●山岳用軽量テント●67張り目

2019/04/24(水) 10:13:44.26

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●66張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1552869605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-oyaE) · 2019/06/03(月) 15:10:44.30

>>553
比較がヨクワカラン
ナイロン=素材、ポリエステルなど
モノフィラメント=糸の構造、マルチフィラメント
メッシュ=布の織り方、網目

そもそもモノフィラメントは生地の名称じゃ無いよな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-3ysa) · 2019/06/03(月) 15:19:33.26

>>553
いいとこ取りの意味分かってるか？
ニホンジン？

**底名無し沼さん** (ｱｳｳｨﾌ FF1f-Ptfp) · 2019/06/03(月) 15:37:20.53

ナイロンでもダブルならインナーに結露はほとんどないよ
でもフライにびっしり結露した状況で風で揺れれば水びたしになる
高山なら一晩中強風は普通にある
積雪で押されても一緒

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-2ZOZ) · 2019/06/03(月) 15:55:45.46

>>559
新ステラが設営がラクなのはわかるけど
新ステラの評価がまだ出そろってない中で
「新ステラ＞エアライズ」ってのは勇み足の
ようにも思える

特に設営後の天候の急変とかも考えるとね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-Sgf/) · 2019/06/03(月) 16:05:59.27

>>555
行ったのは甲武信ヶ岳、最低気温は明け方で8～10度くらい。テン場は日中晴れでテントの中は暑かったけど、メッシュが大きいので通気は十分。夕方から明け方までガスの中でした。

自分はツェルトしか比較対象がないから参考にならないかもしれないけど、気になったのは出入口のファスナーがフラップの生地を咬みがちで気を使うのと、フロアの生地が薄いことかな。
石ころが多い場所だとグランドシート必須だと思う(30Dでこの薄さだと15Dなんて恐ろしくて使えんと思いました。ツェルトの時はどうせ穴なくても浸水するしと思って割りきってた)。

出入口のパネルをとめるヒモ、VLシリーズは長くてパネルがブラついて不評だったそうだけど、VBでは調整機構がついて使いやすくなってたw　些細なことですが。

あと、プロモンテの他のシリーズにはあるらしい室内のメッシュポケットとか、天井の紐を通すループとかは一切ない。

結露云々より、設営がとにかくカンタンなのがいいですね。長文失礼しました。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-PFTV) · 2019/06/03(月) 16:07:58.40

>>562
インナーとフライのクリアランスが少なくて積雪で押されればインナーが結露するだろうけど、
フライの内側の結露水がインナー内部に侵入したことはないなぁ。
インナーの撥水で表面流れ落ちてグランドシートに溜まってることは、よくあるが、、、

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Maya) · 2019/06/03(月) 17:31:31.43

なるほど。やはりペグを先に打てる吊り下げのほうがソロだと便利なんだな
スリーブのほうが手間少なそうだけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Maya) · 2019/06/03(月) 17:42:52.20

金ためてエルチャルテン2買おうかな
フットプリント合体知ってるってもう組み立ての手間ほとんどないじゃん

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-B37s) · 2019/06/03(月) 18:04:29.24

>>555
VBは持ってないけどアンディは持ってた
アンディは透湿素材って謳ってるけど結構結露する
透湿と謳ってないビッグスカイのミラージュの方が通気性がいいからか結露しなかったのでアンディは手放した

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-wUVr) · 2019/06/03(月) 18:13:45.96

>>566
スリーブでも慣れたら問題ないよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-XQ8q) · 2019/06/03(月) 19:29:53.52

>>560
厳密に定義して伝えてあげないとわからない子なのかな？
アスペルガー症候群なのかな？

>>561
等号つかった表現が悪かったわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-tn2D) · 2019/06/03(月) 19:49:47.67

新ステラ１買って今テン泊中だが確かにこの出入口の狭さはいただけないが今日は虫がめちゃくちゃいたので狭い出入口のお陰で一匹も進入させずにすんだ
出入口が狭いのも悪いことばかりではないと思た
ただ１ってマジ中が狭いな
荷物を端に詰めてシュラフ引いたら空きスペース無し
馴れるかもだがソロでも２にしときゃ良かった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-2ZOZ) · 2019/06/03(月) 20:04:29.50

>>571
いいね

同じ１でもステラは90でエアライズは100
この10の差がデカいんだよな

あとこれから大変なのは室内の熱気
短辺からの換気はほぼ無理なのが辛い

ただ新ステラは吊り下げ式だからいざとなったら
一旦本体だけを潰すのとかもアリかもね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-JmmV) · 2019/06/03(月) 20:14:23.94

ステラみたいに短辺出入口で換気用スリーブが長辺なのってどうなの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-nYrm) · 2019/06/03(月) 20:16:00.82

廃盤だけどマウンテンハードウェアのハイロもシングルだよね
オクで買うか迷ってるけど使ってる人いる？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-CaSE) · 2019/06/03(月) 20:17:00.89

良いとこ取りしようとするからもう設計がチグハグだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-Eyp9) · 2019/06/03(月) 20:27:49.59

マジで結露しないと思ってるやついるんだな
それとも中の人のステマかな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-oyaE) · 2019/06/03(月) 20:53:28.51

>>570
ほう。エル・チャルテンのモノフィラメントを厳密に定義出来るんだね。
どのレビューみても結露しにくい理由が書いてないんだよな。
是非丁寧に教えてほしいな。煽り抜きで

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-XQ8q) · 2019/06/03(月) 21:01:36.01

>>577
わっぱりアスペじゃねーか！雰囲気で察しろと言ってるの

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-adwr) · 2019/06/03(月) 21:01:45.09

文系な気がする

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-JmmV) · 2019/06/03(月) 21:02:48.37

結露より華奢なのが問題だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ da1a-oyaE) · 2019/06/03(月) 21:14:59.71

結局何も知らねー
知ったか野郎だったか
知らねーなら黙っとけ

**底名無し沼さん** (JP 0H07-2ZOZ) · 2019/06/03(月) 21:33:16.52

もうニーモのタニでいいじゃないか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-JmmV) · 2019/06/03(月) 21:38:28.99

ダメ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-qmTP) · 2019/06/03(月) 21:41:39.85

>>545
>インナーシートなんてたいがい撥水するやろし通気性もあるんちゃうの

初テントは前期モデルのステラだったけど結露で浸水すること数回あった
1泊程度ならどうでもいいけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea68-lXPh) · 2019/06/03(月) 21:41:46.86

>>569
スリーブでも工夫して慣れれば強風でも設営できる
でも強風なら吊り下げのほうが楽に早く設営できるし
なにより安全に設営できる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-fkww) · 2019/06/03(月) 22:11:12.18

スペック馬鹿
メーカー偏執狂
価格自慢
風と結露
スリーブ吊り下げ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-tn2D) · 2019/06/03(月) 22:21:16.06

質実剛健　ステラ、エアライズ
雪山番長　メスナー、エスパース
ロマン枠　モノポール系、海外テント

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-C2BW) · 2019/06/03(月) 22:22:51.40

みんな大好きネーチャーハイク

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-fkww) · 2019/06/03(月) 22:38:49.32

エアライズずっと使ってるけどスリーブ式でも風上側を先にペグダウンしたら強風の中でも特に難なく設営できるよ。
ただ撤収は吊り下げの方が断然楽だと思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-n0I8) · 2019/06/04(火) 00:27:14.44

>あとモノフィラメントの撥水性は素材が持つ特性で加工したものじゃないから永久に撥水する
モノフィラメント構造だと永久に撥水するって事？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-adwr) · 2019/06/04(火) 00:49:54.68

理論が伴ってないから、何言ってるのかサッパリわかんねえw
ポイ言葉並べてるだけ、雰囲気で察しろとよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-qmTP) · 2019/06/04(火) 00:54:36.86

>>590
半永久だね
しかも風とか多少通すから更に結露しにくいらしい。

内側の結露を押さえて、フライからの結露ははじくって新しい生地だし、
これまで存在しなかったものだから、否定的な人(新しいことに対して)もいるだろうけど
その辺の凄さはあちこちで散々レビューでちゃってるから疑いようはないかな
数年後はモンベルとかも追従してくるかもしれんね

従来のメッシュはスースーするし　フライからの水滴は貫通してたからｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-Eyp9) · 2019/06/04(火) 01:33:26.45

エルチャルテンのページ見てきたけど、説明になってるようでなってないな。
結局素材ガーって言ってるだけで、理屈が書かれてない。
単繊維の利点は耐摩耗性と軽さと言う事らしいから、結露とは直接関係ない。
結露発生原理に対する素材のアプローチが通気性と撥水性ってだけでは既存のダブルウォールとの差異がわからん。
今までの物もフライとインナーのクリアランスが保たれていれば結露はほぼないし。
フライの内側が結露でびっしょり、インナーとのクリアランスゼロ状態ならインナーの通気性は死ぬから、原理的には結露発生するやろ。
この魔法の素材は一体どう言う事やねん。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-fkww) · 2019/06/04(火) 01:55:58.74

お前みたいなクレーマー気質の奴は
何買っても文句言うんだよ。
どうせ使わないんだから欲しいの買え

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Sgf/) · 2019/06/04(火) 02:02:46.72

>>542
サンクス
迷ってたけど初テントだし他のにするわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-fkww) · 2019/06/04(火) 02:15:19.91

他のテントってなんだよ？
初めっから買うの決まってんだろ？
何買うんだよ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ be98-6UQD) · 2019/06/04(火) 02:23:10.02

ヒルバーグ買おうぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-fkww) · 2019/06/04(火) 02:39:39.45

絶対指名買いするはずだ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ da68-OoZW) · 2019/06/04(火) 06:40:58.55

３シーズンならニーモTANI最強伝説

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Sgf/) · 2019/06/04(火) 07:01:22.37

シェラデザインズの俺は低みの見物

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-XQ8q) · 2019/06/04(火) 07:34:23.13

El Chalten Proが来週発売だとさ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-FCmp) · 2019/06/04(火) 07:57:27.67

HCS。ようやく2019更新。震えたわww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-PFTV) · 2019/06/04(火) 08:02:03.94

ヒルバーグが本当は欲しいんだけどね。

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-adwr) · 2019/06/04(火) 08:17:57.11

VBいいが高いか

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XqNu) · 2019/06/04(火) 08:20:21.68

>>602
カナ乙！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-G+bo) · 2019/06/04(火) 08:21:55.84

スリーブ式だけどニアックはいいよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-jrFE) · 2019/06/04(火) 08:23:33.05

>>601
縫製と開口部のマジックテープを改良しているのなら考えちゃうな

現行モデルはそこが欠点だから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5a-B8+y) · 2019/06/04(火) 08:29:53.77

>>601
フットプリント別売りになって、フロア小さくなって、重さほぼ変わらずって、なんだこれ？
ポールが太くなったんだろうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5a-B8+y) · 2019/06/04(火) 08:34:27.16

ElProの先行予約ページ、おま環かもしれんがミスってるな
本体オリーブ、フットプリントサンドモスを選択すると、フットプリントなしの値段で買えそう
逆にオリーブ&フットプリントなしだとフットプリント付きの値段になる

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-XQ8q) · 2019/06/04(火) 09:10:01.23

残雪期の尾瀬・会津駒ヶ岳で ZEROGRAMテント，El Chalten 1.5P を試してみた
http://akioabe.blogspot.com/2019/05/zerogramel-chalten-15p.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-2ZOZ) · 2019/06/04(火) 09:13:01.92

ゼログラムのサイトは相変わらず重い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-HWXf) · 2019/06/04(火) 09:26:06.68

で、ホーネットストームどうなん？

ルナーソロの結露やばすぎなので考えたい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Wdbk) · 2019/06/04(火) 10:01:18.13

>>601
ところで、実際に使ってみた君の感想が聞きたいんだけど

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-XQ8q) · 2019/06/04(火) 10:06:09.89

この前かったばかりでまだ使ってない
今月中にはテント泊デビューできると思うけどもうブログとかで情報でつくしてるから聞くようなことなくね

**底名無し沼さん** (SG 0H37-4Y61) · 2019/06/04(火) 11:07:32.92

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**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-ocPu) · 2019/06/04(火) 12:17:41.13

>>614
オリーブ買ったの？
写真だけだと安っぽい色に見えるんだけど実際どうですか？そんなことないの？
オリーブ買ってる方いましたら教えてちょー！

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-B8+y) · 2019/06/04(火) 12:27:03.59

エルチャルテンって普通のメッシュ部分は無いんだよね。
全体が目の詰まったメッシュだから普通のメッシュは要らないっ感じなのかな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-z5vN) · 2019/06/04(火) 12:37:56.76

プロモンテのvl26を購入しようと考えますが、グランドシートはオフィシャルを買うべきですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-n0I8) · 2019/06/04(火) 13:09:00.62

>>592
綿やレーヨンという「素材」で出来たモノフィラメント「構造」でも永久に撥水するという事？

**底名無し沼さん** (SG 0H37-f3sA) · 2019/06/04(火) 13:15:21.53

>>615
どれだけばらまくんだよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-FCmp) · 2019/06/04(火) 13:41:16.31

>>618
ただ単にフロアの保護目的だと思うのでサイズが合ってれば他メーカーのでも良いと思うよ
自分も尼で1000円くらいの使っているけど困ったことは一度もないです

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-3ysa) · 2019/06/04(火) 14:22:02.15

>>592
いいから早く結露しない技術の解説してくれ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-wUVr) · 2019/06/04(火) 15:55:38.87

>>612
軽量テント買い足すのにルナーソロ考えてたけどそんなに結露やばいんか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-w4V1) · 2019/06/04(火) 17:18:51.72

ルナーソロなんて見た目が良いだけでしょうが

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-jPCT) · 2019/06/04(火) 17:25:50.33

エルチャルテンProの長さ200cmって小人用かよ…
プロモンテ買うわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bed3-46ma) · 2019/06/04(火) 17:34:14.18

公式HP読んだ感じ、VBは耐久性犠牲にしてるんかのう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-Ow1H) · 2019/06/04(火) 17:37:04.15

>>623
使ってる人のブログ見ると、結露はあんまりしないという人もいるね。
ルナーソロは良さげなんだけど、設置面積が広く必要だから
俺の場合は買うのやめた。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-Eyp9) · 2019/06/04(火) 17:54:27.28

フライに起因する結露はインナーの撥水性次第。
下記の様な環境下に於いて、中で煮炊きすれば既存のテントと同じく内部の結露は避けられない。
それよりも構造的欠陥かベンチレーターを通して外部から侵入する雨粒の方が問題。
基礎的なダブウォールテントを使い慣れた人向けの商品だろう。
個人的感想を述べさせて頂ければ、エアライズやステラリッジなどのテントとの優位性は無いように思う。
好天候下ではどの様なテントでも予々快適。
それよりも悪天候下でのマージンを稼ぎたい山岳テントで強風で雨が吹き込む構造的欠陥は頂けない。
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=524

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-HWXf) · 2019/06/04(火) 18:17:07.20

>>623
風が多少あるといいけど無風だと結構結露する雨降るレベル

接地面積広いね、広大なテント場ならいいけど

あと斜面だとバスタブが綺麗に立ち上がらないので浸水するとおもう

やっぱ自立がええのぉ俺は

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-VBUl) · 2019/06/04(火) 22:53:04.01

吊り下げ楽チンすぎワロタ
https://i.imgur.com/1u5Ruy3.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-Rejd) · 2019/06/04(火) 23:27:59.33

>>612
買ってよし。
蝶ヶ岳と金峰山で試して満足したので
元々持ってた谷はメルカリで処分した。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-jG9e) · 2019/06/05(水) 00:27:36.92

>>618
俺はオクトスの薄いやつ買った。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-HWXf) · 2019/06/05(水) 00:37:12.88

>>631
1P?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-qmTP) · 2019/06/05(水) 03:26:18.85

ホーネットストームは良さそうだな。
価格/重量差を考慮してもクロスオーバードームの存在価値をなくしたとおもう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-qmTP) · 2019/06/05(水) 03:28:18.80

あぁ...でもフライがシルナイロンかｗ
シルナイロン水分含んで伸びるんだよなあ。のびたぶんインナーにふれてやっぱり結露酷そうだな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-CwJJ) · 2019/06/05(水) 07:22:05.20

初テントで新型ステラリッジ買ったった！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Oa4E) · 2019/06/05(水) 08:34:21.24

>>636
おめ！いい色買ったな！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-adwr) · 2019/06/05(水) 08:36:11.71

>>557
>>636
？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-Rejd) · 2019/06/05(水) 09:38:07.61

>>633
2P

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-VBUl) · 2019/06/05(水) 09:40:38.05

1Pは体格にもよるけどやっぱ狭いしどうせならエナンでいいかなって

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-2ZOZ) · 2019/06/05(水) 15:08:19.16

>>631
ホーネットには張り綱を通すループってある？
買い替えようかめちゃ迷ってる

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Rejd) · 2019/06/05(水) 15:16:06.30

>>641
ある。
拡大して見てくれ。
https://i.imgur.com/VeU3akj.jpg

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-adwr) · 2019/06/05(水) 16:20:20.12

横浜やんか
スカイスパのサウナから見える風景w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-RCtO) · 2019/06/05(水) 18:23:48.52

カモシカスポーツの近くだなｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-RCtO) · 2019/06/05(水) 18:24:29.86

みなとみらいタワマン住人め

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-Rejd) · 2019/06/05(水) 19:25:14.23

>>645
ポートサイド民ですよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-CwJJ) · 2019/06/05(水) 20:16:56.69

スレチだけどさ、みんなテン泊ザック何使ってるのん？
使い勝手とか大きさとか教えて下さい！！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-10+r) · 2019/06/05(水) 20:17:49.93

ダガーストーム買った人いない？3Pテント買い替えたくて調べてるけど、新しすぎてネットでレビューないから買った人の使用感を聞きたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-Eyp9) · 2019/06/05(水) 20:49:33.13

3シーズン限定だけど、撮影機材がある時はセロトーレのパンサー。
軽量に振る時は、マムートのトリオンライト40です。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-2ZOZ) · 2019/06/05(水) 21:22:29.41

>>642
ありがと！
買うわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-JawV) · 2019/06/05(水) 22:31:36.20

スリーシーズンはセロトーレのアイベックス。
軽量を意識するときはオスプレーケストレル48。
ケストレル48は雨蓋と本体の距離を調整できないのは気に入らない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f73-Oa4E) · 2019/06/05(水) 22:41:50.66

バルトロ65

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-Rejd) · 2019/06/05(水) 22:44:36.72

ザック何使ってんの？はアフィブログのネタ質問なので相手しちゃダメよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XqNu) · 2019/06/05(水) 23:40:29.84

意外なセロトーレ人気

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-WVOV) · 2019/06/06(木) 07:37:43.26

セロトーレよりゼログラムだろ
結露しないのは快適そのもの

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-1bgd) · 2019/06/06(木) 07:44:37.13

何言ってんだこいつ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdd7-bAar) · 2019/06/06(木) 08:09:24.80

ステマ？

223 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6c7d-i+xP) [sage] :2019/05/16(木) 01:30:53.10 ID:1oW0iyYP0
エルチャンテンも世界的に評判いいしもう世界的なメーカーだね

266 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6c7d-i+xP) [sage] :2019/05/18(土) 03:41:51.59 ID:U8oi+DrV0
ゼログラムの生地は結露少なさそう
なぜ革新的なことを日本メーカーはできないのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-to8s) · 2019/06/06(木) 09:00:28.62

俺からしたらエアライズやステラの方がステマしてる感じあるわ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-delT) · 2019/06/06(木) 09:09:37.58

買った奴が使用感を語るなら分かるけど商品ページとレビューを毎回引っ張ってくる奴はどっちにしろマーケティングのエア野郎でFA