うつ伏せ推奨のお前が何言ってもな

2019/05/05(日) 18:41:14.84

>>855
高さが３分の１になったら抵抗値も３分の１だぜ。

2019/05/05(日) 18:42:46.80

ただし、すでに書いてあるとおり当たるのを覚悟した場合な。

2019/05/05(日) 18:43:04.62

北アで遭難相次ぐ　樅沢岳で女性１人死亡
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190505/KT190504FTI090007000.php

----------------
雷に直撃された場合、電流が体内を通った場合はほぼ即死ですが助かった例からは
体の表面など体外を通った場合は生存確率が上がるようです
昔は落雷防止で金属を体から外せと言われていましたが近年の研究だと逆に金属を
つけていた方が電流が体外を流れやすくなるため生存確率が上がると言われています
あと人間自体が電気伝導率（導電率）の高い物体であり金属所持の有無は
落雷確率とほとんど関係ないこともわかっています

2019/05/05(日) 18:43:24.60

>>855
横からだがお前文系だろ
誰かが書いたことを鵜呑みにするタイプだな

2019/05/05(日) 18:44:56.97

いやいや待て待て、落ちた雷の電流が流れる可能性があることはわかってるぞ。

2019/05/05(日) 18:52:20.66

そもそも雷が直撃したけど地面に流れないってどういう状況だよ

2019/05/05(日) 18:53:25.34

岳読んでないのかな。
「岩から離れて!」て言われてたよな。

2019/05/05(日) 18:54:00.59

>>854
纏め有難さん。
しかしながら不謹慎スレ常駐者による清く正しく美しい
パンパカが無いのは諸君らの怠慢と思うが。
明日でも是非実践して名をパンパカスレに留めて欲しい（＾＾）

2019/05/05(日) 18:55:20.68

何回も人体実験して試せば最適解が判るだろうけどそうはいかんしねえ
金属の取扱いとか、木から離れるとか、この辺にしてもここ数十年で二転三転してるレベルだし

2019/05/05(日) 18:59:18.06

GWのパンパカ率、しかも色んなパターンが有る。

2019/05/05(日) 19:00:05.71

雷雲の中に居るんだから運だなw

2019/05/05(日) 19:01:02.03

子供の頃、松本深志の遭難の本を読んですごく怖かった記憶がある＞落雷

2019/05/05(日) 19:06:07.68

>>861
岩は導体じゃあないから表面を雷が通る
だから岩場では伏せるなと言い
土の上では出来るだけ低く伏せろ

2019/05/05(日) 19:16:24.58

山「あと一日、あと一日で何人やればいい？？」

2019/05/05(日) 19:16:52.55

昨日の基地外ヤニカスも焼きそばの油水をその辺に捨てるって言ってたけど、自分一人じゃなくてみんながそれやるとどうなるかって考えてないんだろうなぁ

ヤニカスだから元々アホだからお説教しても意味ないけどなw

2019/05/05(日) 19:25:27.40

>>868
人体に直撃しての話だろ？
岩の表面を～とか上の話の流れ見えてねーのかよ

2019/05/05(日) 19:29:50.71

一緒に登ってた友人は雨宿り別の木の下だったのか？よくわからん事案だな

2019/05/05(日) 19:31:35.72

今日は残雪期の山に登って初めてアイゼン引っ掛けですっ転びました
高度2000mは越えてたがハイマツがたくさんあったので擦過傷で済んでよかったです．．．

2019/05/05(日) 19:33:54.49

>>872
友人こそ雨具ないんだから木の下に入りそうなものなのにな

2019/05/05(日) 19:37:21.40

木の下はヤバいって知ってたのでは

2019/05/05(日) 19:38:57.64

知ってたなら何故に犠牲者に教えなかったんだろう...

2019/05/05(日) 19:40:11.34

つまり大気の状態が不安定という予報で雷の危険がある事を知りながら友人を山行に誘ったと

2019/05/05(日) 19:41:11.04

>>814
南側からの湿った空気が突発的な雷雲を発生させてると思う
だから俺は秋から冬しか登らない

2019/05/05(日) 19:44:22.85

樅沢岳のは何で山頂でテントはってんの？
ちょっと下って双六小屋のあたりでいいじゃん

2019/05/05(日) 19:45:59.98

元号が代わろうが登山民はぽこぽこ死んでいるので安心しました。

2019/05/05(日) 19:49:12.53

雷対策を知らないやつが多すぎてびっくりした
お前らもう登山止めた方がいいよ

2019/05/05(日) 19:53:14.36

【海外発！Breaking News】ハワイ島キラウエア火山で32歳兵士が滑落　国立公園「絶対に手すりを乗り越えないで」と警告
2019.05.05 19:00

http://japan.techinsight.jp/2019/05/ac15530505.html

2019/05/05(日) 19:58:53.78

>>881
浅知恵と蛮勇こそが登山民の本質だから、言うだけ無駄(笑)(笑)(笑)

2019/05/05(日) 20:06:08.58

>>862
岳？まともな漫画だと思ってんのかオマエ

2019/05/05(日) 20:09:53.75

明日の天気の急変
みんな気をつけてくれ
パンパカ聞きたくない

2019/05/05(日) 20:14:06.10

>>885
そんな事言ってもこれ(パンパカ)が欲しいんだろぉ？
身体は正直だぜぇ？

2019/05/05(日) 20:17:27.12

>>862
岳wwwwwwwwwww アホかお前wwww

2019/05/05(日) 20:20:50.62

雷対策は時代に伴い変遷してるからねえ

2019/05/05(日) 20:24:30.75

帯電体質だからなぁ俺

2019/05/05(日) 20:31:09.30

雷で充電できる設備を山小屋につけてほしいよね

2019/05/05(日) 20:31:44.88

今日仙丈ヶ岳周辺でやたらずっとヘリ飛んでたけど、ここ見たらニュースにはなってないみたいだね

あと丹沢のはこれだな
https://twitter.com/goldust_k/status/1124833143486214144?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/05/05(日) 20:34:43.90

スマホの電源が落ちそうだ
丁度良い具合に雷が来たから手を上げて充電しよう
なんて時代は絶対に来ない

2019/05/05(日) 20:50:45.16

雷を発電に使うのは技術的にも理論的にも無理があるらしいね。

2019/05/05(日) 21:09:15.75

今年去年とハチローのお説教タイムがなくてさみしい( ´△｀)

2019/05/05(日) 21:23:32.04

雷を動力源にしてタイムトラベルした映画もあったし･･･

2019/05/05(日) 21:39:58.89

髪の毛が逆立ちはじめたら踵同士をくっつけてうんこ座りプラス耳塞ぐが正しいんだろ？
もちろんその前に雷雲から逃げるとか建物に入るとかは当然として

2019/05/05(日) 21:41:55.48

身近な山でも油断は禁物　県内、山の事故相次ぐ
2019年05月05日　11:00

http://yamagata-np.jp/news/201905/05/kj_2019050500079.php

2019/05/05(日) 21:42:18.63

口も開けろ

2019/05/05(日) 21:58:06.45

暑いのによくここにテント張れるよ
俺には絶対無理だわ
https://pbs.twimg.com/media/D5oudIHUwAAkJwn.jpg
涸沢ヒュッテとか何回も雪崩で流されてるのに・・・

2019/05/05(日) 22:06:44.24

>>858
ロシアの女の子がネックレスだったか装飾品付けてて体表を電流が流れたので
助かった話を昔にテレビで見たことあるかも、単純に運だとは思いました

雷パワーで装飾品は瞬時に蒸発して胸元に酷いやけどを負ってたな

まあ空気という強力絶縁体を超えて愛を語りにくるので、距離はとても重要だけど
金属とか装飾品でエロスを感じるとかはあんま関係ないということですよね

>>895
今の人類の技術だと無理らしいですよ
短い時間に超強力な瞬間ねたのボケが来て相方(人類の英知側)がつっこむ余力無いらしい

つうかぶっちゃけ雷で死ぬ人って運が悪いで終了～かもですね
他の原因に比べると安定して圧倒的に件数が少ないです

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 22:06:52.23

西洋の甲冑みたいなのを着ていれば雷は落ちやすくなるけど多分死なない

2019/05/05(日) 22:09:16.47

夏山装備に、避雷針が必須だな。
２メートルくらいまで伸びるストック２本を接続して、４メートルくらいに立てれば
直撃は避けられるだろう。

2019/05/05(日) 22:09:22.96

>>899
俺もこの時期にそこは無理だった
あそこまで通るのも嫌だな

2019/05/05(日) 22:12:16.75

>>899
凄い数のテントだな

2019/05/05(日) 22:14:19.82

>>902
皮肉なんですがゾンデ棒とかいかが？

接地極のない避雷針はただのはったり
全身で受け止めろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 22:14:57.76

>>899
写真撮ってる場所から雪玉コロコロさせたら大変な事になりそう

2019/05/05(日) 22:15:40.53

件数は少なくても11人が一瞬でパンパカした西穂高落雷事故なんてのもあったので脅威は脅威よ
運で済まさず対策はせな

2019/05/05(日) 22:19:49.14

>>907
対策といっても>>878さんの対策ｗ以外としては保護範囲に入る他はないのでは？

丹沢だと被雷施設のない東屋で雨宿りしてて多数被害なんてのも過去にありましたね

2019/05/05(日) 22:23:16.00

2013/9/1 栃木県　　男体山９合目登山１人で男体山を登山中、９合目まで下山したところ、落雷。１人負傷。
2013/8/23 岐阜/富山県境　　黒部五郎岳稜線登山２人パーティーで登山中、黒部五郎岳の稜線に落雷。１人負傷。
2012/8/18 長野県松本市　　槍ケ岳山頂登山８人パーティーで登山中、槍ケ岳山頂に落雷。１人死亡。
2012/8/18 長野県松本市　　槍ケ岳東鎌尾根登山雷雨の中、山小屋を目指して切り立った尾根を登り続け、開けた場所に出たところで、先頭の登山者に落雷。１人負傷。
2012/5/28 群馬県片品村　　尾瀬ヶ原登山尾瀬ヶ原の山小屋近辺に落雷。木道上を歩行中の１人死亡、１人負傷。
2012/5/6 長野県松本市　　槍ケ岳山頂登山３人パーティーが鎖場を下山中、槍ケ岳山頂付近に落雷。落雷により、１人は20m滑落。３人負傷。
2011/11/5 中国貴州省　　梵浄山金頂登山、観光奇岩名勝地の梵浄山で、塔状の岩山である金頂に落雷。観光客ら３４人負傷。
2011/4/30 長野県大町市　　鹿島槍ケ岳南峰登山ロッククライミングをするために２人で登山中、南峰山頂にて写真撮影中に落雷。１人死亡、１人負傷。
2008/8/14 長野県小谷村　　小蓮華山登山朝日岳から白馬大池に向け２人で登山中、小蓮華山付近に落雷。１人負傷。
2008/8/9 静岡県富士宮市　　富士山登山２人で富士山頂に向け登山していたが、１人は途中で下山。
雹を伴う雷雨の中、富士宮口登山道６合目～新７合目間を登山中に落雷。１人死亡。５～６ｍ後ろを歩いていた別のパーティーは無事。
この日、富士山頂は、１時間も降り続いた雹で白くなった。
2008/8/9 東京都八王子市　　高尾山登山山頂から約300m下った森林の中の登山道で落雷に撃たれ、３ｍ下の崖に転落。１人負傷。
2008/8/6 長野県駒ヶ根市　　檜尾岳登山２人のパーティーで雷鳴が聞こえる中、千畳敷から南に縦走登山中、檜尾岳北側尾根に落雷。１人死亡。４ｍ後ろを歩いていた１人負傷。

2019/05/05(日) 22:24:41.22

>>854
燕岳行ってきたけどジジババばっかりだった

2019/05/05(日) 22:25:47.81

>>908
これやね

1992/11/1 神奈川県伊勢原市大山ハイキング大山の尾根筋の見晴台にある、避雷針の無い木造あずま屋に落雷。雨宿りしていた約２５人の内、１人死亡、１０人負傷。

2019/05/05(日) 22:27:46.47

>>909
別に逆らうつもりはないんですけど
2008～2013年の6年間で何人ケガして死んでますかて感じですな
全体に埋没する程度

うろ覚えですがあおば屋さんのとかはよく纏ってた印象(雷被害事例＠登山)

2019/05/05(日) 22:54:38.84

数は少なくてもインパクトはあるのが熊害に似てなくもない

2019/05/05(日) 22:57:02.72

https://i.imgur.com/rJ5cGJp.jpg
https://i.imgur.com/zqQsnid.jpg

2019/05/06(月) 00:21:36.58

開けた場所で雷来るとホント怖い
死のルーレット盤上って感じ

2019/05/06(月) 00:25:19.19

肌で感じる満充電感とあの匂いwww

2019/05/06(月) 00:39:50.71

火花放電で無事死亡

2019/05/06(月) 01:07:09.03

標高の高い山だと本当に酷い時には真横に稲妻が走るからなあ
あれは生きた心地がしない

天気が崩れそうなときに山に行くなよと言う人もいるが夏は毎日のように雷注意報が出る

ただし昨日の午後は上空に寒気が入ってきて地上との温度差で天気が崩れるかもしれないことは予知されていた
呑気に午後も登山を続けた人が多数いる一方、昼には切り上げた人もある程度いたはず

2019/05/06(月) 01:39:15.93

>>854
乙

2019/05/06(月) 01:49:25.47

せっかくのＧＷに遊びに予定あるのに葬式に出るの嫌だなあ

2019/05/06(月) 02:11:23.95

落雷って沢でも近くに落ちたら電流伝って死ぬ？

2019/05/06(月) 02:17:50.54

沢みたいに比高が低い場所に雷が落ちることってあるのか？

2019/05/06(月) 02:26:33.28

わからんけど沢の森林限界越えてる起点辺りに落ちて水伝って電気流れないかなと思って

2019/05/06(月) 03:33:51.59

>>909
死者の少なさが際立つな

2019/05/06(月) 04:27:32.27

>>781
すごい話だな
ICTと人間の連携で助かった命

2019/05/06(月) 05:44:03.64

>>915
今回稜線上で雷に遭ってまさにロシアンルーレット
状態だった。しかも身を隠せない岩陵帯
近くにバシャーンと落ちたときはもう念じるしか
なかった
標高2000以上あって真上でゴロゴロしてて
無事生還できたのはラッキーだった

2019/05/06(月) 06:01:13.30

>>925
大げさな
ただwechatで本国の友達に連絡しただけでしょ

2019/05/06(月) 06:51:45.52

>>921
水は電気通すからね。
あとは運次第

2019/05/06(月) 07:27:43.70

雨の予報で突撃すんなよ

何も見えんぞ

2019/05/06(月) 07:36:56.48

>>891
昨日甲武信ヶ岳に登ったけど午後2時半頃低めに飛んでたヘリはそっちを探してたのか。

2019/05/06(月) 08:12:50.49

結局登山中、カミナリ接近したらどうすればいいのか結果出てないけど
ポンチョなどにくるまり姿勢低くして通り過ぎるの待つしかないか?
落ちるのも運命の一つだよなー

2019/05/06(月) 08:20:19.73

佐藤祐介の容態の続報ってあった？

2019/05/06(月) 08:24:50.76

>>931
結果出てないというか実際そういう現場に出くわしたらそうする以外にないよ
樹林限界越えた雷雲まっただ中だと雷は上からだけでなく横から来るし

2019/05/06(月) 08:37:33.97

雷に撃たれて眠る登山民かな

**底名無し沼さん** (JP 0H8a-jhVB [153.145.217.251]) · 2019/05/06(月) 08:38:43.41

ポールを掲げてサンダーブレイクすれば助かるぞ

2019/05/06(月) 08:49:40.52

登山ガイド助手女性が至仏山で滑落し軽傷
2019.5.6 07:07

https://www.sankei.com/smp/region/news/190506/rgn1905060014-s1.html

2019/05/06(月) 09:05:49.62

>>935
ＧＭ乙

2019/05/06(月) 09:18:22.21

ガイド（65）「ヨロシクぅ!」

客「大丈夫かコイツら。。。滑落停止できるんか?」

2019/05/06(月) 09:21:36.36

>>931
何やっても100万分の1でも食らったらアウトなんだから雷に遭わないようにするしかない

2019/05/06(月) 09:30:12.16

稜線付近で雷が鳴り始めたら少し降りて停滞かな
落雷は結構長い時間続く時もあるけど
コース外れてトラバースするのはしんどい

2019/05/06(月) 09:49:23.63

>>936
ふざけるなよ！登山ガイド助手女性
若い女と思ったら・・
無理すんなよ

2019/05/06(月) 09:53:59.65

>>940
コース外れてトラバースすれば雷に打たれるより数百倍の確率で死ねるのに
頑張れよ

2019/05/06(月) 09:55:30.65

結局は何をしても死ぬ登山民なり

2019/05/06(月) 09:59:59.49

地面にストック立てて、少し離れた場所でしゃがめ
と、教えられたな。
昔の登山部だが

2019/05/06(月) 10:09:44.08

登山ガイド助手女性 bbaやないか
パンパカよりパンパースが必要な年齢
助手とかもうすぐ要介護者やないか

2019/05/06(月) 10:16:28.15

65くらいだと元ガチとかいて半端ない人もいるからな、一概には言えん

2019/05/06(月) 10:18:04.15

実際遭遇して実感したが、その場で停滞という判断が
なかなかできない

あと30分稜線歩けば避難小屋だ！
と思うとやはり移動を選択してしまう

それに今回の雷って積乱雲じゃなかったから
すぐに収まるとは思えなかったんだよね

2019/05/06(月) 10:28:46.19

>>931
隣の人に、雷避けは木の下が一番いいで～と、ウソを教える。

同じ場所に雷2発落ちないだろうし。

2019/05/06(月) 10:33:12.75

>>937

ガイド(夫妻)が二人とも65才かぁ･･
客のほうが引いてしまいそう。ちょっと怖い。

どうせピッケルも無しで登ったんだろう。これを期にリタイアしなさい！

2019/05/06(月) 10:51:54.29

昔、午前中は行動できるだろうと雨でも行動した時に稜線で雷に遭遇。這松の中でツエルトかぶって体育座りして通りすぎるの待ったことがあるな。スマホなんて無かった時代で縦走途中はラジオしか情報源がないから前日の天気予報が外れると大変だったw

2019/05/06(月) 10:57:18.48

金属製のものを外す
とにかく身を低くして少しでも低地に移動
木に近づきすぎるのは良くない　雷撃が分岐する可能性がある

落雷して、電荷がリロードしてる最中にこれをおこなう

2019/05/06(月) 10:57:26.43

>>918
北アルプスの稜線上でならともかく丹沢の今の時期でそこまで用心はしないからな
カッパ着て雨をやり過ごせば普通は終わるんだし運命としか言いようがない

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 11:05:22.38

>>951
昔の人は金属製のものを外せと言ってたけど、今どきはあんまり言いませんね

2019/05/06(月) 11:07:08.04

>>951
>金属製のものを外す
まだこんなこと言ってる奴いるんだな
人間の体は導体だから大して変わらんのに
金属は人間よりより電気を通すからそこから抜けるだけで
無ければ体から抜ける、あってもなくてもそいつに落ちるのは決定