ボルダリング38段

2019/04/16(火) 18:24:32.12

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前スレ
ボルダリング37段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1551881600/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/15(水) 12:03:11.08

お金がないから外の岩を登ってるんだと思ってました

2019/05/15(水) 12:10:14.78

>>622
場所によってはジムより金かかるわ

2019/05/15(水) 12:19:31.43

なんでジム限定なのかまではわからないけど、グレードなんて付けた人が他の課題と比較して、相対的にこれくらいだと感じた、ってだけだから拘ってもしょうが無い

2019/05/15(水) 12:21:17.38

>>621
室内は同じジムでも体感がブレるし、違うジムならもっとブレるからあてにならないし、外岩のグレード感は上のレスであったような
特別な例がない限りブレにくし、グレードにそぐわない課題はその都度訂正されることもあるから本来の自分のグレードを判断しやすい。
それにコーディネーション系のジム初段と、カチ系の外岩初段だったらもはや違う競技

2019/05/15(水) 12:38:46.69

ラインセットでジム課題の寿命が縮んで、グレード以外語る要素がなくなるんだよな

2019/05/15(水) 13:00:56.22

まぁ外岩も削れたり、濡れたりでグレード違うけどな。
タイプの違う課題も多いし。
外岩行かない人が増えるなかで違和感はあるかもね。外岩３段登りますって人でジムの初段できないとな普通だし。

2019/05/15(水) 13:14:49.41

むしろジムオンリーでグレード気にしない奴はどんなモチベーションで登ってんだよ

2019/05/15(水) 13:15:03.15

>>625
ああ、絶対的な価値がぶれるから意味なしと。外岩のエリアごとのグレード差は不問？しかし、傾斜も、ホールドも長さも自在に変えられるジムグレードが絶対値に近づかないのはなんでかねぇ。

2019/05/15(水) 13:17:06.71

三宮のグラビティリサーチ行ってみたが
外岩を全く意識してない変わった課題ばかりだったな
ジムらしい課題って言うのかな
グレードは普段のジムより半グレードくらい甘かった

2019/05/15(水) 13:40:28.00

SNSの動画の再生数とイイねの数をモチベーションに登ってるクライマーだらけじゃねえか。
奴等はグレードよりそれらのが大事やろ。

2019/05/15(水) 13:50:05.78

インスタ撮るの全然いいんだけど、スマホ踏まれても文句言えんなあれ。

2019/05/15(水) 14:13:17.34

>>625
豊田はグレード表記が段級と違うから別として。
中には課題により辛い甘いは当然あるけど、同じエリアならそこまでグレードがブレないと思うが。
クライマーにとってグレードの基準として、「あの課題を登った」というのは他人にも伝わりやすいけど
月によって甘い、辛いがでるジムで「あそこのジムの〇月のマンスリー何本登れた」と言われてもピンとこないからじゃないかな

2019/05/15(水) 14:17:57.19

>>631
打ち込んだ課題でグレード更新した瞬間とか脳内物質出まくりだぞ。
SNSでの評価なんて二の次だわ。

2019/05/15(水) 15:33:27.55

どうせ10年くらいやってればグレードはある程度頭打ちになるんだしグレードグレード言ってるのは最近始めた人達でしょ

2019/05/15(水) 16:40:58.52

５年目だがまだグレードグレード言ってるわ…
まあ出来てあと２回だしそのうち落ち着くと思ってる

2019/05/15(水) 18:14:10.98

グレードなんてのは相対的なもんなんだから絶対的なものに考えること自体がナンセンスだと思うんだけどな
得手不得手だってあるし、この初段は一撃だけどこっちの2級は相当打ち込んだわーなんてことも人・課題によってあるんだし。

2019/05/15(水) 18:43:32.29

>>63
論点が少し違うのよ。上の方で、外岩のグレードは重要だがジムのグレードは無意味で、それに気づけとまでいってる人がいる。
なんでか。今のところ、外岩のグレードは妥当で安定しているが、ジムの課題はすぐなくなるから、っていう答えがあるわけ。
それで納得できますか？ってところ。

2019/05/15(水) 18:55:15.54

納得できます。
納得できない人は、検定でも受けていて下さい。

2019/05/15(水) 19:08:02.79

SNSでまわり見てる感じだと
5、6年くらいやってる人が多いけど
普通のジムで2、3級あたり、
ロッキーやボルコムみたいなオマケ課題いつもある所だと1級あたりで頭打ちが多いね

2019/05/15(水) 19:15:23.51

どれくらい登れます？の問いに「エイハブ船長、一撃」はOKで、「品川ロッキーのマンスリー課題の1級は全完したよ」は意味なし。なぜ？

2019/05/15(水) 19:30:53.64

ロッキー課題あんだけお買い得って言われてるのにエイハブと比べるのは論外

2019/05/15(水) 19:34:08.21

じゃあ、アンダーグラウンドと荻窪パンプの一級全完ならOK?

2019/05/15(水) 19:40:11.12

エイハブとか忍者返しは一級の基準と言われてるから、指標としてありなんでない？

2019/05/15(水) 19:48:43.42

エイハブを引き合いに出したのは失敗だな

2019/05/15(水) 19:50:41.96

クソどうでもいいなｗ
登りたい岩、触りたいシェイプで遊んだらいいだけじゃね？

2019/05/15(水) 20:07:40.16

まったく
こんなマイナースポーツの掲示板で優劣競った処で目くそ鼻くそ
スマホ突っつく暇あるなら指でも鍛えとけっての

2019/05/15(水) 20:15:05.75

今週末ボルダリング始めてみようと思ってるんだけど、これだっけは買っとけとか持ってけみたいなのあります？

2019/05/15(水) 20:43:12.83

ないです
靴下は薄い方がいいです

2019/05/15(水) 21:29:10.09

大概のジムはシャワールーム無いから汗拭きシート

2019/05/15(水) 21:29:15.47

ボルダリングはSNS映えするから撮影用の三脚は必須だぞ！
100均とかのちっちゃいやつじゃなくてカメラ用のしっかりしたやつがオススメ

2019/05/15(水) 22:03:28.11

外岩のグレードでドヤってるわけじゃないんだよね。ホームジムの4級は登れないけどお買い得ジムの3級は登れるとか意味ない。お買い得ジムの3級はお前のホームジムの5級なんだよ

2019/05/15(水) 22:22:20.19

このスレROMめっちゃ多いんだなって

2019/05/15(水) 23:12:49.99

服は動きやすいのなら何でもいい感じ？
質問ばかりですまんです

2019/05/15(水) 23:18:24.80

>>654
なんでもいいよ
ショートパンツとか下から下着見えることあるから女性は気をつけて

2019/05/15(水) 23:22:28.48

靴下がないとシューズ貸してくれないので靴下は必須。
なるべく薄い靴下がいい。
あと爪は絶対に短く切っておく。

2019/05/15(水) 23:25:52.34

ありがとう
週末が楽しみです

2019/05/15(水) 23:34:45.48

ロッキーぐらい人がたくさん行ってるジムだと、もちろん品ロキで１級登れたといえば基準としては伝わる
もしかしたら、遠征時のロッキー○級を目指すことをモチベーションにホームジムで△級を登りこんでるみたいな感じの人も結構いるのかな
そのセット期間中に行った人の間なら伝わるという意味ではちゃんと共通の文脈に乗ってる気はする

2019/05/15(水) 23:52:58.53

>>658
そんなやついなでしょwww

2019/05/16(木) 00:38:30.58

>>685
ロッキーがなんぼのもんやねんw
遠征のジムで成果出すためホームジムで頑張るってしょっぱいモチベーションだなw

2019/05/16(木) 00:43:29.81

誰かとは言わないが、ジムで動画撮るために再登とかなかなかいい趣味してるな、苦手課題の反復練習の為ならまだ分かるが。

2019/05/16(木) 06:43:15.72

その昔、とにかくどんな手段でも高い山を登るのが一番って価値観から、低くても難しいところ道具なしで登る方がｶｯｺいいんじゃね
ってのがﾌﾘｰｸﾗｲﾐﾝｸﾞの起源
登山界からは下に見られてた模様…

ﾘｰﾄﾞｸﾗｲﾐﾝｸﾞ全盛期、こんな低い石ころ登ってどうすんだよってﾎﾞﾙﾀﾞﾘﾝｸﾞは思われてた
ただの練習じゃんって
ﾘｰﾄﾞｸﾗｲﾐﾝｸﾞ界からは下に見られてた模様…

ボルダリング全盛期、外岩登るのが本物！
室内は下に見られてる模様…

歴史は繰り返す

2019/05/16(木) 06:49:29.78

誰かがジムで再登したのをわざわざここで報告してるお前もなかなかいい趣味してるよ

2019/05/16(木) 07:48:11.36

>>660
そうか？
ジムオンリーだとありがちなモチベーションだと思ってたが

2019/05/16(木) 08:19:14.21

>>661
書き込みに悪意を感じるからその人のこと嫌いで書いてるならそれはそれでいいんだが
そうでないなら考え方を改めた方が強くなれる気がする
苦手だろうが得意だろうが、結果的に再登が反復練習となって上手く強くなっていくんだし、どういう気持ちで再登しようがそれは変わらないんだから、動画撮るためっていうモチベで登るのもありだろ
コンビネーションで例えるとわかりやすいけど、苦手な人はできるようになったものを繰り返すと上手くなるし、得意な人も繰り返してたらさらに上手くなっていくじゃん？

2019/05/16(木) 08:23:56.17

外岩行かないやつが増えて、外岩の何々登ったよとかが通じないことが多くなってんじゃないの？
それなら東京ならパンプ・ロッキー・twallの二級を普段登ってますの方が強さ分かると思う。

2019/05/16(木) 08:25:20.42

私見だけど外岩しか登らず、ジムは行きませんなんて人は1％にも満たないでしょ。

2019/05/16(木) 08:41:21.85

>>665
過去に動画再登マンに全力トライを邪魔されたとか好きな子の前で軽々と再登されていいところ見せられなかったとかそういう過去があるんだろ、ほっといてやれよ・・傷口はえぐらないでおいてやれよ・・・

2019/05/16(木) 08:44:10.01

>>666
結局ジムごとのグレード感をみんなわかってるから、外岩より大手ジムのグレードを引き合いに出した方がわかりやすいよね。

2019/05/16(木) 09:21:43.16

岩メインでジムはトレーニングとしか思ってないからグレードもどうでもいいのは勝手だがお前の価値観を押し付けるな！

2019/05/16(木) 09:40:02.29

>>666
関西勢には、関東のジムより関東の外岩の方がグレード感がわかりやすいわ

2019/05/16(木) 09:51:33.61

イメージだが、ジムメイン=AT限定、岩行く=MT免許みたいなもんか。
今の時代は岩行く必要なくない？と言う層が増えてるのか。
今の時代とか言ってるけど昔は知らないんだけどねw

2019/05/16(木) 10:00:58.30

煽りでもなく、岩にもいかない、コンペにも出ないって人は何をモチベーションにやってるの？
グレードに拘る必要は全くないよな。

2019/05/16(木) 10:03:27.94

目の前の出来なかったものを出来るようになりたい！ってだけでも割りとモチベになるよ

2019/05/16(木) 10:19:30.19

>>674
だよね

逆に岩場の出来なかった課題が出来るようになることはモチベーションじゃないの？

2019/05/16(木) 10:22:51.20

関東のジムで平日にリードしている中高年に聞くと、外岩は万一の事故が怖くてグループでもなかなか行けない、ハードルが高いっていうね。責任の所在とか。人工壁だと5.11くらい登れるレベルだけど。外岩メインの人は、色んな意味で恵まれているのかもよ。

2019/05/16(木) 10:41:46.14

>>670
あ、そうか。ジムは外岩のトレーニングだからグレードはどうでもいいって意見なのか。納得～(上の方であった議論ね)

2019/05/16(木) 11:46:17.98

動画のために再登する時は、『よりよいスタイル』である、別の人の本気トライの邪魔をしない、ぐらいの気遣いはクライマーとしたほうがカッコいいと思う
再登すること自体が咎められるのはもちろんおかしくて、むしろ再登しない人はトレーニングしないの？ぐらいに思う

2019/05/16(木) 11:57:01.39

岩場だろうが、ジムだろうが三脚が邪魔だ
誰もいないところでやるなら勝手にどうぞ

2019/05/16(木) 12:36:22.59

岩場にも行かないし、コンペも出ない。
モチベーションは強くなりたいの一点。

それじゃダメなんかなｗ

2019/05/16(木) 12:45:59.50

>676
自分の見ている限りではリードをやってる中高年は外岩派が多い感じ。あとは登山も忙しくてクライミングをやる暇が無いという声も聞く。
　休日のリードのジムは天気が良いとガラガラになるからみんな外岩に行ってるのだろうと思ってる

2019/05/16(木) 14:09:52.77

ジム課題もずっと残るんなら目安になるけど、なくなっちゃうじゃん
今回2級、前回1級、その前は3級いっぱいとかだと成長してるんだかわかんないじゃん
ジムによっては客寄せに意図的に易しいグレード付ける事もあるし

2019/05/16(木) 14:54:01.57

>>682
すげーわかる、外岩のグレードは上がって行ってるのに、ジムは全然グレードが上がってる気がしない。
たまに行くジムでマンスリーさわったら3年くらいずっと2級～1級をウロウロしてる、ちなみに関西。

2019/05/16(木) 16:11:10.16

>671
関西は関西で有名なチェーン系ジムとかあるんじゃないの？
グラビティリサーチとかクラックスとか。

2019/05/16(木) 17:42:03.46

>>680
ダメ
逃げてるだけや

2019/05/16(木) 18:07:21.50

>>680
わかるよ

2019/05/16(木) 19:38:23.67

神奈川県内でヘイワイヤー取り扱ってるところないかな？

2019/05/16(木) 20:22:07.82

クライミングは究極のオナニーやから

2019/05/16(木) 22:26:53.26

成長期の若者除けば、大体3年ぐらいで強さ頭打ちになってやめちゃう人多い気がするけどみんなどうなの？
続けてるひとって特定の課題にこだわって打つか、触る課題の幅広げて楽しんでる感じが多いと感じるんだけど

2019/05/16(木) 23:00:03.55

>>688
ジムは定期的に課題変わるから、毎回オカズ変えてｵﾅﾆｰする様なもんだな
いっぽう外岩は有名女優でひたすらｼｺる
んで、やれくびれが堪らんだの最近尻が垂れてきただの談義に花が咲く

2019/05/16(木) 23:01:36.59

>>688
ってことは、ジムは個室ビデオみたいなもんか

2019/05/16(木) 23:40:25.92

>>689
30代後半の5年目だけど外岩は成長してるのを感じるがジムは伸びてる気がしない。

2019/05/17(金) 00:18:40.95

イベントやコンペやら全替えセットやらで月の1/4は休業なんだが、明らかに経営厳しいよな

2019/05/17(金) 06:36:13.44

グレードがいくつであろうが、その課題に対して向き合って完登したら達成感を得る。うれしい。たのしい
っていうのじゃいかんのか
ガチ勢じゃないからだけど

2019/05/17(金) 08:13:32.31

>>694
一応それこそガチ勢なんじゃないかな
向き合う、の程度によるけど

2019/05/17(金) 09:52:00.35

健康の為に登ってるだけだから
ジムで汗かけりゃ十分
マンスリーで課題かかわったら
そのなかの簡単な課題10本×2とすりゃ汗かけるからな
ボチボチ遊ぶんや
頭打ちになってヤメルのもわかるけど
そんな課題かわらんのか？

2019/05/17(金) 10:00:10.83

>>693
それどこ？

そんなんだと月会員かなり損してる気が

2019/05/17(金) 10:28:45.94

ボルダリングが健康なスポーツか？
って聞かれたら苦笑いしちゃうw

2019/05/17(金) 10:50:49.18

最近生き残りをかけてか、サービスをキッズ向けに振ったジムが増えてきた気がする
時間帯は基本かぶらないから、がんばってかせいでほしいけど、大人にとって居心地悪いところもそろそろ出てくるかもな

2019/05/17(金) 11:36:27.46

>>696
課題変わっても打てるグレード頭打ちになるし、怪我とか環境変化で前より登れなくなると一気に熱が覚めちゃうみたい
美容と健康って割り切ってる人の方が何だかんだと続けてると感じる

2019/05/17(金) 11:49:23.51

>>700
出張勢としては、荷物が少なくて出先で変化が楽しめるスポーツなので気に入ってる(増えていく会員カード)。

2019/05/17(金) 12:05:13.37

健康目的でやるスポーツではないだろw

2019/05/17(金) 12:13:54.30

指は曲がらなくなるし、毎週月曜日は筋肉痛でだるいし、関節は痛めるし
減量しすぎで風邪ひくしホント健康に悪いスポーツだわ

2019/05/17(金) 12:31:06.03

仕事帰りに気軽にできることに魅力を感じてジムでボルダリング始めた人達からすると、外岩は遠いし面倒だよなぁ

2019/05/17(金) 12:43:10.90

基本デスクワークで、なんもせんかったら衰えていくだけの自分にとってはいい運動やなあ。
そんな負荷がすごいグレードするわけでもないし。
3級4級メインでやってる人って、そんな感じゆるく楽しんでる人が多い気がする。

2019/05/17(金) 12:53:46.48

この板がそういうライト勢の集まりならそらジムグレードに拘る意味ないっていっても理解できんわな。

2019/05/17(金) 13:25:10.79

>>706
外岩課題のRPにむけたトレーニングにグレードはいらん、って意味だよね？懸垂に段級つけるのか、みたいな。

2019/05/17(金) 14:31:00.44

>>707
むしろ懸垂の方がキッチリ難易度出るでしょ
人によって体感にバラツキのある、しかもお店によっては恣意的にズラされてるグレードにそんなに意味はないって事でしょ
自分にとって限界の強度、ムーブでギリギリ登れるか登れないかの課題が多いジムが理想と思う

2019/05/17(金) 15:13:08.86

身体能力の指標ならストリートワークアウトの方がよっぽど統一されてるからなあ

2019/05/17(金) 15:32:33.91

たとえば高知の西側に住んでるボルダラーだったら、ジムは外岩のトレーニング施設でしかないし、グレードより自然ホールドの再現のほうが重要な気がする。

2019/05/17(金) 15:36:31.81

高知の西側って例えの必要性がわからん

2019/05/17(金) 15:48:31.53

3Dスキャナーと3Dプリンターを駆使してBurden of DreamsをFRPで再現してくれたら世界中でその課題が体験できるな
Lucid DreamingのiPhoneホールドとかMidnight lighteningのライトニングホールドみたいなホールドだけでもテンション上がるわ。Action directのポケットとか

2019/05/17(金) 16:03:12.18

action direct なら
https://vimeo.com/151014192

2019/05/17(金) 16:17:25.20

そもそも自然石とは質感違うというのは抜きにして
クライミングはミリ単位またはそれ以下で、摩耗してた、欠けてたとか
かなりミクロな部分影響するからなあ
あと、クラックの中はどう再現すんのって話にも

2019/05/17(金) 16:28:08.86

クラックの中に虫か蝙蝠仕込もうぜ

2019/05/17(金) 16:36:39.17

>>714
ちょっとしたシワのあるなしで持ち感が変わるからな、あと「あそこのリップがピンポイントでかかる」とか
ジムオンリーの人にはちょっと理解しがたい感覚だと思うわ

2019/05/17(金) 16:38:36.21

壁角度（岩の角度）が１度か２度違うだけで体感は全然違うだろうから”同じ課題”なんて到底不可能

”似た課題”にはなるかもだけ、ど似てれば似てるほど違和感あるだろうな

2019/05/17(金) 16:41:16.17

>>713
こうやって外課題再現して練習するのは程度はどうあれみんなやってると思うけど実際に現地で触ってこないと再現が難しいじゃん。現地に行かなくてもデータ化してしまえばプリンターがあればどこでも作れるってのが大きい。
Twitterでチッピングされた時の検証にも使えるって言ってる人がいたがその通りだと思う。
結局はコストの問題になるだろうから、近い未来iPhoneでスキャニング出来るようになればVRやARと併用して夢広がりんぐ

2019/05/17(金) 16:56:26.98

>>718
それ出来たら楽しそうだね
でもスキャンデータってモデル化するときに
欠落多く手修正大変だから出来るのはまだ先になりそう…

2019/05/17(金) 17:45:31.57

俺も健康増進目的で始めた
スポーツジムに通ってたがなんだかつまらん
１人で気軽に出来るスポーツ探しててボルダリングに行き着いた
登ってて楽しいし、カロリーも消費される、筋肉も見た目は変わらないまでも多少つく、てな感じでやってるんだが、回りが強くなってるのみると
やはり自分も強くなりたい
だけど強くならないの　ジレンマに陥ってる今日この頃

2019/05/17(金) 17:50:09.01

>>720
同じだ。
バーベル挙げるのとか飽きた。
上半身はボルダリング、下半身は自転車。
今まで増量目標だったのが逆になった。