【地震】災害時に役に立つアウトドア用品 Part-4【対策】

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 14:09:11.73

その時、実戦で使えるのか？
備えておくべき物は？

語れや
前スレ
【地震】災害時に役に立つアウトドア用品 Part-3【対策】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545969296/

過去スレ
【地震】災害時に役に立つアウトドア用品2【対策】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1533898923/
【地震】災害時に役に立つアウトドア用品【対策】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1478871445/

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 08:23:39.21

>>642
そりゃ炎天下で中に籠もってりゃ暑いわな
何の為のタープ(庇)だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 08:50:38.36

>>643
夜になっても熱蓄えててあっちぃんだわこれが…真冬だと氷みたいになるし
雨風凌ぐときぐらいであまり寝たくはないなぁ
タープあるなら普通にそれで寝たらいいんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 08:53:13.04

>>644
だからその雨風凌ぐのにテントよりマシって話してんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:30:06.66

バイクツーリングで使った一人用のテントの話
夏場にテント
昼間
最大に通気しても
暑くてとても居れません、雨が降ると可也ましになるが蒸し暑くて
やっぱり居れません
夜
やっぱり暑くてまともに眠れません、蚊取り線香焚いたら人間が死にそうになった
今は乾電池のベープが有るからいいけど
冬場にテント
寒いし結露で天井がボトボトになるけど夏より遥かに過しやすい
ガスストーブ焚いて人間は外で20分ほど待機して乾かす
朝起きたらシュラフに霜が積もっていたこともあったが
結論
夏場のテントは地獄だ、大きくてタープと併用できるテントなら過しやすいかも
知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:58:14.04

そらそうだ猛暑じゃ蚊帳じゃないと

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:05:18.88

>>609
地震板の防災スレはここよりもっとひどいぞ
見るも無残な妄想スレと化している

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:07:35.56

まさにサバイバルだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:20:26.49

>>645
テントもタープも耐えられない暴風雨なら緊急避難でやむなしだけど
テントがあって使用に耐える環境ならテントでいいじゃん…

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:16:39.36

>>650
>>646

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:27:26.76

>>646
冬のシュラフは防水透湿カバーを被せないと

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 14:54:56.56

まったく参考にならないレスばかり
このスレが災害時に役に立たないのは確かだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 15:10:36.00

>>651
>>644

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 15:12:12.11

>>646
夏場はメッシュ地のテントじゃないと死ぬだろ
安いソロテントでもそうなってるハズ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 16:01:11.79

なんだお前ら
災害時にそんな快適に過ごせるとでも思ってんのか？

バカだろw

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 16:05:10.15

>>653
災害＝サバイバルと勘違いしてるヤツしか居ないからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:30:58.00

熊本地震や西日本水害でも、車中泊で一週間近く過ごした人はいるしな。
家からシュラフやコンロ持ってきてお湯沸かしてカップ麺食べたりね。
そんなの災害とは認めないっていう人がアウトドア用品をバカにする。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:36:49.66

コンテナ暮らしするには冷凍用の断熱コンテナ必須だから
普通のコンテナなんてテントの方が数十倍マシだぞ
ただの鉄板だからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:39:36.30

私は四国で最近大雨被害を受けて家が全壊しました。
あればよかったというものは多々ありますが、登山に関連しそうなものを書きます。
ただ、そのような品物が家にあっても・備蓄していても家が全壊すると埋もれて持ち出せない、利用できないということが普通におきます。
地震のように家が壊れる、という場合も同様でしょう。
もっとも大事なものは身元を保証するものです。コピーでも構いません。
運転免許証、パスポート：顔写真入りが利点；健康保険証
お金：被災者と言えどもタダで過ごせません。当面、ホテルへの避難ですぐに金が必要です。
身元保証があれば銀行窓口からお金をおろせますが、一回におろせる金額には上限があります。
また、窓口に同様な被災者が殺到して長蛇の列なので、並んで1日に1回の機会しかない、ということが多いです。
手作業だと銀行側の時間もかかる。また、窓口が開く銀行支店も少ない。
衣服は、登山用のものでなくても構わない。
タオル：役立ちます。切ってもよし；ウェットティシュ：大きめのもの
マルチツール：刃物、ニッパー、スクリュードライバー、ペンチが揃っているもの
革手袋：軍手でも良いがトゲ、ガラス片、金属片などが貫通して怪我する。
懐中電灯：必須
ライター
電池式ラジオ：ラジオアプリは初動で無力。
底の厚い靴が安全ですが履き慣れてないと靴擦れが。
リュック：両手が使えないと瓦礫を越えるのは難しい。
杖があれば安心。増水時のゾンデにもなる。
人を背負って歩くことになると、登山で重い荷物を背負う経験と同じ。
引っ張っても伸びにくい丈夫なロープがあればよかったと思いました。
＊このスレで、登山を実際に行なっている皆さんには、おなじみのものです。日頃の趣味のアイテムが役立ちます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:46:14.15

>>659
北海道だと全く理解できん

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:20:52.29

>>658
車中泊でエコノミークラス症候群で重体になった人も居るんだが…
西日本豪雨災害でも車中泊せざるを得ない人に自治体から危険性を注意喚起されていた
気安く災害時に車中泊で一週間なんて言わないでくれ
https://www.sankei.com/affairs/news/160419/afr1604190006-n1.html

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:35:37.26

>>660
避難所ではなくホテル、、、
そりゃーお金が幾ら有っても足りないだろうね。

君が「お金持ち」なんだと言う事だけは分かったよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:53:25.88

>>661
6月、余市の駐車場に車を2時間止めておいたら
出発の時クーラー入れないと堪らんほど車内が暑くなっていたぞ
余市のニッカウイスキー

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 20:01:18.17

>>664
昼間っから閉じこもってるって設定も理解できん

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 20:05:18.22

>>661
杖は思いつかなかった、トレッキングポールがしまいこんであるから
すぐ出せるようにしておこう
冠水した道路を歩く時は必要だよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 20:06:05.54

>>652
それでも湿るから防水加工したシュラフの方が良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 20:07:16.61

ウイスキー工場を見学していたのさ
試飲もあるし、敷地がとにかく綺麗

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 20:13:23.02

>>662
車中泊せざるを得ない人？
避難所が嫌で自ら車中泊を選んだ人でしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 20:15:59.37

あ、設定か
昼間暇だからボランテイアでもするか

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 20:52:15.87

>>662
アホだろ。
今どき車中泊でエコノミー症候群の可能性があるなんて中学生でも知ってるわ。
体伸ばして寝れば基本的に大丈夫、あとは定期的に体を伸ばすとかな。
どこの自治体だって「病気になるから車中泊はやめて」なんて言ってない。
「気をつけて車中泊してください」だろ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 21:31:06.96

>>671
注意喚起されてたって言ってるだろ
文盲か？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 21:35:27.73

>>671
くだらない事でいちいち突っかかってくる馬鹿は地震板から来た奴だから相手しなくていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 21:37:24.62

>>669
少し考えただけで夜泣きするような小さい子供がいたりアレルギーや精神的疾患があったり
ペットがいたりと様々な状況が容易に考えられるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 22:49:32.25

>>663
被災援助は、報道されているようなもの「だけ」ではありません。
実際に経験したらわかります。
避難所に入れない場合；次の行動をおこすため避難所から一時的に出ることが必要な場合；
いろいろです。
ある程度のお金は必要です。
店も物品をタダでくれることもありますが、ずっとそれは続きません。
お金があれば、機会を失うことなくすぐに解決する問題もあります。
お金は邪魔になりません。
災害に備えることをおすすめします。
＊あと、もし近くに原発があれば、
緊急時防護措置準備地域(UPZ)
が関係してくることがあります。四国なら伊方原発です。
もしそうなら、防護措置介入レベルOILも念頭にいれましょう。
　スレ趣旨から外れてしまいました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:37:57.04

>>661
北海道だろうが沖縄だろうが変わらんよ
鉄の箱なんて熱伝導良すぎて夏暑く冬寒い地獄みたいな環境になる
自動車の例出してる奴もいるが車も金属の塊だからそうなる
エンジンかけっぱでエアコン使うなら別だけどな

だから市販のキャンピングカーは断熱材入れたり居住スペースプラスチックで作ったりしてるし色もほぼ白しかないんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 00:38:58.21

コンテナに住むのは無理だよ、入り口開けてても中は40度は遥かに超える、予め断熱材を分厚く施工しておいた冷凍品輸送用のコンテナならいけるかもしれない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 02:44:03.60

コンテナに住むの？
とりあえず雨風凌ぐだけじゃなくて？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 02:58:05.23

定住するなら、断熱材入れて電気引いてエアコンでも着けるわな
照明設備や上下水道も必要だし

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 04:30:07.80

コンテナっつったって普通の人は持ってないやろ

自分で備蓄倉庫兼避難生活用に所有する場合は窓つけるなり通気口開けるなり出入りしやすいドアつけるなりそれなりに改造するやろ
普通のコンテナじゃイタズラで外から扉しめられたらAUTOやんか

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 04:56:42.36

>>680
物置兼被災時の仮設住宅にするつもりなら当然そうするわな
素のコンテナに寝泊まりしなきゃならない状況って、いよいよ非常事態だろ
そんな時に暑いだ寒いだ文句言ってんじゃねーよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 05:07:33.79

コンテナはスレチな気もするが

直射日光が当たると中は灼熱地獄？
アホか
灼熱のコンテナの中で寝る必要性が何処に有る？
そんな時は風通しの良い日陰で寝りゃイイだろ
コンテナで過ごす＝如何なる時もコンテナに篭もるって事じゃないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 05:11:34.14

Airbnbで予約したとこに行ってみたら道端のコンテナだった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557973233/

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:23:52.45

コンテナハウスは決して安くないぞ
坪単価で見ると木造より少し高い

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:47:53.77

確かにアノ手のコンテナを屋内で使う奴は居ないだろうけど
だからってアウトドア用品として扱って良いものか・・・

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:58:46.73

何で「コンテナ」なんだよ。
ドーせなら「キャンピングカー」を話題にしてくれ。

まぁこのスレ的にはワンタッチテントの方だろうけど。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 07:11:19.46

一番手頃で現実的なのは軽箱バン。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 07:22:17.33

>>687
異論は無いが、このスレ的ではないよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 07:26:59.21

>>686
元々は、コンテナを物置代わりにしてて
地震で家が倒壊。　残ったコンテナ(頑丈だからな)に寝泊まりって話じゃなかった？

物置となると、アウトドアってよりエクステリアに近いけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 07:31:42.33

コンテナ物置を、震災時の仮設住宅に想定するなら
平時から仮設住宅になりえるように改造しとくだろ
最低でも断熱材入れて扉や窓位は付ける
物置としても都合が良いからね

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 07:56:09.42

イナバじゃダメなの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 08:00:06.23

元々はコンテナに備蓄してタープ＋コンテナ暮らししたらどうか？って話だった

結論としてテントがあればそれで寝泊まりして暑いならタープで寝泊まりしたらいい
コンテナはシェルターに改造しないなら物置にしかならないよ、でOK

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 08:18:56.74

>>692
暑いの大前提なのな

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 08:21:58.14

コンテナったらコンテナのみ？
テントったらテントのみ？
状況によって使い分ければイイじゃん
なんでそんなに思考が極端なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 08:28:01.62

とりあえずコンテナはアウトドア用品じゃないんだからいい加減にしようか

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 08:34:49.89

え？
重機も発電機もアウトドア用品だって言ってただろ
ならコンテナだってアウトドア用品だろ
インドアじゃ使わないんだから

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:26:18.58

>>693
寒くても同じだぞ。氷室に居るようなもんだ
扉開けるぐらいしか換気のしようがないから中で暖房焚くのも難しいし
少々の熱源では温もりにくい

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 10:00:35.47

>>697
風遮る分、外よりはマシだろ
テントと違って、雪で押し潰される心配も無い

てか、どんな快適空間をお望み？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 10:44:28.95

被災地で快適に過ごそうと言う前提が間違い
あくまで緊急的な非難シェルターだから寒い暑い以前に生き残る方が重要

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 11:13:26.09

ブルーシート一枚と応用力があれば十分

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 11:26:26.59

>>673
地震板のスレ覗いてきたけど本当に酷いな　ここでいーわwww

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 11:47:42.44

>>698
テントが潰れるような雪の降る中、
扉開けた車の中で寝るのと変わらないがそれでもいいなら寝ればいいと思うよ…

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 12:15:08.17

>>702
ネガティブな事ばっかり言ってんな

めんどくせーヤツ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 12:34:02.13

コンテナ買って高い運賃払って庭において
高い改造費かけるぐらいなら
4畳半のプレハブ建てた方が安くないか？
もちろん倉庫と言うことで建てとかないと
税金が高いけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 12:38:14.65

>>702
それしか無きゃ仕方ねーべ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 12:39:54.24

>>704
急いで避難所に向かうのが一番

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 12:45:50.05

アマゾンでホイッスル（¥264）ポチったんだけど、百均に同じモノ売ってた orz

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 13:51:52.33

>>703
ネガティブと言われてもコンテナは避難用でも居住用でもないから仕方ない
ポジティブに考えれば
コンテナの上に薪をいくらか並べてシートを被せて空気層を作りベンチレーションを設け
日の当たる面にシートを垂れさせてフライシートのようにしたら
夏場冬場以外なら多少は使えるかもしれないね

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 14:20:24.66

>>708
ひつこい

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 14:45:06.02

昔、コンテナに閉じ込められたら暗い過去が有るんだろw

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 15:12:09.04

コンテナ買うよりキャンピングカーとか保冷車買って置いといた方が早いんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 15:12:19.14

ひつこいって何？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 15:20:12.83

>>711
避難所行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 17:14:02.37

ひゃっこい！

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 17:22:39.90

新潟県中越地震だったか、中越沖地震だったか忘れたが、
コンテナ式の小屋を緊急避難所に設けた事があったんだけど、人気が
無かったって話を聞いた。
個室として使えても、水回りや電気が無いと
やっぱり使いにくいんでしょうね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 17:54:05.99

＞ひつこいって何？
漢字で書くと「筆濃い」となる

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 18:07:31.61

江戸っ子は"シ"が言えない

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 18:14:19.85

>>701
こっちも相当だけどジャングル行軍の話題よりはマシかもね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 18:35:03.41

>>717
自分がしつこいとは思ってないんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 18:35:09.41

しゃっくりひゃっくり

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 18:48:06.37

>>717
言えるよ
「白黒はっきり」とかさ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:59:56.48

コンテナ最大の利点は燃えない潰れないという観点だから
耐過重20tとかで家屋倒壊に巻き込まれても平気、周りが火事でも焼け残る
火事に巻き込まれて高温に晒されるのが嫌なら土を盛ってすっぽり覆ってしまえば平気

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 22:15:14.95

>>634も、まさかここまでコンテナの話題を引きずることになるとは思わなかっただろう･･･

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 02:46:04.67

逆に言えば、コンテナには無限の可能性が眠っているとも言えるな
まぁ工夫次第だが

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 04:54:07.81

>>629 「コンテナって最初に書いたのは俺だぞ！俺が元祖だ」

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 05:04:58.37

コンテナとプレハブを強化したのではどっちが快適なんだろ？プレハブ庭に建てて雨水貯水&濾過装置設置してソーラーパネルもつけて二段ベッド設置して簡易シェルターみたいにしてみたい。

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 05:20:52.21

井戸掘って、
ボットン便所と薪で沸かす風呂も併設、いや風呂はいっそ温泉掘り当てよう。
プロパンガスにしてコンロ置いて
そう言えば千葉の方は地面から天然ガスが出てきてるとかあったな
それでガスの発電機回せるんじゃまいか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 06:20:15.67

>>726
強度だけ言えばコンテナの方が遥かに頑丈でしょ
プレハブをコンテナ並みに強化するなら
コンテナに窓やドア付ける方が手っ取り早い
簡易シェルターとして改造するなら断然コンテナ
暑いだの寒いだの言われるけど、潰れちゃったら意味無いもんね

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 06:36:44.10

コンテナ、意外と弱いよ。
波かぶってひしゃげたヤツを埠頭でよく見かける。
けっこうクニャクニャになってる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 07:00:38.99

>>729
その波、プレハブが被ってたら跡形も無くなってるだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 09:33:02.26

災害時持ち出し用にアーミーナイフ買うとしたら、どのくらいの機能有れば良いだろ？
あんまり欲張ると、嵩張るわ使いづらいわ…
かと言って、機能絞り過ぎるとただの折り畳みナイフになっちゃう
皆ならどの辺りで折り合いつける？

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 09:40:58.03

犯罪を助長する類いのレスはやめような

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 09:42:02.74

アーミーナイフの使い所がない

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 10:07:23.57

何だよ　前提条件から全否定かよ！？

そうか、そんなにコンテナの話引っ張りたいのか！
あーそうか分かった
ずーっとコンテナの話していれば良いさ
>>999まで引っ張ってろやボケカスが！！

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 10:23:49.53

とにかく何でも否定しなきゃ気が済まないバカ
他人の発言へし折って「論破してる俺カッケー」とか思ってんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 10:50:55.20

>>731
あくまで個人的な意見なんだけど、ツールナイフに
必要な最低限の機能があれば良いと思う。
ナイフと缶切り、栓抜きがあれば良いんじゃないかな？
例えば、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽのソルジャーとか。
ただ、意味もなく持ち歩くといろいろ
面倒な事になるかも知れないから、そこは個人の
責任で

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 10:51:43.69

だってさ普通に街中で被災したとして実際に使い所ってそうそう無いと思うよ

ナイフ？そもそも何切るの？
ドライバーって何に使う？
小ちゃいハサミで何切るの？
爪研ぎ？日頃から手入れしときや
缶切り？缶詰持ち歩いてるの？パッ缶買っとけ
コルク栓抜き？ワインをボトルで持ち歩いてるの？ペットボトルのもあるのよ
栓抜き？これまたビンで持ち歩いてるんか？缶やペットボトルにしときーな
鱗取り？貴重な食料だ鱗も食べろ
ルーペ？ CM新作見たいからハズキルーペ買ってやってよ

缶詰やビンの飲料はスーパーやコンビニにあるからそれを入手した時に…って言う人がいるけど缶切りや栓抜きもあるでしょ
スーパーやコンビニの商品が無事なら周辺の家とかも倒壊全焼なんて事はないだろうからそういうところに身を寄せてゲットした缶詰1個でも差し出して缶切りあれば一緒に食べましょうって

エレベーターに閉じ込められたらドアの隙間にナイフ差し込んでこじ開ける？ネジを外して脱出口を作る？
そこまで想定してるならアーミーナイフなんかじゃなくてもっとしっかりした道具持ち歩きなさいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 11:32:22.93

被災時でもアウトドアでも重要なのは情報だろ
スマホとラジオは常に必携な
あと予備バッテリー

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 11:59:18.31

>>731
どちらかというとアーミーナイフより
レザーマンの方が捗るぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 12:06:55.41

マルチナイフなら100均ので充分

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 12:27:44.16

>>736
正しい、妥当なご意見です。
ツールナイフがあれば被災時に便利です。
どこで、どんな被災をするかわからない。
なければ、ゼロですからね。
備えていると、パニックに陥って他人に迷惑をかける可能性も低くなります。
忍ばせておけば良いので。
「被災直後に利用できる物資は支援物資とは異なります。」
どんな物資も生存のために利用できる条件を自分の体に身に着けておくことが必要だと思いました。
あと、経験から。
人の多い町中では、物資とそれを利用するための道具を多くの人が一斉に求める事態となります。
この状況を覚悟しておきましょう。

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 12:38:15.09

缶切りはあると便利だ。
果物缶とか缶切りタイプが多いし。コンクリで削り開ける方法もあるけど。
あとナイフは刃渡り2cm程度のがあればロープ切ったりダンボ開けたりできる。
ダンボの連続開けって意外と重労働だからな。