愛用ザック 57個目

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 10:33:06.40

m9(`･ω･´) 語りたまい！

※前スレ
愛用ザック 56個目
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1541573838/

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:31:33.30

痛々しくねーわ
めちゃくちゃ的確で親切なアドバイスだわ

>>677
そんなゴミを勧めたりしないわ
例えば廃盤だけどX-20とか

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:33:07.80

検索したらフジフィルムがでてきてしまった
ミステリーランチね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:42:50.88

60Lなら1kgと軽くて背面エア抜けしっかり背面長調整機能有りヒップベルトもかっちりロードリミット20キロ今年のアメリカエディターズチョイスのグラナイトギア/ブレイズ60買っとけ
日本で買うなよガイツーでな

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:13:24.69

>>675
店長を感じる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:37:30.04

UL仕様はズタ袋でしかない
口の布地を伸ばして60L入っても
貧弱なショルダーウエストベルトでは背負えるとは限らない

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:57:18.15

ミステリーランチのX20って軽い方じゃないよね
てか20リットルだし

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:00:50.13

>>670
見た目も使い勝手もダメだよ
背面長調節と雨蓋ポーチ化なら、オスプレーのザックとモンベル辺りのコンパクトポーチで代用できると思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:04:48.29

登山続けるならどうせ20、40、60持つことになる
最初は気に入る20持つのが一番いい

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:08:09.49

>>682
100L120Lとかの高級ミリタリズタ袋もあるぞ^_^

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:09:19.38

>>686
ベルト類がしっかりしてればいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:17:04.90

ややこしい話してんな
日帰りハイク登山にスカスカ60Lはおかしく見えるか？て問いには、おかしく見えるよ！
でいいだろ
そんなやついねー

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:19:08.43

おれのウルトラライトのズタ袋は60L入るが
実際に使えるのは30Lレベル
残りの30Lはズタ袋の口が伸びて長さが倍になるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:36:23.35

ズタ袋はフロントとサイドとウエストポーチショルダーポーチに使用頻度の高いものを突っ込んでメインにはそうじゃ無いものを入れとく
という基本を理解してないと連投おじさんのような頓珍漢な使い方になる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:39:02.82

ズタ袋＝ポケットがないって意味じゃないんだけどなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:43:47.84

理解してないからメインの容量に拘るんだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:19:43.26

自分はヒップベルトがバルトロ級の頭陀袋が欲しい

**670** · 2019/06/19(水) 12:31:12.33

皆さんレスありがとうございます。
単純に買え買うな、では無く色々な意見が聞けてためになりました。
近所の小さいショップの中ではサースフェーが良かったな、ってレベルなので
都内の大きいショップに行ってもっと色々見てみます。
週末奥多摩は天気悪くて行けそうも無いですし。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 13:02:11.55

>>694
デザインだけでなく背負い心地も含めて自分が気に入ったもの買うのが一番よ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 13:07:10.71

買うまでが楽しいよねー

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:03:54.57

頭陀袋にポケットいっぱいつけて重くするくらいならまともなフレーム入ったザック使うわ
頭陀袋使っといて軽量性より利便性取るとか本末転倒もええとこや

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:34:27.15

>>693
対荷重40-60キロクラスのハーネスシステムを買えば？
バルトロが児童用ザックだよ
ハーネスシステムだけで4万くらいするけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 21:09:38.43

日本語で

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/19(水) 21:11:31.18

バルトロ良いよね。
700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 22:34:57.76

>>699
金を出せばあるよ
貧乏人はバルトロでええ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 09:14:58.97

心願成就さんて普段どんなとこ登ってんの？

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/20(木) 11:05:42.72

>>702
普段は奥高尾とか丹沢を登っているよ。連休が取れたら北アとかいきま～す

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:21:08.88

STAP細胞はありま～すを思い出したわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:26:11.28

（チッ)反省してま～す

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:43:14.60

バルトロのロードリミットは20キロ前半
半分以下の重量のULザックと2キロくらいしかアドバンテージが無い悲しみ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:49:06.70

疲れにくさが全然違う
慣れとか経験則ではなくな

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:54:53.69

20kgちょいでヘタれるのか
ジジイかよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 14:27:45.78

以前バルトロ65使ってたけど、装備の見直しと同時にフレックスキャパシターに買い替えた
今のパッキングの方が全然楽だわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 16:45:58.90

今の装備をバルトロに入れたらどうなる？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 17:57:19.55

そんな装備で大丈夫か？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 18:55:07.15

ULじゃなくライトウェイトカテゴリにするだけでも重量はかなり違う
バルトロは申し訳ないけど昭和の思考

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 19:34:06.71

何言ってんだ本物の昭和はウエストベルトすらないキスリングで50kg担ぐぞ
最大キャパ30kgにも満たないバルトロじゃひ弱すぎて話にならん

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:33:13.35

>>712
具体的にどんくらいのパッキングウェイトを想定して書いてるのか知らんけど
500のペットボトル10本程度でもバルトロとズタ袋じゃ露骨に疲労が違うぞ
まあ知ってて書いてるんだろうけどね。営業おつかれさま

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:53:40.03

0F対応のキルトが1kg未満にテントも1.5kgも見とけばいいご時世に何言ってんだこのお爺ちゃん

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:59:11.68

華氏0度は摂氏マイナス17.8度

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:02:36.25

95プロでもやっとこ限界34キロなのに3キロだし重量系ザックとしては微妙
なんだけど代理店と穂高さんは認めたくないだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:21:22.34

持ち物が軽くて特別な動きもしないならそれなりのハーネスで十分という当たり前の話

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:34:41.73

10年前の山雑誌に載ってた企画の平均重量と今を見比べると全く違うものな
そりゃ考え方も変わっていく

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:41:44.38

>>715
御託はいいからそこらの山登ってきてごらんよ
そんな尖った装備の人がどんだけいるかその目で実際に見てくるといい
数字ばっかり眺めてるからそんなリアリティのないレスしかできない

しかも多分俺より歳いってる感じがするしｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:50:01.54

バルトロ使いってもしかして時代に取り残されてる…？w

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:01:30.76

>>721
と箸で穴が開くザック使いが申しております

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:04:47.41

>>717
113kgの対荷重テストをパスしたチタンフレームセット
90Lメイン+16Lポケット+拡張エリア40Lの縦長シェイプ
コーデュラ500も使って重量2.4kg
のザックも知ってるからバルトロは設計思想自体もう古臭いかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:13:16.79

>>720
他人の装備を見て自分の装備が軽くなる訳でもなし
その無意味な行動に何の意味があるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:17:35.23

>723
やめてやれ
バルトロじゃないと死ぬマンが死ぬから

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:26:25.70

登山は耐荷重20kgもあれば十分でしょ
いったい何のマウンティングとってんだか理解不能

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:37:49.03

バルトロでマウントマンがマウント返しされて泣いてるw
しょっぺえw

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:39:15.01

定期的にこの流れになるよな
UL派は軽さの話しかしないし、自分が使ってるザックのモデルは言わない卑怯っぷり
別にULというニッチな分野を否定しないが、自分が使っている物以外は貶める社会不適合な思考が見ていて不快

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:41:59.66

今はバルトロの性能より上の重量ザックの話だろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:51:00.00

性能で劣るバルトロで勝てると言ったらお値段くらいでしょ
低価格ウェア民が必死にワークマン推ししてる感じに似てる

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:52:59.09

>>720
シュラフ1キロ
テント1.5キロ
どこがとがってる？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 23:32:08.75

>>728
おっさんネットに向いてないよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 23:38:45.37

>>731
他に何も装備をもたないって話じゃなかったの？
そうでなければ一体何を言いたかったのかわけわからんのだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 23:48:05.43

バルトロが買えない人の僻みがひどい

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:02:02.04

>>733
どこでそんな話が？
めくら？

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:09:13.38

0Fって何?

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:12:10.38

バルトロはガイツーで買えた頃オクで高値落札してくれたアホが多数いたw
俺の中では情弱ザックwww

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:20:20.73

>>737
情強のあなたはどんなザックを使ってるんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:36:29.63

>>734
投げ売りでガンガン安売られてたザックに嫉妬もクソもないぞw

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 07:07:54.47

バルトロは最高のザックのひとつじゃん
頑張って叩いても無理あるしアホが露呈するだけだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 07:30:56.29

アメリカメーカーのグレゴリーより日本人の体には日本メーカーのセロトーレが合うよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 08:15:42.64

ザック総合スレなのにバルトロの話しかしてねーじゃねーかw

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:43:08.71

>>740
日本語しかわからん情弱さんだとそうなっちゃうよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:46:03.51

>>741
日本のミネルバに似てるけど重量はバルトロに近いね
日本のガチな登山ザックはどのブランドも重くて残念だったけど大型は大差ないね
セロトーレよく調べてみる

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:56:18.36

勿体つけずに教えてやりゃあ良いのに
優越感に浸りたい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:57:09.11

なんかおかしい人がいるよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:00:40.28

>>741
ヒップベルトにポケット無いかわりにヒップベルトのすぐ後ろのザック本体にポケットがあるんだね。
今までヒップベルトのポケットが引っかかった事ないから、あった方がいいなあ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:15:37.19

バルトロは取金で買えた頃に情報クレクレ乞食がウザかったからそこそこ良いザックだが好きじゃないわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:16:15.41

バルトロと同程度の容量で、軽くて、背負心地も良いザック教えて

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:17:51.65

初心者スレに行け
ここは購入相談スレでもない

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:59:16.26

バルトロ75買うなら最初からデナリ買った方が冬山にも転用できるしお得だよ
バルトロは外見もダサいんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 11:49:14.76

汗とおる君買ったぜ！！

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 12:22:00.62

低山用にパーゴのバディ22買ったぜ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 12:25:25.90

情報は出さない
他人はこき下ろす
良い人達が多いスレだね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 12:56:14.23

バディはファスナーが糞
止水ファスナーじゃなくて普通のファスナーにして欲しかった

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:13:33.42

シェルの止水ファスナーもマジで嫌い
滑んねーーーーーんだよボケがよ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:15:45.72

>>755
2019年モデルから普通のファスナーだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:29:49.22

>>749
オスプレーかドイター

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:31:19.91

情報を出さないんじゃなくて持ってないんだよ
お金がないひとは心も貧しい
買えないザックを僻んでネガティブ情報垂れ流す事がライフスタイルなんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:35:27.98

>>757
いいな～
そんなすぐ改良されるなら旧モデルは買って損した

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 14:02:33.53

パーゴは未完成品を毎回わざと出して買い替え需要を誘ってるとしか思えないｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 14:04:35.32

バルトロスレってないの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 15:55:36.48

バルトロは量産型

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 18:06:40.04

バディ33が気になるが売ってる店舗が近くになくて通販だから躊躇してる
使ってる人いたら背中押して

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 18:26:42.47

>>764
実物見るついでに遊びに行けば良い。
俺も気になって通勤途中に見に行ったけど、とりま候補からは外れた。

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 20:32:31.75

>>762
グレゴリスレが実質バルトロ隔離スレ

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 09:32:39.08

>>764
サイドコンプレッションベルトが根元からポロポロ外れる
対策品を送ってくれるから住所とか登録したけど届くの6月末で届いてないからそっちはわからない
サイドジップはコンプレッションベルトの下通るから開けづらい
雨蓋に物入れてるとメイン気室開けた時雨蓋が若干邪魔
ハイドレホース通す穴が無い
雨蓋は大容量ザック並みに入る
サイドポケットは使わない派なんでそっちの使い勝手はワカンネ
雨蓋に物挟んだ時見た目スマートでZライト挟んでも邪魔には感じなかった

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 10:41:03.81

車かチャリ通勤用かつ、日帰りか小屋泊用で、クレッタルムーセンのギノア35ってどう思われる？

実物見たいんだが、余り置いて無さそうで…

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 10:51:54.71

何に乗ってるか知らんけどチャリ通は素直にチャリ用のドイターあたりで分けるほうがいい
走ってて1番風を感じない背中側にしっかりしたパッドはこれからの時期汗ビチャ

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 10:56:02.04

>>769
山用途としてはどうですか？
クレッタルムーセン自体、あまり評判聞かないもので。

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 11:04:03.02

ブログとか出てきてあまり良くなさそうでしたので違うのにします…

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 11:08:15.78

クレッタルムーセンはザック自体の重量が気にならないならいいザックだと思うけど、他の人とは絶対に被りたくないって人用
話題に上がらないのは高いしわざわざ買って試そうという人がいないから

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 11:10:34.45

>>770
山用としては至るとこに付いてるウェビングラダーがウザそうなのと33Lにしては重量あんなぁというイメージ
まぁ情報が無いものを気に入ったなら自ら人柱erになるつもりで買うべき

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 11:28:12.88

>>768
>>770
銅ではないだろうwww

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 11:34:10.50

日常使いも山もそうだけど、サイドとフロントはポケットの方が使いやすい
それと33Lは自転車にはデカい

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 12:57:54.36

大きさによるけど

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/22(土) 13:03:37.20

中型だったらシンプルが良いよ
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！