愛用ザック 57個目

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 10:33:06.40

m9(`･ω･´) 語りたまい！

※前スレ
愛用ザック 56個目
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1541573838/

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 23:02:31.46

メルカリ、ラクマ、ヤフオク
中古で我慢しろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 08:08:54.56

>>571
コロンビアのポーチお勧め。割と大きなスマホも入る。リュックの肩二付けてる

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 17:07:44.33

すまん。きのうミレーのちっこいヒップバックポチってしまったよ
スマホが入ればいいからたぶんこれで充分やろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 08:11:50.28

Colombiaのシューズが好きでポーチも漁ってるけどカラーがダサいの多いよな
種類は豊富だからいいけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 08:58:03.00

>>583
上位のマウンテンハードウェアにないかな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 09:05:19.80

コロンビアは10代向け、mhwは飛んで60以降向けって感じ

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 10:31:20.66

MHWが？マウンテンイクイップメントじゃなくて？
若者向けかと思ってた

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 10:39:48.94

MHWは若者ぶりたい年寄り向けってイメージw

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 10:55:57.76

>>587
ちょっとトレラン界隈で流行ったよ。
走るなんてのは30代40代多いから年寄りだけども。

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 11:07:54.33

>>584
MHWのサコッシュは両方カラビナなのがいいね
マムートのポーチずっと使ってるんだけどショルダーベルトは取り外せると簡単にザックに取り付けられるしね

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 11:17:00.56

若者向けとか年寄向けとかいってる時点で年寄感がすげえ

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 11:21:05.30

みんな言う事バラバラ、一度体験してみないとわからんだろうなw

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 12:21:29.34

MHWはモノは良いけどロゴがもう少し何とかならんかなと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 12:44:24.13

山でザック見ると大体いつもの勢だな
ウェアはモンベルとかノースフェイス、アークテリクスとか

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 12:53:05.23

>>590
5ちゃん特に山板は爺さんが多いから

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 13:05:15.37

伯耆大山ですれ違った全身アークの70代爺さんはすごい違和感あった

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 13:06:28.02

アークお爺ちゃんはよく見かけるな

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 13:12:20.41

MHWは20代後半～30代男性だな
じじぃが来てるのはみたことない

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 14:59:24.91

山岳ガイドの安類さんがアークのザックにアークのキャップだった

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 18:25:25.52

60Lのザックに20kg積めて10キロ歩いたら
肩に食い込み痕が残ったよ
こんなもん？

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 18:26:40.16

肩に残るのはおかしいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 19:10:16.92

温泉入ったとき鏡見たら縫い目までくっきり痕がついてた

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 19:51:05.08

荷物を腰で持つと肩に荷はあまりかからないよ
背負い方が悪いか背面長が合ってないのでは

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 20:18:45.17

慎重に選ぼう
https://youtu.be/PfS-5Ho6q8c

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 20:55:00.05

荷重は『腰:肩＝ 7:3』が理想と言われてる

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 21:36:46.56

重すぎて腰ベルトが10分ぐらいで落ちてくるんで
それを想定して余分に持ち上げると
肩に食い込む

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 21:38:53.96

それはザックの耐荷重をオーバーしてる

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 22:46:01.75

腰10でも良いくらいだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 23:58:49.89

肩に荷重をかけると背骨や肋骨の軟骨にダメージ行くんでほぼ腰荷重にしてるけど腰に痣ができる

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 07:52:36.34

一瞬痔に見えた

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 08:09:30.42

何てザックよ？
20kgだとバルトロイーサークラスでもある程度は肩にもきちゃうよね
60Lクラスでもズタ袋みたいなザックで「ザックが軽いからチョー楽ｗ」とやせ我慢している方たちにはほんと尊敬しかないわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 10:21:11.58

荷物が重いのかペラペラのウェストベルトを必死に腹に食い込ませてるんだよなぁ
まず腹をライトにしろとw

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 13:54:52.50

アークのアルトラも流通在庫は残っているのだなあ
実際に背負えない通販とかで買う気にはならないけれども、、、

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 10:26:38.79

余計なもん持ちすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 12:00:02.26

登山なんて余計なもん持ってくのが楽しいのに

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 13:24:11.59

余計なものを持つ体力がないから、余計なもの=悪という風潮を作りたい

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 13:40:41.16

同じ人間が同じ山を登っても習熟度で持ち物は変わると思うのだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 13:46:16.09

>>615
それな

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 14:39:39.76

体力つーより知識じゃないかなあ
初心者が登山で疲れてしまう原因てわりとシンプルで
・小さくて軽いけど体に負担のかかるザック
・軽くてスニーカーのようにしなやかな疲れるシューズ
・長距離走で全力のスタートダッシュをかますかのような出鱈目なペース配分

その結果の疲労を無知が故に筋トレや軽量化で解消できると思い込んでしまう
そしてそこに商機を見出すメディアとメーカー・小売

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 15:12:19.25

無知とスタイルの話がごっちゃになってる

筋トレや軽量化で解消できる部分もあるし、調べた結果として軽量化やULという概念に辿り着いたならもう初心者じゃないし、スタイルとか趣味嗜好の問題

ULやってる人がみんな無知でマヌケみたいな話になってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 15:34:05.92

ULやってる人はみんな無知でマヌケです

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 17:17:56.37

単純な軽量指向と違ってUL思想は論理的に破綻している部分が多くてなあ
そういう意味でスタイルと言ってるのかも知れんけどそれって無知とか間抜けを言い換えただけのような気もするが

まあそれはそれとしてとかく初心者が基本すっ飛ばしてULに誘導されやすいってのはあるよね
30Lのザックで500gのものと1kgのものがあったら問答無用で前者を選んじゃう

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 17:25:48.55

やりたい山行ができてるなら構わんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 17:34:53.50

許せないんだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 17:49:25.25

そうじゃなくてそれほんとうにやりたい山行なの？って話よ
論理的に破綻ってのはそういう意味
彼らの弁では快適にするためのUL化らしいからさ
無知でも間抜けでもない人からすればそんな強弁されたら「おいおいさすがにそれは違うだろ」と突っ込みたくなるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 18:09:37.24

君の言う論理とやらが全く見えてこない

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 18:53:46.98

おいらは軽量化したいけど貧乏だから出来ないだけ
ULなんて眼中にない、お財布的にね！

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 19:05:29.94

一通りulやってただの軽量化に戻った。
ある程度重くても安全マージンが高く快適なものがいい。

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 20:02:52.18

最近のアイテム、大概軽いやん

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 20:28:48.89

チャムスのスプリングデール35ってどう？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 20:30:41.05

↓はいお約束

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 20:30:49.09

またUL貶し沸いてる
相変わらず必死だのー

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 20:48:04.88

チャムスってアウトドアファッションブランドでしょ
もし機能性を求めてるなら買っちゃダメだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 20:58:29.99

チャムスとかでも10kg以上積まないなら何使ってもいいんじゃないか

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:02:03.67

初テン泊を来週に控えるワシ、装備が18kgを超える模様。

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:08:20.58

安物で揃えるとそうなる

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:23:56.64

>>632
機能性というのは具体的には？

春～秋で泊まっても山小屋1泊ならありかなぁ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:25:26.78

>>633
なるほど、やはり重さで背負心地とか変わりますよね。

通勤はグレゴリーのデイパックなので、グレゴリーにも惹かれるんですが、そこまで本格的な登山はしないので、チャムスも可愛いかなぁと。

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:05:25.35

スプリングデールは
・登山客多い有名な山
・往復5時間以内の日帰り
・危険箇所は全くのゼロ
みたいな山なら使えると思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:49:50.36

>>638
ありがとうございます。
あとは背負ってみて決めたいと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:52:26.70

>>634
何泊するの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:59:05.93

夏の高山のシュラフってみんなどんなの使ってる？
ダウン量やら、例えばナンガのなにとかモンベルのなにとか

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 23:08:50.61

初心者向けによく言われるのはダウン量450gが冬以外で全部つかえるからひとつだけ買いたいなら450g
夏は450gだと暑いけどチャックを閉めずに掛け布団にして使えばよい

ベテラン勢はシュラフは季節と山に合わせて使い分けるものと考えてるから夏はうっすいの持ってくよ
一番軽くて薄いやつ

ちなみに冬は450gのシュラフ中に夏用の薄いシュラフ入れて二重にして使うのが冬用を別で買うよりコスパ高いというのも良く言われる

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 23:25:25.40

こんな感じのウエストベルト無しのザック背負ったチロリアンパンツにネルシャツ着たレトロスタイルの爺さん見かける
テント泊で25kg担いでるとか

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 07:00:25.17

>>634
オレの初テン泊は19kgだった
2回目は16kgまで落とした

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 07:30:26.48

一人登山で基本的なテント装備で水含めて10キロほどで趣向品入れると+5キロほど増えるよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:03:34.25

荷物の重さ云々言うときは内訳として水の重さ書いて欲しい
水場があるかないかで全然違うんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:44:12.32

こういうやつらは山小屋や水場前提で1Lしか持たない

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:54:08.34

嗜好品？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 09:33:40.78

降りるときに水を最後捨てるとき
無駄だったな…感と、やったぜ感

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:07:56.50

ここで何キロって言ってるのはザック込みだよな？
わざわざザック分引いてんの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:09:47.18

水食料を抜いたベースウェイトの話はあってもザックを抜いた重量とかお前は何を言っているんだAA略

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:49:29.32

>>642
ありがとう、とりあえず何個も買えないので450を買ってみる
暑くてどうしようもないと思ったら薄いの買い足します
何個かめぼしいの見つけてるので今晩にでも見に行きます

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:27:32.68

>>640
一泊です。

>>644
1回で3kgも何を削ったんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:40:36.66

カッパを安物から高級品に、保温着を化繊からダウンに、ウェアをウール中心にして着替えを減らす
これだけで1～2kgは減るな
テン泊なら枕とかマットとかが削る余地が大きい

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:45:56.21

枕は最初からエアピロー使ってりゃ数十～百グラム前半

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:46:45.47

一泊で18キロ
修行か

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:50:49.53

ザックに入れるギア一個一個の重さを測ってリスト作ってエクセルで管理しろ
1～2kgくらいならすぐ減らせる

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:14:13.96

専用の枕なんてもってくやついんの？
スタッフバッグに適当に服入れるわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:40:42.34

枕は持ってくしマットはフルレングスでシャツパンツ靴下は毎日着替えるぜ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 14:19:42.10

自分で持つんだから何でも持ってけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 14:55:07.93

エアピロー程度の重量スペースで睡眠の質がよくなるなら俺は迷わず持っていく

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 16:19:39.09

頑張って荷物の小型化してなんとかテン泊装備35Lに納めたけどそれでも重さ測ったら12kg位有るのな
コレならその荷物量で50Lのザックに入れた方が背負い心地良いな
なんか無駄な努力した気分だ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 16:30:01.06

>>662
それを確認できた事に意味はある
もうザックの容量で「もっと小さく出来るのでは？小さくすれば軽く出来るのでは？」と悩むことは無いでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:08:17.59

そうなんだ
これから泊まり用のリュック考えてたけど50Lぐらいにしとこうかなじゃあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:37:16.84

次はすばやくパッキングする訓練だな
毎日出し入れしろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:45:00.04

>>664
自分と他人の持ち物は全然違うから663がパッキングリストでも出さん限り意味無いぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 19:41:41.31

一泊の登山でコンドームいくつ持ってく？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 20:46:26.21

>>666
自分は>>662一人に対して言っているのだけれど
何でいきなり他の人の持ち物どうのという話になるの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 23:30:35.41

今テレ朝見ろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 00:00:59.59

日帰り30Lのリュックが欲しいのでミレーのサースフェー30を買いに行ったのですが
60Lのサースフェー60にある背面長調節機能と雨蓋ポーチ化機能の方が気に入ったので結局悩んで買えませんでした。
60Lに30L以下の荷物しか積まずに日帰り登山しても見た目的には大丈夫でしょうか?
行くのは奥多摩東部です。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 00:09:47.70

中にあまり物が入ってないと見た目は良くないです。
周りの人は大きめのザック背負っていても気にしないと思いますよ。
60Lあればテント泊にも使えるしいいと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 00:31:08.22

>>670
あなたの見た目はあなた以外誰も気にしないから問題ないけど、
ザック自体が重いし、バランス悪いからおすすめはしない

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 05:29:04.20

>>670
自分が気に入ったのを買えば良い

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 06:49:28.30

>>670
そらあんた大丈夫だけど
60Lだとザックだけで2.5kgじゃん
サースフェーは30Lでも1.5kgで重い

日帰り用なら800gくらいで十分な性能のザックあるのに2倍とか3倍の重いザック担いで登るモチベーションあるならいいと思うよ

ちなみに背面長調節機能がないザックでもS, M, Lのサイズ展開でどれかにフィットするだろうから問題ないし、ポーチはサコッシュとか別で買えばいいだけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 07:03:18.63

こういうのは個人のスタイルによるよ

俺の場合コースタイム半分くらいで登ったり平地は走ったりするのが好きだからサースフェー合わないと思ってすぐ売った
登山靴も歩速や歩幅的に足首痛くなるし重いし邪魔くさいからトレランシューズに変えた

登山スタイルとして3泊以上の縦走がメインとなってくると重量になれるために日帰りでも水詰め込んでトレーニングする人とかいるよね

ハンモックも持ってきたいし、山でちょっとした料理したいから器具たくさん持ってきたいとか、重量以外のところにモチベーションあるなら50Lとかで日帰りすんのも必要性がでてくる

サースフェーはホイッスルついてたりとかいろいろ機能詰めこんでるところが長所だけど、無駄に重いし背面通気性や背負い心地は特別良くないのが短所

もしブランドが好きとか見た目が好きとかその程度の理由で選ぶのなら登ってる途中に疲れてすぐ嫌になると思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 07:58:45.80

痛々しい…

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:19:44.10

30Lで800gって見た目だけそれっぽいけどただのズタ袋のタイプだな
昔からメーカーは初心者相手にこの手のゴミを売りたくて仕方ないんだよ
なぜならすぐに同容量のまともなザックを買い直してくれるから。二度おいしいわけよ

まあ実際はそんなん買わせたら肩が疲れるわ安定しないわで登山自体が嫌になって定着しないんじゃないかと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:31:33.30

痛々しくねーわ
めちゃくちゃ的確で親切なアドバイスだわ

>>677
そんなゴミを勧めたりしないわ
例えば廃盤だけどX-20とか

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:33:07.80

検索したらフジフィルムがでてきてしまった
ミステリーランチね