●山岳用軽量テント●67張り目

2019/04/24(水) 10:13:44.26

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●66張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1552869605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-wCx1) · 2019/05/15(水) 20:06:10.13

>>213
なかなから良い色じゃんね
逆に目立ちそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-HiS/) · 2019/05/15(水) 20:12:09.55

>>214
いいな、俺のブルーシート色と交換したい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vt6q) · 2019/05/15(水) 20:17:22.77

いいなー
毎年色変えて出してほしい
一人の時はノーマルのフライ使うとか
vl35とvl26持ってるけど選択肢が増えるのはいい

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tQvV) · 2019/05/15(水) 20:32:20.41

>>216
ブルーシートの色は目につくから遭難したときに発見されやすくていいぞ
地味な色はだめだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffc-vM1y) · 2019/05/15(水) 20:40:45.56

色だけじゃなくてダブルジップでしょ？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hFrc) · 2019/05/15(水) 22:23:52.69

ゼログラムのpct ul2北アルプスデビュー
結露が無いのが驚き
細かい物入れなんかも使いやすいし
良い買い物した

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-gyud) · 2019/05/15(水) 23:37:28.53

>>220
この季節は年間で一番結露しにくいでしょ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-qRlY) · 2019/05/16(木) 01:01:53.92

ステマ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6c7d-i+xP) · 2019/05/16(木) 01:30:53.10

エルチャンテンも世界的に評判いいしもう世界的なメーカーだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 22db-sV05) · 2019/05/16(木) 03:06:13.98

チョンとチャンはステマばっかりだなほんと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 064f-tBzz) · 2019/05/16(木) 07:25:13.11

>>224
嫌韓豚のネトウヨはお呼びじゃないんだよ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-rzGG) · 2019/05/16(木) 10:45:21.58

ガチっぽいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-sV05) · 2019/05/16(木) 20:57:55.14

プロモンテの2019年限定、さかいや全サイズ売り切れ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee93-rDbm) · 2019/05/16(木) 22:43:31.88

>>227
早かったな、昼見たらもうなかったわ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-Wg87) · 2019/05/16(木) 22:45:37.50

いらんいらん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a16-EL+e) · 2019/05/16(木) 22:48:27.77

新ステラは？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-CG1w) · 2019/05/17(金) 04:52:41.91

新ステマに見えた

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-S5wP) · 2019/05/17(金) 06:54:01.22

プロモンテ2019限定は地味過ぎる色だな。
毎年色変えて限定で出してきそうだし、来年まで待とう。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-D/BA) · 2019/05/17(金) 08:03:03.37

>>232
シングルのこと？
シングルであんまり派手だと、目がチカチカしちゃうからじゃ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-N32O) · 2019/05/17(金) 08:17:11.61

命に係わる道具なのに限定発売とか舐めてるよね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-xszH) · 2019/05/17(金) 08:25:01.40

商品ページがあっても実際に物が入荷するまでは売り切れ表示なだけだろ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-1sWW) · 2019/05/17(金) 08:30:46.03

限定カラーが出るということだけで舐めるも何もないと思うが

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-lja/) · 2019/05/17(金) 08:31:08.76

>>232
ツンドラ帯で迷彩を必要とする人が予想以上に多かったというとだろう

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-sQ/o) · 2019/05/17(金) 08:44:42.73

NEMOのテントって皆様の評価はいかがですか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-A+mh) · 2019/05/17(金) 08:56:38.67

>235
もしマジで売り切れだったら公式Webサイトに載る前に終了ってことになるもんな
というかVBもあわせてはよ更新しろや

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-tBzz) · 2019/05/17(金) 09:24:38.31

>>238
軽いけど耐久性がなくすぐ壊れる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dc89-N32O) · 2019/05/17(金) 09:36:28.71

ニーモだって耐久性と耐風性に優れたクナイっていうクソカッコイイテントを昔出してたんや
二人用で1.8㎏くらいあったせいか売れなかった

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM40-53Kk) · 2019/05/17(金) 09:49:27.79

そこで米軍仕様のやつですよ
$2000か3000だったかな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-zC30) · 2019/05/17(金) 10:05:41.11

モンベルとアライテントがテント場に溢れかえるのにはそれなりの事情が有ると言うことよな、結局

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-sQ/o) · 2019/05/17(金) 10:58:19.81

やはり耐久性ですか、そこを気にしてました、、

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-A9rj) · 2019/05/17(金) 11:41:10.68

>>244
耐久性重視ならアトムシリーズがあるよ
そんなに重くないし
フライもフロアもステラより生地厚い
アトム1Pでステラ2P位の重さ

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-sQ/o) · 2019/05/17(金) 11:44:47.24

>>245
ありがとうございます、確認してみます。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4464-IkG1) · 2019/05/17(金) 12:39:56.39

>>244
taniを5年ほど使ってるが何ら問題ないがな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-A+mh) · 2019/05/17(金) 13:07:36.76

近くにきたついでにさかいやに寄ったけど限定VL売ってたぞ
仕舞い寸法は通常版と大差ないように見えるな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-mhDr) · 2019/05/17(金) 17:04:23.48

アンディは結露が酷過ぎな糞テン

**底名無し沼さん** (ｴｱﾍﾟﾗ SD12-P4NB) · 2019/05/17(金) 19:29:43.70

>>238
吊り下げ式のアンディ1P2018モデル使い始めて、そろそろ1年経つけど良いテントだよ

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-sQ/o) · 2019/05/17(金) 20:11:37.65

>>247
凄い耐久性ですねー！
家族3人で登山でテント泊しようと思ってNEMOにしようと思ってますが、3人用テントだとやっぱ大変かなー、、

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-ImZz) · 2019/05/17(金) 20:40:29.55

atom2p買った俺様が通りますよ！
使うのは8月だけど・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6fd-Qul6) · 2019/05/17(金) 21:26:55.25

マウンテンハードウェアのAspect2というテントが購入候補なのですが、モデルチェンジ？して間もないのかあまり情報がありません
使っている人いませんか？
4万3千円ぐらいで買えそうで、予算5万以内だと一番良さげなのですが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-pdvA) · 2019/05/17(金) 21:34:36.70

テントの結露の話ってよく出るけど、結露のし易さってテントによって変わるの？
テントの生地にたいした断熱性能なんて無いだろうし、生地の表面温度が露点に達すれば結露するだろうし、、、
テント内湿度は、人間が内部に居る以上、一定量はあるだろうし生地に透湿性能持たせたところで発散量に比べたら、たいして抜けないだろうし、、、
1箇所でも結露すればそこから集中的に結露するだろうし、、、
換気が上手くできるかようになっているか？程度の違いなんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-lja/) · 2019/05/17(金) 21:48:42.48

>>254
シングルウォールの話をしてるの？　それともダブルウォール？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-BkNg) · 2019/05/17(金) 21:54:27.40

寒いのが嫌だから結露ができてもいいから塞ぐか
寒くてもいいから結露ができないように換気よくするか

テント内でいろいろする人は4シーズンで
テントは寝るだけの人は3シーズンのテントでごついシュラフとマット

結局どうすればいいか分からん

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-CSPc) · 2019/05/17(金) 21:59:53.48

長所短所の中から自分好みのテント探すのがまた楽しいんだよなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-pdvA) · 2019/05/17(金) 22:39:12.17

ダブルでインナーとアウターを袋状にして間の空気が動かないようにしてくれると断熱されて結露もないかもね。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-BkNg) · 2019/05/17(金) 22:49:26.62

コールマンの登山テント出ないかな
カペラが気になるが今は廃版で一応尼で買えるけど定価より高いし専用のグランドシートはどこも売り切れ
何だかんだテントはコールマンが好き

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-BkNg) · 2019/05/17(金) 22:50:20.26

「A」mazonってngワードなんか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a16-EL+e) · 2019/05/17(金) 22:56:17.71

一張目はふつうにアライかプロモンテで決まりだろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-S5wP) · 2019/05/17(金) 23:09:43.59

そうだね、よかったね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8282-ttBc) · 2019/05/18(土) 02:48:42.36

3年ほどエアライズ使ったけど欠点はあるよ
フライの留め具がプラバックル、凍結すると外すのが大変
スリーブの突き当たりが袋だから凍結すると引いて抜けない、袋側から押すのも大変
どちらも頻繁にある事ではないがたまに起きた
悪条件なら撤収の手間がかかる可能性は低いほうがいい、そして山では悪条件を想定すべき

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8282-ttBc) · 2019/05/18(土) 02:58:34.54

>>254
結露は避けられないよ
ダブルでも雪で押されれば結露する
雪以外でもフライが結露してる状態で強風で煽られれば本体が濡れる
一晩中その状態なら垂れるほど濡れる
雨で気温が下がって一晩中強風なんて高所では日常的にあるし
北アルプスの稜線なら冬季以外でもすぐ結露する気温になる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8282-ttBc) · 2019/05/18(土) 03:03:14.81

だから自分は結露は諦めて一年中シングル
シュラフカバーは必須、結露したら拭けばいい
自分の経験で最適解はメスナーシングルに半分フライで本体の入り口全開
これが悪条件なら結露が少ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6c7d-i+xP) · 2019/05/18(土) 03:41:51.59

ゼログラムの生地は結露少なさそう
なぜ革新的なことを日本メーカーはできないのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa13-sQ/o) · 2019/05/18(土) 05:48:28.74

いろいろありがとうございましたサイズ的にDAGGERがマッチしそうなので週末買いに行ってきます。
初NEMOなので楽しみやわー

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-D/BA) · 2019/05/18(土) 06:35:25.83

>>266
結露少なそうw
妄想ですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4464-IkG1) · 2019/05/18(土) 07:05:25.95

https://www.instagram.com/p/BxkJP9ehNBN/?igshid=19kfsr682w71i

シーム加工に不具合

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-MsX/) · 2019/05/18(土) 08:07:29.71

モノフィラメントのインナーってフライから結露が垂れても入って来なそうなんだけど、どうなんだろ？使ってる人いない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d01a-3W7e) · 2019/05/18(土) 08:34:02.64

最近ゼログラムの根拠のない妄想コメントが多いが
新しいステマなのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-GtbZ) · 2019/05/18(土) 08:39:13.85

ずっとダブル使ってたけど、結露はするもんだから
今年からシングルデビューだわ。
ダブルは結露した時、
撤収時にフライの表裏とインナーの表裏の4面拭くのが面倒くさい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-pdvA) · 2019/05/18(土) 08:51:36.12

>>264
そう、俺もそう思うよ。
雪上、ダブルで入口メッシュにしててもバスタブの四隅で氷出来てる。
いっそ、結露しやすい場所を作って結露水貯めれば変な所で結露しないと思うんだけどね。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-IkG1) · 2019/05/18(土) 09:08:06.27

>>272
ジュクジュクでびっくりすると思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 50bc-8NB0) · 2019/05/18(土) 09:24:25.96

おまえら、テントの中で、ハァハァしすぎなんじゃないのか？ｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-NhxD) · 2019/05/18(土) 09:51:43.46

車中泊するとわかるが結露は人間のせいでもある
内外気温差と人間の息を避けるには換気するしかない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-EL+e) · 2019/05/18(土) 10:15:41.15

極寒地用の寝袋使ってタープでだけで寝ると結露もないし
重量も変わらないのでおすすめ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2f1-8NB0) · 2019/05/18(土) 10:40:14.88

同じ人間でも結露の量が違うよ
３人用テントでデブと一緒に寝た事あるけど結露が尋常じゃなくて床に大きな水溜りができてた
そいつはいつもの事だと言ってたけど水量が有り得なかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-pdvA) · 2019/05/18(土) 10:40:58.11

>>277
タープは、風で体感温度下がって起きてる時、安堵感なさすぎで厳しいような気がする。
せめてマイクロメッシュのインナーのダブルウォールくらい欲しい。
稜線じゃ無理だし、、、

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67a9-Vdu8) · 2019/05/18(土) 11:11:45.76

プロモンテの高通気シングルウォールは結露どうなんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-EL+e) · 2019/05/18(土) 11:27:40.30

シングルウォールだと雨の時の出入りでテント内に雨がダイレクトに入ってくると思うんだけど、どうしてるの？
あと濡れた靴やレインウェアとかも前室に置くとかできないって厳しくない？？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-Q2B8) · 2019/05/18(土) 11:57:42.97

靴は袋
後は中に入ってから拭き取る・・・って、これはダブルでも同じだろ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-AgvS) · 2019/05/18(土) 12:10:01.77

靴は前室で放置だわ。雨でも晴れでも。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-jfAr) · 2019/05/18(土) 12:36:50.82

無知なので疑問なんだけど
タープでシュラフカバーとシュラフで寝たとして、
カバーの内側は結露しないものなの？

**底名無し沼さん** (JP 0H1a-rGcK) · 2019/05/18(土) 13:10:47.19

シングルのドームって雨降る気温で使うものじゃないと思い込んでた

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-lja/) · 2019/05/18(土) 13:21:51.46

>>284
多少は結露するかもだが、１番の水分放出器官である口が外に出ているから少ないだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d8ef-mhDr) · 2019/05/18(土) 13:25:11.77

>>265
結露したら拭けばいい？！
結露したら拭けばいい？！

雨の日にアンディ一回使ってみろ
そんな悠長な事言ってられんから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 50bc-53Kk) · 2019/05/18(土) 14:14:03.94

>>287
お客さん、それ雨漏りしてませんかね…？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d8ef-mhDr) · 2019/05/18(土) 16:03:51.01

>>288
ん？雨漏りなのか？
テントウォール全面から？

それならそれで更にタチ悪いじゃねーかよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d874-P4NB) · 2019/05/18(土) 17:31:58.68

>>287
雨の日でもアンディ使ってるけど全く困らない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-jfAr) · 2019/05/18(土) 21:21:51.61

>>286
ほえーなるほど

そしたらテントでも水中の忍者みたいに呼吸管を外に繋げれば良いんじゃね？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-1942) · 2019/05/18(土) 22:19:22.14

頭いい！（）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-pdvA) · 2019/05/18(土) 22:33:51.91

>>284
テントだけど外気温-6°の時、3シーズンのダウンシュラフにタイベックのカバー付けて寝たらカバーの内側に結構水滴付いてたなぁ。
タイベックでも結露する事に驚いた。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7021-e0ft) · 2019/05/18(土) 23:47:19.26

>>291
喉が焼けそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8282-ttBc) · 2019/05/19(日) 01:09:38.82

>>278
冬季は衣類を着干しするしかない
ラッセルで汗はかくし雪もあるから必ず濡れる
だから痩せてても激しく結露する時はある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8282-ttBc) · 2019/05/19(日) 01:14:21.67

>>277
それはキャンプの話でしょ？
山のテン場で少しでも天候が荒れれば雨は横から降ってくる
もっと荒れれば下からも雨がふるし、身体の下に水が流れる
そんな状況でタープとシュラフカバーでは危険な場合もある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8282-ttBc) · 2019/05/19(日) 01:23:16.19

>>281
ダブルでも荒天だと出入りの時に雨は吹き込む
悪い状況ではシングルとダブルで差は少ない
そして登山では悪い状況を想定すべき
吹き込んで良いように衣類や電子機器は防水バックに入れる
で、濡れたら拭けばいい
結露や濡れを過剰に心配するのがナンセンス
登山では雪まみれや汗びっしょりになる

濡れたら拭けばいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df16-V8I2) · 2019/05/19(日) 03:56:17.24

>>296
山のテン場には大体山小屋があるから平気だなｗ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9a-A9rj) · 2019/05/19(日) 05:15:18.97

小屋が閉まってて、冬季小屋が無い様な場所は？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-EL+e) · 2019/05/19(日) 08:44:12.34

悪い状況になるまえに下山しろよｗｗ
危機管理能力なさすぎ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-yws+) · 2019/05/19(日) 09:37:55.50

動画で見たんだろ
あれは平地極寒地だからな
山岳とは全く状況が違う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 46d3-AGeP) · 2019/05/19(日) 10:43:09.95

オニドーム高さ91cmしかないのか
シームコートで自分で濡れと言うし、オミットだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 46d3-AGeP) · 2019/05/19(日) 12:16:07.00

しかし前室部分にもグラウンドシートがあるのはいいな
他のテントも真似しろよ
広い前室があると謳っていても地面剥き出しじゃ荷物おけねーつーの
荷物中に入れるために結局＋一人用のサイズが欲しくなってしまう

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-rzGG) · 2019/05/19(日) 13:07:00.72

軟弱すぎひん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-Q2B8) · 2019/05/19(日) 13:14:59.25

そんな綺麗好きがよく山なんてやるよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 46d3-AGeP) · 2019/05/19(日) 13:26:28.26

あたいは山じゃなくて自転車ツーリングだからね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-pdvA) · 2019/05/19(日) 13:26:51.47

>>303
前室のグランドシートは、良いように見えて砂とか雪が乗っかるのが気になるんだよね。
結局、100均の小さい厚手のレジャーシート半分に切って敷く方が払い易い。
今は、無駄に重くなってる印象しかないな。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-2MAo) · 2019/05/19(日) 16:10:13.07

エルチャルテン蘭色(ピンク紫)しかもうないやんけ
さすがに使う勇気ないわ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-53Kk) · 2019/05/19(日) 16:12:01.71

>>306
ジテツーだって今はバイクパッキングでモノ絞ってけば荷物あーだこーだ言うほどじゃないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-a8/e) · 2019/05/19(日) 17:00:15.31

グランドシートっていちいち洗わなくていいよね？
テント側だけ軽く拭いて、地面側は泥まみれなんだけども

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 44bc-My8G) · 2019/05/19(日) 17:08:31.85

>>310
ダニやら虫やら、糞尿が着いたかも知れないの物を家の中に持ち込むことを気にしなければいいんじゃない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-IkG1) · 2019/05/19(日) 18:04:42.33

>>306
他の板行けよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba25-Q2B8) · 2019/05/20(月) 07:39:26.24

ゼログラムは耐久性どうですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 22db-sV05) · 2019/05/20(月) 10:51:00.05

クソです