～焚き火総合 Part.47～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7a-hooH) · 2019/04/24(水) 22:56:17.58

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)

■たきび[焚き火] (名) a bonfire
1.) 屋外で、落ち葉などを集めて燃やすこと、又その火。
2.) かまどや炉などで火を焚くこと、又その火。
3.) 皆をあったかくしてくれるもの。

揺れる炎を囲み、暖まり、食べ、語りませんか？

● 「環境破壊」で煽る子には反応しない (思う壷です)
● 道具メーカーの売り文句に踊らされない
● "[節度]をわきまえて" 楽しい焚き火を

◆前スレ
～焚き火総合 Part.46～
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549448170/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cFzw) · 2019/06/17(月) 10:22:51.87

>>739
ピコグリル

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-YCmz) · 2019/06/17(月) 10:25:10.70

>>739
コールマンの円盤

**底名無し沼さん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM73-FtNC) · 2019/06/17(月) 10:39:04.79

焚き火も炭も使えて、調理出来るように網が乗せられて、常に火が弄れるように開口部があって尚且つ格好良い焚き火台を教えてくれ
ファミキャンで使うから小さいのはNGで

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/17(月) 11:11:12.89

ヘキサとかトライポッド付き

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-G8kP) · 2019/06/17(月) 11:12:28.94

>>736
2泊3日の2、3回で軽い歪みは出た
軽量化ってある意味そんなもん
妥協して使うもの

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sndw) · 2019/06/17(月) 11:26:07.89

>>739
ペトロマックスの円盤

**底名無し沼さん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM73-U8eZ) · 2019/06/17(月) 11:33:07.86

>>739
丈夫か知らないけど、オンウェーの聖火台ほしい

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-3YDZ) · 2019/06/17(月) 12:29:12.15

>>739
フィイヤーボールローインパクト

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db63-6JpP) · 2019/06/17(月) 12:59:04.31

>>742
前の方で出てたこれは?
ttps://camp-fire.jp/projects/view/154117

**742** (ﾗｸﾍﾟｯ MM73-FtNC) · 2019/06/17(月) 15:19:46.59

>>748
ウホッこんなんあるんですね！
情報ありがとう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-rpCp) · 2019/06/17(月) 15:35:42.56

ピコグリルって類似品で1500円くらいでありそうなんだけどないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-J9Jy) · 2019/06/17(月) 15:44:53.97

>>739
ユニじゃあかんか？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-PVnm) · 2019/06/17(月) 17:17:26.27

ピコは定価で買えば1万ちょい
2万と思ってる人は情弱や

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-sLhJ) · 2019/06/17(月) 17:24:35.25

なにムキになってんの？w

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-R62x) · 2019/06/17(月) 17:25:54.77

ピコグリルに詳しいピコグリル博士やん！

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-G8kP) · 2019/06/17(月) 17:49:50.79

ぱちグリル待ちまだ居るのかw

**743** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-L/8a) · 2019/06/17(月) 18:18:59.55

>>671
メッシュの焚き火台とB6カマドグリルを両方使ってる。メッシュでバンバン燃やして、おき火になったものをB6に移して調理する。火力の調整も両方の間で燃料を移動するだけなので楽。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/17(月) 18:37:15.15

うぃーねー！それ

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-8S7E) · 2019/06/17(月) 19:24:58.83

今までエスビットポケットストーブラージで炭火使ってたけど、結構厚さでるから代えようと思う
結局のところB６君とカマドはどっちが使いやすい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df5e-d+31) · 2019/06/17(月) 19:37:41.24

ピコ太郎が世界的にブレークしたからピコグリルが人気出るのもしゃーない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-q3J6) · 2019/06/17(月) 19:50:45.76

ピコグリル定価13000円だよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-Nxf8) · 2019/06/17(月) 19:58:47.41

>>739
ウッチズとかいうメーカーの焚き火台かっこいいけどね。現物見たことないけどw

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-DsPX) · 2019/06/17(月) 20:07:30.24

>>758
B6くんはコンパクトになる分扱いが難しい
あとはオプション次第かな
カマドは扱いやすいけどオプションはそんなにない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b01-8S7E) · 2019/06/17(月) 20:15:27.52

>>762
なるほど
適当に扱える方がいいからカマドかな～
でも、灰とかおき火がこぼれやすいんだっけ？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-4Dct) · 2019/06/17(月) 20:53:49.82

ピコグリル20回使えば650円/回だからねえ。
軽さを求めるならアホほど高い気はしないわ。
火床だけでも買えるし。
https://pi-ka-ri.com/?pid=142276034
自分は車移動なのでそれほど軽さにはこだわらないんだけど、ソロには大きさがちょうどいいんだよな。
百均の網で五徳がわりに使えるのも使い勝手が良いし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0a-vI2o) · 2019/06/17(月) 21:29:49.48

買う焚き火台もいいけど自作もしてみたい今日この頃

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e08-KGS8) · 2019/06/17(月) 21:30:56.25

>>729
じゃあ、お前が300円くらいで売り出せよ。できんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-sLhJ) · 2019/06/17(月) 21:52:12.36

ピコグリル原理主義は地べたに座って１日くだらねえものダラダラくってるメタボおやじ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3716-wyMB) · 2019/06/17(月) 21:58:09.27

ピコピコ煩いけどさオレは傑作だと思ってる
良く燃えるし灰掃除しなくていいくらいに熾火が良い塩梅に溜まる
キャンプファイヤーと二刀流だけど
雨天や水場が近ければ絶対にピコやで

ウザかったらごめんなさいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-vI2o) · 2019/06/17(月) 22:02:31.77

燃焼エリアの面積と質量のバランス考えたらかなりいいよね
メッシュと違って調理もしやすいし車じゃないなら選択肢には入るな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d797-3xla) · 2019/06/17(月) 22:05:10.08

みんな良いの使ってるんすね
自分はホムセンで買ったこれ
https://imgur.com/gallery/a9I2N5E
ソロ車中泊だけどもうひと回り
大きいのがほしい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/17(月) 22:25:44.15

俺なんか未だに半分に切ったペール缶をチェーンで吊っただけの自作だぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 760d-3xla) · 2019/06/17(月) 22:35:49.88

これはピコグリルの下位互換かね？
結局この耐火ブランケットも永続的に使える訳ではないよね？
https://www.kickstarter.com/projects/731538113/folding-fire-so-much-more-than-just-a-fire-pit

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dff3-YuMH) · 2019/06/17(月) 22:40:07.57

でかくて重いな
コンセプトも想定してる使用環境も
別物だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3716-wyMB) · 2019/06/17(月) 23:09:09.61

モノラルで980g、3kgは重すぎる気がする
https://item.rakuten.co.jp/makiclub/mt0010/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_117_1_10001741
どっちにしてもオレはpico398かpico760のが良いと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-4Dct) · 2019/06/18(火) 02:47:06.66

>>765
工夫も楽しそうではあるけど、仕事忙しくてそんなに頻繁にキャンプもテストも出来ないのがつらみ
買った方が早いとなってしまう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-4Dct) · 2019/06/18(火) 02:53:01.38

>>742
悔しいけどスノピになってしまうw
焚き火台「だけ」は良いんだよなあ…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-4Dct) · 2019/06/18(火) 02:55:27.67

>>772
地面に灰棄ててる時点で低脳丸出しでもう無理
海外の常識は違うのかもしれんが
まあすぐ壊れそうだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-4Dct) · 2019/06/18(火) 02:56:40.97

>>774
これもワイヤーが切れる事例をよく聞くよね
後続的に弱点があからさまでよくもまあって感じ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-4Dct) · 2019/06/18(火) 03:04:03.48

今はピコグリル＋キャンプグリーブの反射板を気に入って使ってるが、一昨年～去年はテンマクのとん火が良かった。
燃焼効率も熱反射も料理での使い勝手もバランスよくて。
今でも時々持ち出すけど、使いすぎて倦怠期みたいなもんかもw
秋口にリニューアルされるらしいから出次第買うかな。
あと、どちらにしてもトラスコのスパッタシートミニは常備。
熾が溢れても安心だし掃除後片付けもラク。
今見たら安くなってるので買い足しておいた。

TRUSCO(トラスコ) スパッタシートDXミニ 610X610 SPSM61 https://www.amaz◯n.co.jp/dp/B01MTF70ZX/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-4Dct) · 2019/06/18(火) 03:08:20.14

ユニフレームのファイアグリルはでかすぎてじゃまになった。
あのペラペラの役立たずなロストルは本当にダメだね。
知人にステンレスパンチングメタル1mm厚で同サイズ切り出してもらったものに変えたら耐久性段違いでかなりよくなったけど、今は出番ない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-4Dct) · 2019/06/18(火) 03:11:29.23

ソロストーブレンジャーも楽しいよ。
運搬嵩張るけど持ってきて良かったとなる性能は確実にあるから。
極太広葉樹でもガンガン燃えるのは驚く。煙も無くね。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Z4bd) · 2019/06/18(火) 04:21:44.61

ユニの焚き火台っていったらファイアグリルじゃなくファイアポットのことだよ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-G8kP) · 2019/06/18(火) 04:32:37.26

深夜7連投w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-KOvS) · 2019/06/18(火) 07:59:12.61

>>750
パチもんが全然出て来ない所を見るとあの板を安く作るのが難しいんだろうな？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wZ97) · 2019/06/18(火) 09:14:24.08

自作ピコ、オークションで9000円弱で飛ぶように出てるから需要はかなりあるんだろう
300台以上落札されてるみたいだから出品者は笑いが止まらんだろうな
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/kado_voda_rain968

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/18(火) 09:58:09.47

少し前までYouTubeにも自作ピコ動画がやたらあった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6fb-6JpP) · 2019/06/18(火) 10:04:53.15

灰自体は畑に撒いたりもする位で草木にとっても別に悪いものじゃないし
禁止されている所ならばともかくちゃんと説明にもOKの場所って書いてあって
文句をつけるほうがおかしいわ。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-05ah) · 2019/06/18(火) 10:07:33.43

何がツボに入ったのか知らんが無意味にテンション上げまくっちゃったみたいだから放っておいてやれば

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-05ah) · 2019/06/18(火) 10:08:00.97

多分灰と炭勘違いしてる

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe7-AGRC) · 2019/06/18(火) 10:31:38.09

灰を撒くことにより土壌のph調整効くしミネラル分が豊富だからむしろ自然肥料撒いてるのと同じことなんよ炭と違って何百年も残るという事も無いし
俺もググって知ったけどでも見た目悪いよね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-KOvS) · 2019/06/18(火) 12:09:45.87

畑でもない所に肥料まくのもそれはそれで良くないけどな。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-3YDZ) · 2019/06/18(火) 12:26:12.29

>>782
UFファイアポット良さそうなんだけど高いよねー。
燃やす以外使い道ないし、囲むにもなんか違う感じがして完全に趣味的な要素が強いよねー。
ソロ為のものにあの値段はちょっと躊躇しちゃうな。
金物工作できる人なら薪ストーブの煙突直筒でいいもの作れそうだよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-I+/X) · 2019/06/18(火) 13:51:52.76

雨でも焚き火したい
dodチーズタープでも問題無いよな？
妻と子供が不良兎が良いと煩いんだわ
ddタープに俺が描いてもいいんだが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-R62x) · 2019/06/18(火) 14:14:54.69

蒸し蒸っしした雨の日にする焚き火も素敵やん

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-ppbu) · 2019/06/18(火) 15:31:31.38

純粋な灰を捨てるかのようにすり替えようと企んでるのか知らんが、「燃え残りカス」をそのまま捨てるのが問題だぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3f-v9DV) · 2019/06/18(火) 15:34:45.29

煎餅の缶で持って帰るんじゃないのか

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-ppbu) · 2019/06/18(火) 15:42:50.30

お持ち帰りのお土産？！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b621-YCmz) · 2019/06/18(火) 18:55:47.31

火消し壺か、煎餅の缶でもち帰るのが、マナ-。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9308-VlDl) · 2019/06/18(火) 20:02:57.50

ファイアグリル良いね
https://i.imgur.com/OEg8HWi.jpg

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-NCTh) · 2019/06/18(火) 20:11:20.46

良いね！
800ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/18(火) 20:26:50.83

マナステー(―人―)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7a-DsPX) · 2019/06/18(火) 21:13:30.33

翌朝で完全に冷えてたらそのまま手提げつき半透明ゴミ袋に放り込むのでいいかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-vI2o) · 2019/06/18(火) 21:16:43.56

正直それでいいと思ってる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-R62x) · 2019/06/18(火) 21:41:14.03

>>799
上半期で一番素敵やんだわ個人的に

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-4Dct) · 2019/06/18(火) 21:57:03.48

今時は園芸用に売られてる灰も買うと高いんだよな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/18(火) 22:21:08.15

>>799
遠目で素敵やん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-vI2o) · 2019/06/18(火) 22:22:38.37

早く秋にならんかな
キャンプ封印してるからお手手震える

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-ppbu) · 2019/06/18(火) 22:59:33.14

>>801
ナマステやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-jlfG) · 2019/06/18(火) 23:26:28.95

>>799
灯そう。Coleman　って誰かロゴつけて

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Vcmp) · 2019/06/18(火) 23:56:43.79

遠目じゃないけど貼っちゃう
https://i.imgur.com/ER81mRV.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-o0lF) · 2019/06/19(水) 00:09:40.60

>>764
足に掛からなくになって来た所に良い情報有難うございました。ポチりました

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-o0lF) · 2019/06/19(水) 00:11:30.21

>>811
掛からなく
打ち損じました(*´ω｀*)

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-bKny) · 2019/06/19(水) 00:19:30.95

雨の中焚き火したことある人おる？
どっかで雨の中でもできるみたいなの読んだけど実際やってみてどうなのか聞きたい。楽しめる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-ppbu) · 2019/06/19(水) 00:45:32.13

先週雨の群馬で2泊してきた。
焚き火はできるよ。
ソロストーブとピコ持ってった。
ソロストーブはともかく、ピコは割と強い雨の時は多少ワザを使わなきゃなんない。
拾ってきた枝も濡れてるから、横にまっすぐ枝を並べたのを2段か3段重ねて、雨避けにしつつ乾かしながら燃やしていけばオーケー。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-bKny) · 2019/06/19(水) 00:59:56.76

>>814
ありがと
雨降っても恐れず焚き火チャレンジしてみるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-9C56) · 2019/06/19(水) 01:08:27.69

>>810
バックのダークブルーに映えて素敵やん

**底名無し沼さん** (JP 0H13-+IfV) · 2019/06/19(水) 06:10:57.84

焚き火しにきたようなもんなのにめんどくさいし匂いがつくから嫌w
みんななんか対策してます？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac4-ANtX) · 2019/06/19(水) 07:12:36.98

>>817
焚き火時には臭いのついても良い服に着替える
キャンプ場から撤収したら真っ先に温泉に行く

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b621-YCmz) · 2019/06/19(水) 07:59:58.46

スモーキーでええ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-R62x) · 2019/06/19(水) 08:42:51.66

焚き火の匂いよりも加齢臭の方を気にするべきや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-YCmz) · 2019/06/19(水) 08:54:53.28

焚火って薪を燃やすだけなのになぜ金払ってまで道具を使うのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-ppbu) · 2019/06/19(水) 09:16:54.79

金払わずに道具使えないからじゃね？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-bKny) · 2019/06/19(水) 09:32:46.30

焚き火の魅力がわからない人かな

**底名無し沼さん** (JP 0H8a-/G+8) · 2019/06/19(水) 09:39:54.35

焚煙

**底名無し沼さん** (JP 0H8a-/G+8) · 2019/06/19(水) 09:43:17.33

ゲームエンジンの物理演算でCG焚き火

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/19(水) 09:46:35.21

焼き肉と違って焚き火の匂いは好きだけどな
クンクン嗅いじゃうよ

2019/06/19(水) 09:50:35.18

灰皿に粘土置いて割り箸突き刺して火付けて、焚き火の動画をヘッドマウントディスプレイで見ればいい

**底名無し沼さん** (JP 0H8a-/G+8) · 2019/06/19(水) 09:59:24.57

ヤニの臭いだけどアンチタバコやってる人たちはどう思ってるんだろ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-G8kP) · 2019/06/19(水) 10:06:06.12

実際テントにタープにウェアにしっかりつくもんなあの臭い

**底名無し沼さん** (JP 0H8a-/G+8) · 2019/06/19(水) 10:09:42.28

蚊とり線香のブタさんのおなかのなか

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-ppbu) · 2019/06/19(水) 10:17:46.90

>>827
割り箸を粘土に突き刺すのはなんで？

**底名無し沼さん** (JP 0H13-+IfV) · 2019/06/19(水) 10:23:25.43

枯れ草燃やした匂いっていうか、テントにもタープにもつくのが1番やっかいですよねー。焚き火は好きだけど匂いに敏感だからまじで帰ってからもにおうのがいやだ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca6e-L5jN) · 2019/06/19(水) 10:29:24.87

>>831
HMD外したら家がキャンプファイヤーになってていいのか？

**底名無し沼さん** (JP 0H8a-/G+8) · 2019/06/19(水) 10:29:53.45

女の子とかどうしてんだ
キャンプ帰り対応の美容院とか需要ありそうだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-YCmz) · 2019/06/19(水) 10:30:08.13

手袋くっさーで次使うと手までくっさー
焚火嫌だもう

**底名無し沼さん** (JP 0H13-+IfV) · 2019/06/19(水) 11:07:03.61

女の子はよほどのすきものでないとやらないだろ。YouTubeではさうなっかすがとても好み。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-ppbu) · 2019/06/19(水) 11:52:21.72

>>833
家がキャンプファイヤーは嫌だが、粘土に突き刺すことでそれを回避できるとは思えないんだけど

**底名無し沼さん** (JP 0H8a-/G+8) · 2019/06/19(水) 11:57:15.19

竃の時代の主婦はみんな焚き火上手かったろうな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/19(水) 11:58:33.21

ロウソクで十分だよな