愛用ザック 57個目

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 10:33:06.40

m9(`･ω･´) 語りたまい！

※前スレ
愛用ザック 56個目
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1541573838/

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:49:50.36

>>638
ありがとうございます。
あとは背負ってみて決めたいと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:52:26.70

>>634
何泊するの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:59:05.93

夏の高山のシュラフってみんなどんなの使ってる？
ダウン量やら、例えばナンガのなにとかモンベルのなにとか

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 23:08:50.61

初心者向けによく言われるのはダウン量450gが冬以外で全部つかえるからひとつだけ買いたいなら450g
夏は450gだと暑いけどチャックを閉めずに掛け布団にして使えばよい

ベテラン勢はシュラフは季節と山に合わせて使い分けるものと考えてるから夏はうっすいの持ってくよ
一番軽くて薄いやつ

ちなみに冬は450gのシュラフ中に夏用の薄いシュラフ入れて二重にして使うのが冬用を別で買うよりコスパ高いというのも良く言われる

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 23:25:25.40

こんな感じのウエストベルト無しのザック背負ったチロリアンパンツにネルシャツ着たレトロスタイルの爺さん見かける
テント泊で25kg担いでるとか

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 07:00:25.17

>>634
オレの初テン泊は19kgだった
2回目は16kgまで落とした

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 07:30:26.48

一人登山で基本的なテント装備で水含めて10キロほどで趣向品入れると+5キロほど増えるよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:03:34.25

荷物の重さ云々言うときは内訳として水の重さ書いて欲しい
水場があるかないかで全然違うんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:44:12.32

こういうやつらは山小屋や水場前提で1Lしか持たない

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:54:08.34

嗜好品？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 09:33:40.78

降りるときに水を最後捨てるとき
無駄だったな…感と、やったぜ感

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:07:56.50

ここで何キロって言ってるのはザック込みだよな？
わざわざザック分引いてんの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:09:47.18

水食料を抜いたベースウェイトの話はあってもザックを抜いた重量とかお前は何を言っているんだAA略

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:49:29.32

>>642
ありがとう、とりあえず何個も買えないので450を買ってみる
暑くてどうしようもないと思ったら薄いの買い足します
何個かめぼしいの見つけてるので今晩にでも見に行きます

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:27:32.68

>>640
一泊です。

>>644
1回で3kgも何を削ったんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:40:36.66

カッパを安物から高級品に、保温着を化繊からダウンに、ウェアをウール中心にして着替えを減らす
これだけで1～2kgは減るな
テン泊なら枕とかマットとかが削る余地が大きい

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:45:56.21

枕は最初からエアピロー使ってりゃ数十～百グラム前半

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:46:45.47

一泊で18キロ
修行か

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:50:49.53

ザックに入れるギア一個一個の重さを測ってリスト作ってエクセルで管理しろ
1～2kgくらいならすぐ減らせる

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:14:13.96

専用の枕なんてもってくやついんの？
スタッフバッグに適当に服入れるわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:40:42.34

枕は持ってくしマットはフルレングスでシャツパンツ靴下は毎日着替えるぜ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 14:19:42.10

自分で持つんだから何でも持ってけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 14:55:07.93

エアピロー程度の重量スペースで睡眠の質がよくなるなら俺は迷わず持っていく

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 16:19:39.09

頑張って荷物の小型化してなんとかテン泊装備35Lに納めたけどそれでも重さ測ったら12kg位有るのな
コレならその荷物量で50Lのザックに入れた方が背負い心地良いな
なんか無駄な努力した気分だ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 16:30:01.06

>>662
それを確認できた事に意味はある
もうザックの容量で「もっと小さく出来るのでは？小さくすれば軽く出来るのでは？」と悩むことは無いでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:08:17.59

そうなんだ
これから泊まり用のリュック考えてたけど50Lぐらいにしとこうかなじゃあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:37:16.84

次はすばやくパッキングする訓練だな
毎日出し入れしろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:45:00.04

>>664
自分と他人の持ち物は全然違うから663がパッキングリストでも出さん限り意味無いぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 19:41:41.31

一泊の登山でコンドームいくつ持ってく？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 20:46:26.21

>>666
自分は>>662一人に対して言っているのだけれど
何でいきなり他の人の持ち物どうのという話になるの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 23:30:35.41

今テレ朝見ろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 00:00:59.59

日帰り30Lのリュックが欲しいのでミレーのサースフェー30を買いに行ったのですが
60Lのサースフェー60にある背面長調節機能と雨蓋ポーチ化機能の方が気に入ったので結局悩んで買えませんでした。
60Lに30L以下の荷物しか積まずに日帰り登山しても見た目的には大丈夫でしょうか?
行くのは奥多摩東部です。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 00:09:47.70

中にあまり物が入ってないと見た目は良くないです。
周りの人は大きめのザック背負っていても気にしないと思いますよ。
60Lあればテント泊にも使えるしいいと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 00:31:08.22

>>670
あなたの見た目はあなた以外誰も気にしないから問題ないけど、
ザック自体が重いし、バランス悪いからおすすめはしない

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 05:29:04.20

>>670
自分が気に入ったのを買えば良い

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 06:49:28.30

>>670
そらあんた大丈夫だけど
60Lだとザックだけで2.5kgじゃん
サースフェーは30Lでも1.5kgで重い

日帰り用なら800gくらいで十分な性能のザックあるのに2倍とか3倍の重いザック担いで登るモチベーションあるならいいと思うよ

ちなみに背面長調節機能がないザックでもS, M, Lのサイズ展開でどれかにフィットするだろうから問題ないし、ポーチはサコッシュとか別で買えばいいだけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 07:03:18.63

こういうのは個人のスタイルによるよ

俺の場合コースタイム半分くらいで登ったり平地は走ったりするのが好きだからサースフェー合わないと思ってすぐ売った
登山靴も歩速や歩幅的に足首痛くなるし重いし邪魔くさいからトレランシューズに変えた

登山スタイルとして3泊以上の縦走がメインとなってくると重量になれるために日帰りでも水詰め込んでトレーニングする人とかいるよね

ハンモックも持ってきたいし、山でちょっとした料理したいから器具たくさん持ってきたいとか、重量以外のところにモチベーションあるなら50Lとかで日帰りすんのも必要性がでてくる

サースフェーはホイッスルついてたりとかいろいろ機能詰めこんでるところが長所だけど、無駄に重いし背面通気性や背負い心地は特別良くないのが短所

もしブランドが好きとか見た目が好きとかその程度の理由で選ぶのなら登ってる途中に疲れてすぐ嫌になると思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 07:58:45.80

痛々しい…

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:19:44.10

30Lで800gって見た目だけそれっぽいけどただのズタ袋のタイプだな
昔からメーカーは初心者相手にこの手のゴミを売りたくて仕方ないんだよ
なぜならすぐに同容量のまともなザックを買い直してくれるから。二度おいしいわけよ

まあ実際はそんなん買わせたら肩が疲れるわ安定しないわで登山自体が嫌になって定着しないんじゃないかと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:31:33.30

痛々しくねーわ
めちゃくちゃ的確で親切なアドバイスだわ

>>677
そんなゴミを勧めたりしないわ
例えば廃盤だけどX-20とか

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:33:07.80

検索したらフジフィルムがでてきてしまった
ミステリーランチね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:42:50.88

60Lなら1kgと軽くて背面エア抜けしっかり背面長調整機能有りヒップベルトもかっちりロードリミット20キロ今年のアメリカエディターズチョイスのグラナイトギア/ブレイズ60買っとけ
日本で買うなよガイツーでな

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:13:24.69

>>675
店長を感じる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:37:30.04

UL仕様はズタ袋でしかない
口の布地を伸ばして60L入っても
貧弱なショルダーウエストベルトでは背負えるとは限らない

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:57:18.15

ミステリーランチのX20って軽い方じゃないよね
てか20リットルだし

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:00:50.13

>>670
見た目も使い勝手もダメだよ
背面長調節と雨蓋ポーチ化なら、オスプレーのザックとモンベル辺りのコンパクトポーチで代用できると思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:04:48.29

登山続けるならどうせ20、40、60持つことになる
最初は気に入る20持つのが一番いい

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:08:09.49

>>682
100L120Lとかの高級ミリタリズタ袋もあるぞ^_^

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:09:19.38

>>686
ベルト類がしっかりしてればいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:17:04.90

ややこしい話してんな
日帰りハイク登山にスカスカ60Lはおかしく見えるか？て問いには、おかしく見えるよ！
でいいだろ
そんなやついねー

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:19:08.43

おれのウルトラライトのズタ袋は60L入るが
実際に使えるのは30Lレベル
残りの30Lはズタ袋の口が伸びて長さが倍になるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:36:23.35

ズタ袋はフロントとサイドとウエストポーチショルダーポーチに使用頻度の高いものを突っ込んでメインにはそうじゃ無いものを入れとく
という基本を理解してないと連投おじさんのような頓珍漢な使い方になる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:39:02.82

ズタ袋＝ポケットがないって意味じゃないんだけどなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:43:47.84

理解してないからメインの容量に拘るんだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:19:43.26

自分はヒップベルトがバルトロ級の頭陀袋が欲しい

**670** · 2019/06/19(水) 12:31:12.33

皆さんレスありがとうございます。
単純に買え買うな、では無く色々な意見が聞けてためになりました。
近所の小さいショップの中ではサースフェーが良かったな、ってレベルなので
都内の大きいショップに行ってもっと色々見てみます。
週末奥多摩は天気悪くて行けそうも無いですし。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 13:02:11.55

>>694
デザインだけでなく背負い心地も含めて自分が気に入ったもの買うのが一番よ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 13:07:10.71

買うまでが楽しいよねー

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:03:54.57

頭陀袋にポケットいっぱいつけて重くするくらいならまともなフレーム入ったザック使うわ
頭陀袋使っといて軽量性より利便性取るとか本末転倒もええとこや

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:34:27.15

>>693
対荷重40-60キロクラスのハーネスシステムを買えば？
バルトロが児童用ザックだよ
ハーネスシステムだけで4万くらいするけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 21:09:38.43

日本語で

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/19(水) 21:11:31.18

バルトロ良いよね。
700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 22:34:57.76

>>699
金を出せばあるよ
貧乏人はバルトロでええ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 09:14:58.97

心願成就さんて普段どんなとこ登ってんの？

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/20(木) 11:05:42.72

>>702
普段は奥高尾とか丹沢を登っているよ。連休が取れたら北アとかいきま～す

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:21:08.88

STAP細胞はありま～すを思い出したわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:26:11.28

（チッ)反省してま～す

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:43:14.60

バルトロのロードリミットは20キロ前半
半分以下の重量のULザックと2キロくらいしかアドバンテージが無い悲しみ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:49:06.70

疲れにくさが全然違う
慣れとか経験則ではなくな

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:54:53.69

20kgちょいでヘタれるのか
ジジイかよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 14:27:45.78

以前バルトロ65使ってたけど、装備の見直しと同時にフレックスキャパシターに買い替えた
今のパッキングの方が全然楽だわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 16:45:58.90

今の装備をバルトロに入れたらどうなる？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 17:57:19.55

そんな装備で大丈夫か？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 18:55:07.15

ULじゃなくライトウェイトカテゴリにするだけでも重量はかなり違う
バルトロは申し訳ないけど昭和の思考

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 19:34:06.71

何言ってんだ本物の昭和はウエストベルトすらないキスリングで50kg担ぐぞ
最大キャパ30kgにも満たないバルトロじゃひ弱すぎて話にならん

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:33:13.35

>>712
具体的にどんくらいのパッキングウェイトを想定して書いてるのか知らんけど
500のペットボトル10本程度でもバルトロとズタ袋じゃ露骨に疲労が違うぞ
まあ知ってて書いてるんだろうけどね。営業おつかれさま

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:53:40.03

0F対応のキルトが1kg未満にテントも1.5kgも見とけばいいご時世に何言ってんだこのお爺ちゃん

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:59:11.68

華氏0度は摂氏マイナス17.8度

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:02:36.25

95プロでもやっとこ限界34キロなのに3キロだし重量系ザックとしては微妙
なんだけど代理店と穂高さんは認めたくないだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:21:22.34

持ち物が軽くて特別な動きもしないならそれなりのハーネスで十分という当たり前の話

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:34:41.73

10年前の山雑誌に載ってた企画の平均重量と今を見比べると全く違うものな
そりゃ考え方も変わっていく

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:41:44.38

>>715
御託はいいからそこらの山登ってきてごらんよ
そんな尖った装備の人がどんだけいるかその目で実際に見てくるといい
数字ばっかり眺めてるからそんなリアリティのないレスしかできない

しかも多分俺より歳いってる感じがするしｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:50:01.54

バルトロ使いってもしかして時代に取り残されてる…？w

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:01:30.76

>>721
と箸で穴が開くザック使いが申しております

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:04:47.41

>>717
113kgの対荷重テストをパスしたチタンフレームセット
90Lメイン+16Lポケット+拡張エリア40Lの縦長シェイプ
コーデュラ500も使って重量2.4kg
のザックも知ってるからバルトロは設計思想自体もう古臭いかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:13:16.79

>>720
他人の装備を見て自分の装備が軽くなる訳でもなし
その無意味な行動に何の意味があるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:17:35.23

>723
やめてやれ
バルトロじゃないと死ぬマンが死ぬから

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:26:25.70

登山は耐荷重20kgもあれば十分でしょ
いったい何のマウンティングとってんだか理解不能

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:37:49.03

バルトロでマウントマンがマウント返しされて泣いてるw
しょっぺえw

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:39:15.01

定期的にこの流れになるよな
UL派は軽さの話しかしないし、自分が使ってるザックのモデルは言わない卑怯っぷり
別にULというニッチな分野を否定しないが、自分が使っている物以外は貶める社会不適合な思考が見ていて不快

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:41:59.66

今はバルトロの性能より上の重量ザックの話だろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:51:00.00

性能で劣るバルトロで勝てると言ったらお値段くらいでしょ
低価格ウェア民が必死にワークマン推ししてる感じに似てる

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:52:59.09

>>720
シュラフ1キロ
テント1.5キロ
どこがとがってる？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 23:32:08.75

>>728
おっさんネットに向いてないよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 23:38:45.37

>>731
他に何も装備をもたないって話じゃなかったの？
そうでなければ一体何を言いたかったのかわけわからんのだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 23:48:05.43

バルトロが買えない人の僻みがひどい

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:02:02.04

>>733
どこでそんな話が？
めくら？

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:09:13.38

0Fって何?

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:12:10.38

バルトロはガイツーで買えた頃オクで高値落札してくれたアホが多数いたw
俺の中では情弱ザックwww

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:20:20.73

>>737
情強のあなたはどんなザックを使ってるんですか？