登山のトレーニング 12

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 21:26:17.04

ﾟ<(･ω･)>ﾟ｡　ﾊｯﾊｯﾊｯ
へﾉεへノミ　｡ﾟ

前スレ
登山のトレーニング 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547079688/

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:59:06.17

>>842
もう手遅れだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 06:53:05.67

肺が綺麗になるには10年くらいかかるだろうけど、やめるに越したことないからいいんじゃね
調子もよくなるけど、体力面なら加齢による衰えでトントンくらいかもな

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 07:27:07.21

>>842
相応のダメージは負っているし、回復することはできない。常に軽度の肺気腫状態だから普通の人よりも高高度でトレーニングしているのと同じ。
また、30年間末端部が頻繁に酸素不足に陥っていることからそちらのダメージも無視できないだろう。

取り戻すことは出来ないから今後煙草は吸わぬように。脱ヤニカスおめでとう(なお私のような大抵の嫌煙者は煙草を止めてても喫煙歴に気付くから注意ね)。

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 07:36:54.78

煙草やめる！→ニコ中発動→以前にも増して喫煙
よく見る光景なんで強い意志で頑張って下さい

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 07:41:05.14

禁煙なんて結構簡単にできるよ

俺は4回も成功した

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 08:25:11.68

普段の酒はトレーニングには悪影響かな

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 09:22:28.72

>>847
禁煙しても続かないのか！？

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 11:18:02.74

煙草止めれないのは
明確に中毒=病気だからね。
禁煙外来は保険効くようになったし。
「自分は中毒患者」って自覚持った方が良い。

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 12:36:15.28

一度タバコから得られる快楽を味わうと脳にそれでしか埋まらない穴が空いてタバコを辞めようが死ぬまでその穴は塞がらずに満たされないまま生きて行くって聞いた

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 12:56:24.71

>>851
覚せい剤かよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 12:59:36.28

周りに煙草やめた人は何人かいるけど酒はやめられないみたいね

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 13:04:33.96

炭水化物も同じだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 16:33:26.16

そもそも生きていくのに必要な炭水化物と同じなのか…？

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 17:36:00.44

>>842
俺も3年前に禁煙してから呼吸が浅い事に気付き
ヨガ始めてから随分深く呼吸出来るようになった
そのおかげか息切れはほとんどしないし、してもすぐに回復するようになった

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 19:55:24.14

飲酒喫煙歴皆無の俺だが2000ｍ以上はいつも高山病なんだぜチキショー

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 19:59:23.21

>>857
富士山頂きでも槍の頂きでもタバコはウマイけどな。
さすがにくわえタバコでは登らないけど、休憩の度に登山道から離れて携帯灰皿で吸ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 19:59:44.28

ヨガの良いところは呼吸の意識が確かにあるかもね
切れ始めたら自然と深い呼吸を意識して整えられる

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:00:37.90

>>857
山頂で飲む温い缶ビールやワンカップも乙だよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:08:33.29

槍の穂先でどこへ外れてるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:23:10.94

もうタバコを吸えるのは自宅だけだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:25:54.49

コーヒーショップ、居酒屋、駅近くの喫煙所なんかはまだある

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 20:51:03.89

吸うのは何処でも構わんよ
煙を吐き出さなければ

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 21:31:00.97

>>849
それイギリスだかどこか海外で有名なブラックジョーク。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 04:16:24.82

昭和からある冗句だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:43:59.34

古典ジョークですもの。
うっかりマジレスすると負けな感じの。

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 03:54:55.21

ぎっくり腰で呻きながらヨロヨロ歩いてたら皆俺を避けて行きやがった
若い子は汚物を見るような目で見てるし最高だったわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 09:47:55.84

>>868

山行は腰痛対策にならない
俺は、事務仕事でじっとしているだろ、そんなんで肩こり、腰痛なの
山行っても、それは痛いまま
仕事がたて込んで、じっとしている時間が長くなると、腰の筋肉が弱ってくるのがわかる
そんなとき、山に行ってふもとに戻っても痛いのはぶりかえす
俺の場合、ランニングすると腰の筋力が戻ってくる感じかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 10:44:46.98

誰も腰痛の対策で山に登るなんて言ってないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 12:21:54.40

ボルダリングしたらギックリなった

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 13:01:32.08

ボルタレン

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 15:37:57.14

ジクロフェナクナトリウム

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 19:20:44.73

>>868
いやあのなんというかご愁傷さまです

ぎっくり腰はやばい(1週間ほど前に発症。若者も油断ならん)

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 09:01:19.94

>>861
北鎌側に数歩行くだけで基本ガラガラさ
ついでに成し遂げたぜってツラして戻れば拍手のおまけ付だ

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 12:38:53.58

>>874
治療法はどうしてますか？
自分は1度整体行ったのですが、背骨の歪みを直して治りを早くするとかで特に効果は感じられず
その後相変わらずの痛みで腰をかばいつつ半泣きで仕事をしています

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 13:14:33.76

馬鹿じゃねえの
整体なんてマッサージ屋と同じで治療に行くようなところじゃない
整形外科に行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 14:51:18.55

整形は骨が主。筋膜や神経はあまり見ない。
過去のギックリ腰や長引く腰痛はペインクリニックで直接麻酔注射したら、まず麻酔で痛みがなくなり、そのあと嘘のように痛みが消えた。
筋肉の何か緊張か、ほぐれたことによる再生か理由はわからない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 15:28:33.71

ありがとうございます
参考になりました

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 17:10:46.30

出来上がってる人ではなくずぶの素人へのトレーニング方法を教えて欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 17:30:20.96

山のトレーニングは山を歩き回ればそれがトレーニングになる。
それか、地図と赤ペンを持って歩いたところを塗りつぶしていくゲームをする。

最近、孤高の人読んだのは内緒な。

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 18:20:23.94

>>880
ジョギングは無駄にならないかと
あとは初心者向けの山に登って筋肉痛になった箇所を鍛えるとか

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 18:42:29.40

5時間ぐらいの山行で膝の内側が攣ったんだけどどう鍛えたらいい？

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 18:47:31.15

君は，君を，君の体がいつか裏切ることを今はまだ知らずにいるのさ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 19:00:00.76

実際に登るのが最も効果的に思える
平地と坂じゃ使う筋肉も違うだろうしペース配分の大事さも自身で感じられる
あとは登りきった達成感とその景色からの高揚感も次へのモチベ
ルートにもよるだろうけど300mぐらいからが良いんじゃないか

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 19:31:51.83

>>880
とにかく登って下る
あと歩く
基礎体力も分からん相手には、そのぐらいしか言えない

>>883
膝の内側ってどこだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 19:50:28.68

>>886
内腿の先から膝に繋がってるあたり？

◆JPvdfpxSsg · 2019/05/26(日) 20:03:25.38

内転筋のことかな？
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 20:41:49.76

昨日今日でつったのなら汗かきすぎによる電解質不足もあるかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 21:42:28.95

痙攣は色々な原因があるからのぉ
ワシも手の指やら腹筋が良くツルんじゃが極めて偏った食事から来てるらしいわい

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 21:58:59.45

>>880
階段をひたすら登り降り

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 00:00:24.88

下りで膝の外側から裏にかけてだと思うけど痛みがでて、そのまま歩いてると着地した瞬間に激痛
下りで後ろに残る足に痛みがでてる気がします、腸脛靭帯炎ですかね？

ストレッチや筋トレで改善されるでしょうか？
また、膝に負担かけないようにするおすすめな筋トレありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 00:04:55.39

膝の外側と言うとランナー膝が思い浮かぶ
あれ痛くて走れなくなるんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 01:40:32.47

中殿筋を使うのを意識するのと、足をなるべく重心から近いところに置くようにしたらあまり発生しなくなったな

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 06:57:57.07

>>892
腸頸靭帯炎は骨の横を通る靭帯が擦れる痛み
裏側まで痛いなら違うかも
https://www.zamst.jp/cms/wp-content/uploads/2018/04/59698fa89bd3ec96d02e625f7d87e52e.jpg

外側が痛いならO脚かも？
内側の筋肉を使うように意識して、足の裏も外側じゃなくて土踏まずの部分に過重が掛かるように歩くと良い
筋トレは相撲の四股がオススメ

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 09:12:35.95

>>892
オレの場合は膝の外側だけだったけど
ランナー膝の可能性高いよ。
太ももの側面の筋膜リリースを
風呂入った後に毎日やったら治った。
下の動画を参考にしたよ。

https://m.youtube.com/watch?v=bGJ0z5VznkM

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 19:34:52.75

>>892です
ありがとうございます
筋膜リリースなど参考にやってみたいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 22:00:17.40

激痛ならまず医者に行くべきでは？
下手なことすると悪化させるかもしれないよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 09:26:05.35

>>898
いわゆる膝の皿が痛いなら、軟骨や骨だからちゃんと医者に診てもらう必要あるけど
ランナー膝で病院行っても、レントゲン撮って場合によってはMRIやっても特に異常なく、
膝の使いすぎなので休ませてください。
湿布出しますねで終わりだよ。
筋膜リリースはちょっと胡散臭く感じたけど、劇的に良くなったのでおすすめ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 10:21:11.32

>>887
じゃあたぶんハムストリングかなあ
休憩のときに太ももの後ろ側を軽くストレッチしてやれば良いと思う
つま先を内側だか外側だか、どっちかに倒すと内側のハムストリングを狙って伸ばせる

>>892
空中で曲げるだけでも痛むなら、腸脛靭帯炎

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:31:04.77

筋肉リリースは取りあえずの痛みの緩和や運動後のケアには良いけど痛みが出る原因を見付けて断つのも大事だな
痛みなんて大抵姿勢が悪かったりクセのある歩き方や走り方をしていて一ヶ所に負担が掛かり過ぎてるのが原因だから、自分の姿勢や体の歪みを見直してみたら良い
日頃から座るときに足を組まないとか利き手ばかり使わず体の左右を満遍なく使うとか、ちょっとした事を気を付けるだけでもかなり違う

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:55:36.98

>>901
筋肉リリースしちゃ駄目だべw

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 12:59:25.90

間違っちゃった、ごめんね

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 13:10:39.95

膝の皿のすぐ裏側辺り、上の方が痛む場合って筋膜リリースとか何か対処法ある？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 13:25:58.41

膝を曲げないで登れば痛くならないのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 13:39:39.02

>>904
登ってて痛いのか、下ってて痛いのか、力を入れると痛いのか、常に痛いのか、
痛い部分を指で触ってみたりちょっと押してみたらどうなのか、
ぐらいのことが分からないと何とも言えないです

筋肉の痛みだとしたら腓腹筋かハムストリングっぽいけど、筋肉の痛みじゃないかもしれない

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 13:44:45.24

>>906
基本的に下りで傷んで力を入れた時だけ痛む感じです
とりあえず腓腹筋とハムストリングス調べてみるよ、ありがとう
筋肉じゃなかったら基本痛む行動しないくらいしか出来ないのかなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 14:33:48.76

>>907
下りの着地時だと、おそらく筋肉だと思う
腓腹筋かハムかは歩き方にもよるし断言できないけど

壁に向かって両手をついて足を前後に開いて、後ろの膝を完全に伸ばした状態で、
いわゆる「アキレス腱のストレッチ」をやったときに、
膝の裏側の筋肉が伸ばされる感じがするのが腓腹筋
場所の説明を読んだ限りでは、腓腹筋の方が可能性高そう

そして、痛みの原因は筋力不足というより柔軟性不足だと思う
普段から脚の後ろ側とお尻周りの柔軟、登る前やお昼休憩後の動的ストレッチ、
それでも痛んできたらその場で軽めのストレッチ、って感じでやればかなり軽減されるはず

あとは歩き方が、もし下りでつま先着地になってるなら、それも見直した方が良いかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 15:36:19.71

>>908
柔軟性…物凄く心当たりがある
足伸ばして座ると腰が直角どころか60℃くらいまでしか上がらないくらい体硬いからおっしゃる通りの可能性が高そう
教えてもらった通りストレッチ意識してやってみる

後半部分も踵から降りると膝関節に負担かかるだろうと思ってつま先から降りて負担減らそうとしてたけど駄目なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 18:40:40.31

下を見ながら猫背で歩いてると膝が痛くなる
つま先を見ながらと、胸を張って正面を見ながらその場でぴょんぴょんジャンプすると
衝撃の吸収の仕方の違いがわかる。

近所をジョギングしてる人たちも下を向いて猫背の人が多い
テレビで放送するくらいのマラソンランナーはみんな背筋が伸びてる

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:04:57.98

>>909
脚の後ろ側の柔軟性が低いなら、お風呂上りにあおむけになって、
天井に向けて真っすぐ上げた足の裏にタオルをひっかけて両手で伸ばすヤツが一番効くよ

つま先着地はふくらはぎの負担が大きいから、柔軟性が低いうちはやらない方が良いかも
セオリー通りの、フラット着地が良いと思う
普段からランニングとかやってて筋力も柔軟性もある人なら大丈夫なんだろうけどさ
痛みが出るってことは、まだそこまで身体が出来てないってことだと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:12:03.17

片足立ちのバランストレーニング
３分もやってるとハムとケツに効いてくる
少しだけ膝を緩めてバランスとってるんだけど
筋トレにもなってるのかね

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:20:22.64

縦走装備のザックを背負ってやったら多少は筋トレになるかもしれないけど、
そういう方向に頑張るよりは、バランスディスク導入とかの方が効果ありそうな気がする

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 20:32:08.00

>>910
>>911
色々知らなかったわ、あり
今試しに膝伸ばして足上げたら45°行かなくてわろた
フラット着地は膝は伸ばした状態じゃなくて曲げてておけ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 21:03:21.62

曲げた方が膝に掛かる衝撃を逃がしやすいけどその分太ももが疲れる
フラット着地でも足の裏全体をベタンッて下ろすんじゃなくて、つま先から入って全体が着地した瞬間にインパクトを持ってくるようなイメージで歩けば良い
つま先は踏ん張らずに自然につま先→踵って荷重を移す感じで全体を着く
土踏まずのアーチと靴底の弾力が衝撃を吸収してくれるから膝まっすぐでも大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 22:07:57.24

フラット着地は、まあ膝が伸び切らない程度だと思えば良いと思う

坂が急なら>>915のように「つま先→踵」の順で荷重を移動して後ろ向きの力をかけるし、
坂が緩やかなら、踵側とつま先側が同時に着地したあと、
主につま先で踏ん張るイメージで「中央→つま先」の順に荷重を移動して前へ進んでいく

ちなみにタオルを使ったストレッチって、こんな感じね
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100033/120200080/
45度しか上がらなくても、手拭いを2つ結び合わせたりして使えばきっと出来る

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 23:24:14.79

>>915-916
参考になった

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:53:02.53

ワコールのcwxとかの着圧タイツって膝痛とかに効果あるのか気になります
使ってる人とかいますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:10:07.20

>>918
多少はなってるんじゃねーかと。
ただし、夏のスパッツ短パンの組み合わせで使うけどズボンの下には履かないから、あくまで気休めだと思ってる。
そんな考えだからタイツなら良いのでユニクロの安いタイツに変えた。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 20:53:27.58

>>918
俺もユニクロのタイツなら持ってるけど、
膝痛はもう治ってしまったから効果あるのか分からなくてごめん

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:01:23.46

筋トレで脚を鍛える、ジョギング等で心肺機能鍛える、
どっちがいい？
両方は無しで。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:03:33.70

どっちもやれよ
バランス悪いな

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:06:26.59

>>921
一回登ってみて、自分にどっちが足りないか実感してくるところからだね

で、たぶん両方だと思うけど、
ジョギングなら足腰も鍛えられるから、何か一つだけやるならジョギングが良いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:21:22.34

>>921
筋トレで付くのは速筋
山で必要なのは遅筋

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 21:24:51.32

>>921
ジョギングは筋肉も鍛えられるよ。
あらゆるスポーツの基礎でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 13:48:15.46

>>915
>>916
遅くなったけどありがとう！
めちゃくちゃ参考になりました

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 17:36:53.19

>>918
気持ち痛膝が痛くなるまでの時間が伸びた気がします。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 17:56:05.62

>>918
CWX持ってるけど、何にも効いてないと思う。
むしろ締め付けられて不快感の方が大きい。
膝痛ならテーピングすると良いよ。
テーピングはものすごい効果ある。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:01:26.19

素人だからテーピングとかよくわからん
膝サポーター使ってるわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:02:50.38

サポーター使ってたことあるけど血行悪くなるせいか悪化していく感じがしてやめた

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:03:44.64

あらかじめカットされた奴もあるから
使うと結構実感できるよ

タイツのテーピング的効果はあくまで「的」って感じ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 22:37:06.48

うぽっ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 23:15:28.62

CWX使ってるけど、効果はあるかないかって難しいよね
CWXじゃなくても、Runtageってとこがテーピング機能付きのを安く売ってるから
お試しにはいいかも

今持ってるのがだめになったら買ってみる予定

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 23:29:10.87

>>933
runtage調べてみたけど、評価が分かれるね。安物買いの銭失いと言う人もいる。
cwxやskins、安いのならデカトロンの方が間違いなさそうな気がしたわ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 00:13:05.54

今日、ジム仲間から、整骨院を紹介してもらった。
健康保険きくんで、傷害保険にも申請できそうだから、
通ってみる。
ハムストリングが万年肉離れなんだよねぇ。
ACLの再建で、腱様筋を一本取ってるんで。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 00:41:36.14

>>924
ジョギングとかに比べたら速筋も多少必要かなと感じる

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 07:20:05.83

>>924
ちゃんとした歩き方とペースなら遅筋なんだろうけど大抵の人は速筋で登ってると思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:34:32.04

ジョグにしても平地ばかりではなく坂も取り入れたら尚効果的だろうな
無理ならスクワットもやるとか

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:57:04.81

>>937
山道の歩き方の動画って、撮ったら需要あるかなあ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 09:01:37.78

>>939
ある

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 09:33:25.03

>>939
あるだろうけど既に登山ガイドから趣味山の奴から動画で溢れてる

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 09:45:51.28

まぁでも歩き方って人それぞれだよな。筋肉ついてるやつに出来てもついてないやつには
できない事もあるし
他人のマネより、いっぱい歩いて走って筋肉つけながらフォーム矯正してった方がいいと思うわ