登山のトレーニング 12

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 21:26:17.04

ﾟ<(･ω･)>ﾟ｡　ﾊｯﾊｯﾊｯ
へﾉεへノミ　｡ﾟ

前スレ
登山のトレーニング 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547079688/

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 14:01:37.10

速くなければダメとは思わないが
遅いことがリスクに繋がるのは確かだと思うけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 14:15:35.53

>>640
どうかな？
平地のランニングの速度は時速6～10キロくらいだろ。だいたい8キロと考えよう。山ならもう少し遅くなるのでは？
歩く速度は時速4キロと言われてる。

倍くらいと考えよう。

トレランで日帰りなら、歩く登山では2日。つまり1泊2日だ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 14:24:10.34

>>640
黒戸尾根は日帰りですね。谷川連峰は禁止とは。馬蹄形は早歩きになりますね。
まあコースタイムの0.5なら走らなくても可能。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 14:31:18.96

同じ体力のある人で比べないとな。
遅い人（A）と比べるのなら、Aが徒歩で1泊2日のところを俺は日帰りだと言っているのと同じになってしまう。

俺は徒歩で2泊3日のところをトレランなら日帰りだというなら、何かおかしい。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 14:37:33.00

速さを誇りたいなら身内相手に大人気ないことしてないで、トレラン競技にでも参加しろって話だよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 15:21:29.34

軽量速攻登山！とかかっこいいし自分もそう思うけど、長くいることが危険な高所登山だからこそなわけで
そこらの山ならのんびり楽しめばいいのにとも思う

楽しみ方のバリエーションだね！

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 16:14:20.50

軽量ってかっこいいって風潮なんだな
俺はある程度荷物あって早い人がかっこいいって思う
谷川岳周辺はやたら身軽で早い若者いるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 17:50:36.09

トレランはトレランで
登山は登山で楽しんでる
どちらも楽しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 19:01:59.08

トレランのメリットは、山行中にいざって時に素早く行動出来るって事だよな

登山パーティーに一人でもトレラン出来るくらいの体力ある人がいれば、連絡係としての役回り出来るよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 19:17:39.53

>>643
谷川でトレラン禁止？
聞いたことないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 19:19:51.01

平標側に看板あってトレランやめろって書いてあった覚えがある
確か谷川から平標までじゃなかったかなぁ
禁止か自粛しろかはわからんけどなー

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 19:30:30.26

>>650
ソースはこれだ
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1524863.html

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 19:39:17.41

…(ぼっちは辛いなぁ)

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 19:53:27.60

ガイドブックとコースの山小屋、テン場の位置によって泊数は結構変わるから一概には言えないけど
表銀座(中房温泉ー燕岳ー槍ー新穂高温泉)は1day(20時間くらい)でやったことある
日帰りではなく1dayと考えれば3泊4日で設定されてるコースはなんとか行ける

トレランの良いところは速さもあるけど、登山よりも行動時間が長くできるとこじゃないかな
身軽だと長時間行動した時の疲労感が全然違う

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 19:58:50.80

>>652
トレランに偏見ある人が勝手に作成した看板でしょ
トレイルを踏み外さなければトレランも登山も関係ないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 20:09:28.44

>>655
自然公園指導員ってあるじゃん
まあもしかしたら勝手に指導員名乗ってるのかとは思ったが多分環境省（国立公園だから）に委託されてる人だろう

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 20:32:41.41

>>652
走ること自体は禁止されてないという方は偽物くさいな。
看板の位置から見て、上の２つは真正だろうけど、下の付け足しは？だわ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 21:03:31.86

>>654
日帰りと1dayの違いが分からない

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 21:33:15.37

>>654
こういうことする人に聞きたいんだけど、20時間行動ってことは2時～22時とか3時～23時になるわけで、どのみち１日は移動日で使うんだから山中で一泊とか考えないの？
ただ中房～新穂高１日で行ったって言いたいがためにやってんの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 21:47:40.83

休む装備がないから仕方なく、というのが実情かと
何らかのトラブルで到着が日付を跨いだとしても、予定は変えられないんじゃないかな

トレランは寝ないで何日も走るレースとかあるし、登山の常識だけでは理解できない

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 23:16:53.82

トレランでなくても、ほとんど寝ないで歩き続けることはできるよ。
ただしないだけで。

トレランの方が寝ないでも身体に問題ない何かがあるなら別だけど、そんなのないでしょ。
トレランを寝ないで続けるというなら、トレランじゃない方も同条件にしないと。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 01:02:43.76

そんなにトレランが理解不能かね
登山を長くやってれば
より早く、より長く行動したいと思うのはいたって普通だと思うけどね。
それか、より険しくでクライミング、アルパインにいくか。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 01:08:42.23

俺はトレランもするよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 01:09:47.00

>>661ね。
同じ条件で比べない人がいることに驚いてるだけ。だから嫌われるんだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 01:14:19.35

>>662
理解不能なんじゃなくて、トレランの優位性の根拠に疑問があるだけじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 03:49:13.60

>>658
日帰りはその日のうちに出発
その日のうちに帰る

1dayは24時間以内

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 03:52:59.90

>>659
1dayで表銀座行った時は土曜の朝出発して昼に中房温泉着いて
日曜の昼には新穂高発の帰りのバスに乗ってた

普通の土日休みに北アルプス縦走をやる、というコンセプトだったから途中で宿泊するとそれが厳しくなる

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 03:59:06.92

>>664
やってみれば分かるけど荷物がトレラン並みに軽い時と
10kg以上背負ってる時では行動が長時間になった時の辛さが全く違う

最終的には歩荷力ってことになるのかもしれないけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 04:13:16.48

>>656
指導員って肩書あれば条例にも基づかないルールを押し付けて良い、ってことにはならないからね

多分、上の看板を見て役所に問い合わせた人がいたから下の看板が付け足されたんじゃないのかな？
役所も法的根拠が無いものをそのまま掲げとくのはマズイと思ったんでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 06:58:11.12

>>667
昼から翌日の昼までの行動かー
日の入から日の出はどこら辺通ってた？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 09:20:09.75

>>666
> 1dayは24時間以内

その使い方は間違いじゃないの
普通に考えて、2day＋1nightでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 09:29:38.95

>>661
もちろん出来るよ
しないのは、それが登山の常識だからだよ
と言ったつもりなんだけど

>>662
寝ないで行動し続けたい、と思うのは、至って普通ではないと思う
夜のうちに核心部通過しちゃって楽しいのかなあ？とも思う
もちろん否定する訳ではないけど、理解しきれない部分はいろいろ多い

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 09:58:55.46

本心では速い人が羨ましくて仕方ない
トレランなんて自分には全く考えられない世界
だからあちこちでついトレラン叩きしてるけど許してね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 10:41:15.07

山を走れる人は素直に凄いと思う、俺には無理
でもトレランする人の短パンは正直キモい
せめて膝丈とか下にタイツでも履けば良いのに男が生足でマラソン選手みたいな短パンとか勘弁して欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:38:32.03

長時間行動ってアルパインとかレースとか、仕方なくするやつじゃん
普通の登山でやって、おれスゲー！するのはなんか違う感

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:39:57.54

平地より確実に転倒しやすいし転倒した際に命に関わるリスクかなり高いって誰でも分かるのにね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:45:07.70

登山なら2泊3日のルートでも、トレランなら寝ないで走り続けて1dayだ。

それ、トレランならじゃなくて、無茶すればって話だわな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 12:55:02.21

トレーニングを繰り返すウチについに腕立て伏せ300回出来るようになったがやはり低山でも辛い…

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:21:06.88

すごい、腕立てなんていくらやっても50回が限度だった…

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:27:26.40

腕で山登れそうだな！

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:10:43.22

もはや300回なんて普通に出来る。
もう何年もやり続けてるからな。
セットなしで限界までなら600回は行く。
300×2セットでやってるから。
夏には富士登山目指してるしもっと腕立て伏せしないとならん。
お前らもオレに続け！まずは高尾山6号路を上りきることを目標とする！
いつも水が流れてる所を石伝いに登る当たりで力尽きて下山する。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:39:24.58

>>681
高尾山を腕で登るの？俺には無理だわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:06:12.40

これがイシツブテですか

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:41:21.71

>>681
それだけ腕立て出来るのに6号路でくたくたというのが信じられない

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:52:31.97

>>632
速筋だよ～

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:57:50.87

腕立てたくさんできて登山にどんなメリットが

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 17:09:54.84

ロッククライミングですら腕じゃなくて足で登れっていうのに

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 17:16:18.92

その腕立ての労力をスクワットに変えればいいだけの話だと思うんだけど・・

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:22:45.68

>>688
なるほど！
お前頭良いな！スクワットやるわ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:28:47.36

>>688
スクワット600回できたら登りすごそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:33:21.95

>>574
毎日ハーフはやり過ぎだったな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:35:18.68

そもそも毎日走るなってよく言われてんのに

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:08:00.55

筋トレの回数自慢って理解してないだけなんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:37:44.97

登山は有酸素運動だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 22:17:41.10

>>693
腕立てだけではなくて腹筋連続100回できるけど？
それでもダメですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 23:24:57.26

うん

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 23:37:51.15

そうですか…すんません…

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:15:53.73

足に重りを付けてのウォーキングとか効果ありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 02:21:22.99

せっかく付けた腕力を何故ダブルストックで生かさないのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 05:43:04.67

登山で腕の筋肉なんて只の重りというか、心肺に余計な負担をかけるから重りよりたちが悪い

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:21:47.31

船釣りがトレーニングになる

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:26:02.06

腕の筋肉なんてたいした重さないだろ。そんなの気にするよりその腹の脂肪をなんとかしろよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:14:55.04

>>699
懸垂なら活かせるけど、腕立て伏せは活かせない

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:15:41.46

いやT字ダブルなら活かせるかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:28:21.73

>>670
写真見返したら夜中の1時前に槍に登ってた

https://i.imgur.com/y3YmFJQ.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:34:54.85

>>677
うーん
俺としては体力的にも技術的にも全然無茶してなかったし
先にも書いたけど普通の土日の休日を使って北ア縦走を楽しみたい
っていうコンセプトがあってやってるわけで...
連休祝日になれば人がいっぱいいるし、有給使わずに行ければ最高だし

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 09:43:46.48

名古屋のドライバーと同じメンタリティ
無茶な運転をしてるつもりは無い、と

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 12:50:32.81

真っ暗で何も見えない中登って槍最高！ってすげー時間の無駄遣いだよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 12:56:45.51

>>674
嫌なら君が人のいない山へ行きなさい

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 20:35:06.65

>>705
そう言うの開けると中はどうなってるの？
中にゴミ入れるとこ？
山に良くあるけどぶっちゃけなんなのそれ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 20:47:03.30

>>710
おまえが日本人だとは思えない。
山というのは信仰の対象で、大きな山には祠がある。
ゴミなんて言うのは、天に唾する行為。

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 21:05:32.37

>>710
バカチョン黙れ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 21:16:37.16

今日ミッドランドスカイランっていう１階から４４階２２０m駆け上がるレースに出てなんとか１０分程でゴールしたが、普段ランニング・ロードバイク・筋トレやってるがこれが一番登山のトレーニングになるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 21:18:53.93

>>712
それはオレのみではなく在日同胞への侮辱。
謝れ！オレだけじゃ無くて同胞にも謝れ！クズ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 23:02:12.66

スルー検定実施中（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 11:14:41.09

山のトレは山でが原則なのはわかるが
時間と金がない

ダイエットとランジ、スクワット中心のトレで山に行かない時は頑張っています

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 22:28:56.13

甲武信ヶ岳に行きたいけど
アラフォー176 98kgじゃ厳しいよね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:16:12.71

>>717
問題は年齢より体重っすな

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:23:32.82

筑波山登ってて昔ラガーマンが死んでるし、体力あってもやはり山では過剰な筋肉や体重は負荷でしかないんだろうな。
適正体重で尚且つ無駄なく筋肉があるのが理想。武田真治みたいな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 23:49:06.19

シンジくんチキンレッグで一番登山に向かないだろ
昔のベルトスクロールアクションゲームのキャラみたいになっとる

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 08:57:30.42

>>717
せめてBMIが25未満にならないと登山やってはいけないと思う。
その体重だとハイキングでも膝痛めるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 09:20:28.46

どのスポーツにおいても基礎を疎かにして技だけ磨こうとすると怪我をします
例外はありません

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 09:39:56.04

ずっと肉体労働してきて重量物を運ぶ仕事も結構やったけど腰を痛めた事がないのが自慢だった
それが今朝シャワー浴びててちょっと変な姿勢でかがんだら腰がグリっ
痛くて体がまっすぐ伸ばせないよ～

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 09:48:45.44

>>717
日帰りで、途中まで登って引き返してくる
っていうのをまずやってみれば良いよ

>>719
武田真治はわりと無駄だろう

>>722
eスポーツもですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 10:45:12.04

近くの低山でも良いから、登りたいと思ってる山の想定行動時間分、同じ荷物背負ってひたすら登り降りしてみろ
それが出来ないなら行くな

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 11:00:47.69

先日標高差1000ｍくらいの割と急登の近所の山を登っていたら、
登山口から10分位で20代のデブがへばってやがった。
連れの10人位の同好会みたいなメンバーが立ち往生。
あんなに人に迷惑かけるのなら、二度と参加しちゃいけないわなぁ
まず平地でトレーニングを積んで、ダイエットしてから登ってほしいもんだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 12:35:14.22

音ゲーマーだが手首の腱鞘炎と肩脱臼とギックリ腰はなるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 13:39:08.03

登山口から10分て一番キツイところじゃないの
仲間も歩き始めの速度教えてあげりゃ良かったのにね
10人もいりゃ能力差あるんだからキチンとパーティ内で速度合わせなきゃ一緒に行く意味ないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 16:14:57.63

腹筋って効果ありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 17:07:40.00

武田真治ってジムでベンチプレスしかしないらしいね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 17:14:28.18

鏡の前でウットリしたいだけなんだから
ほっとけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 17:18:01.03

芸能人はボディメイクも仕事だからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 18:11:27.37

>>729
無意味

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 18:22:16.84

初心者で300程度しか登ったことがないけど足に筋肉が付くのは分かるが上半身も少しガッチリしてきた気がする
背筋は伸ばした方が良いらしいので意識しているのが大きいのかね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:13:09.31

体重あると鎖場、ロープがきつい

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:43:36.02

>>730
それであの体はないだろ

>>733
でも少しはなにか役立たないかな？
体幹が良くなるとか

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 20:59:15.78

>>729
腹筋が弱い人なら、多少は効果ある
ある程度以上は鍛えても意味ない

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:00:03.27

やらないよりはマシだけど、どうせやるなら別のとこ鍛えた方がマシっていう

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:05:23.48

体幹鍛えるとバランス向上実感してるわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 21:06:17.70

ステロイドキメてんだろ