登山のトレーニング 12

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 21:26:17.04

ﾟ<(･ω･)>ﾟ｡　ﾊｯﾊｯﾊｯ
へﾉεへノミ　｡ﾟ

前スレ
登山のトレーニング 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547079688/

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 01:41:16.41

>>488
>>490の指摘の通りストレッチが有効
ランナーズニー改善のストレッチ方法は調べればたくさん出てくるから継続すれば良くなると思う

あとは個人的な経験だけど中臀筋、ハムとかもフォームローラーでほぐして足の動きを改善して、すり足気味の歩行を矯正したのも有効だった

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 04:59:41.11

トレイルランナーですが両足ランナーズニーで右が登りで痛くなり左が下りで痛くなりコロコロしても治る気しねー

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 07:25:33.15

結局膝は消耗品
軟骨すり減らして神経圧迫したが起因による痛みならなおらんだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 08:14:34.50

>>490
>>491
ありがとうございます。
早速、実践してみます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 09:13:42.62

>>492
その場でストレッチするだけでも、かなり改善するよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 09:22:07.70

>>492
ランニングフォーム改善した方が良いと思う
奥宮さんのセミナーがおススメ
俺はそれでかなり良くなった

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 09:23:07.42

>>493
ランナーズニーと軟骨は関係ない
というか、ランナーの障害で軟骨関係ってあまり聞かないんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 10:06:10.24

膝軟骨すり減るのは一般的だろ
走ったからってだけでもないけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 11:25:52.28

トレイルランナーなんて膝をすり減らして絶滅してしまえ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 11:37:03.00

まぁそうだね
自分の意志で過酷な事しといてアレ痛いコレ痛いって馬鹿丸出し

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 13:13:47.55

>>497
分かってない人なんだからスルーしときなよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 20:48:38.90

元脹頸靭帯炎だけど
フォームローラーとストレッチで緊張をほぐす(これは治っても)。
一番はフォーム。
フォアかミッドフットにして、土踏まずからケツまで足全体で衝撃を吸収するのと、まめにソールの減りをチェックして踵や外側が減らない様に自分なりにフォームを改善する。

自分はとにかく「長距離を走れる様に力まず脱力」で走ってたら脹頸靭帯になりました。
で、足の内側を意識したフォアフットで治しました。
頑張って下さい！

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 02:28:00.71

俺はランニング５～６㎞のトレーニングで去年槍ヶ岳登ったよ
８合目あたりで体力尽きたが

山頂で話した爺さん(81才)縦走するって言ってたが尊敬するわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 04:28:29.08

なんだかんだ忙しくて一度も山にいけないＧＷ
でもトレーニングだけは欠かさない

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 04:35:10.34

>>503
殺生小屋でテン泊し朝日に映える槍を見ようと思ってたのにテント張ったのババ平
翌日山頂目指しながらババ平で正解だったとしみじみ

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 04:59:25.30

>>505
意味が分からない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 09:15:35.53

>>503
体力尽きたって、どういう状態？
体力は人それぞれだから体力がないのは全然構わないんだけれど、
体力に見合った計画を立てられない初心者が増えてるのは問題だと思うんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 11:06:09.28

ヘボさ自慢はノーサンキュー

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 12:58:37.58

>>506
ババ平過ぎてからがキツいから１日休んでから登って正解だったってことじゃない？
>>507
山頂が見えてから休み休みしか登れなかった
100ｍ登っては休憩してた
まぁ他の登山者もそんな感じだったけど

トレーニング不足を痛感したわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 14:00:06.48

>>509
なんだ、尽きてないじゃん
それはトレーニングの問題じゃなくペース配分の問題だよ
「バテた」と感じるまでの区間を、もっとペースを抑えて歩かないといけなかった

今後いくらトレーニングしても、ペース配分が出来ていなければ、また同じことが起こる

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 15:11:09.63

3日に一度里山(獲得標高150mから300m)登ってる俺は勝ち組だな

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 15:14:53.73

ちょっと何言ってるかわからないんですけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 17:03:32.85

じゃあ俺は超勝ち組だな

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 19:36:28.59

>>511
軽い足馴らしにしても標高差500m以上はないと…

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 19:49:26.30

２日続けて舗装路を15kmずつ歩いたら足が痛くなった。

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 21:59:03.74

俺なんて、エレベーターがないマンションの4階に
住んでいるので、生活がトレーニングだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 22:17:22.14

>>516
意識高い登山者なら4階くらいエレベーターあっても使わない
新宿ビックロの石井スポーツ行くときだって階段で行くもんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 07:56:33.33

>>6
25歳か
腱、靭帯と骨が若いからな
歳を取ると筋肉以外がヤバい

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 08:05:28.44

富士山なんて登山道整備されてるから参考にならん
3歳児でも登ってるわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 12:12:08.00

連休中ずっと引き込もっていたら腹まわりだけ肥大して手足が細くなった
どうせ山には登らないしこのまま狭い部屋で即身成仏もいいかも知れない

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 12:24:02.62

>>520
即身成仏は簡単ではないぞ
五穀、十穀断ちしてガリガリに痩せて水分も十分に抜いて入定
その後はお堂に吊るして貰って、ロウソクで良く乾かして...

そこまでやらないと単なる腐乱した肉の塊よ

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 15:13:30.85

ふ～ん
今でも相当痩せてるから気温が低くて風通しの良い所で首釣ればいい線行くんじゃないかな
自分で干物作ってたから基本は判ってる

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 15:14:39.23

やはり山に登らないとダメか

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 15:27:02.49

>>522
まぁ修行も何もしなかったヤツのミイラなんて、なんの有難みも無いし衆生救済も出来ないからやめとけよー

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 21:00:03.51

修行してたってありがたみも救済も無いわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 21:51:44.49

鰯の頭も信心から、だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 21:54:08.89

トレして以前よりましになったと思ってたら
急登になったとたん、息はあがるわ　足に来るわで・・・
その横をジーパン履いたおじさんがひょいひょい登っていく
根本的に基礎体力が違うのかね・・・

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 22:30:35.52

>>527
ジーパン臭そう
普通は化繊でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 22:37:44.81

>>527
だからペース配分だってば

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 22:55:09.20

あるレベルの急登になるとダメみたい
当然角度に合わせてゆっくり登ってるんだけど

確かに今日は初のソロでいつもよりハイペースってのはあったが・・・

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 23:24:19.99

子供の頃から運動やってるのと
年取ってからやるのとでは体の作りからして違います

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 23:37:28.45

一応高校まで部活やってたけど、フィジカルには恵まれないほうではある
心拍数30やら40のスタミナモンスターにはどうやってもかなわないね

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 00:53:12.94

>>532
いやいや
運動経験がほとんどなくて30歳過ぎてから目覚めちゃった系ランナーとか強い人いっぱいいるよ
持久系は年齢いってても良い線まではいける、と思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 01:47:21.97

週2でジョギングしてるんだけど、疲れてないのにかったるい時があるんだけど
人体の不思議やね

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 04:20:10.47

急登辛いのは腿の筋肉が付いてないかららしい
スクワットして足が上がるようにしないとダメ

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 07:58:44.60

腿はレッグプレスで鍛えてるんだけどなぁ

膝を90度以上にあげるような急登がきついから
通常の90度のスクワットじゃなく、フルスクワットやったほうがいいのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 08:35:35.13

>>533
もちろんそれはあるけど、やっぱり若い時に
身体を追い込むトレーニング経験がある人の方が突然再開しても有利だと思うわ。
追い込み方を知っているというか。
大人になってから始めて速い人はトレーニングが上手な人が多い印象。頭で上手く考えて、地道にやる感じ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 08:56:29.77

単純に登山の回数・頻度が少ないだけだと思う
毎日のように登ってる人にはまず勝てない

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 09:57:39.70

>>536
それもあるかも
ロードバイク乗る人はペダルが上の方に来たときしか大腿四頭筋使わないから、
めっちゃ低い位置でスクワットするらしい

でも、もっと小さなステップを積極的に使って歩数を増やし、
細かく標高を稼いでいく練習をした方が効果的だとは思うけどね
大きな段差までの道のりをいかに力を抜いて登り、筋力を温存しておくかだよ

あとやっぱり、息が上がるならその急登の区間ではオーバーペースだよ
それまで歩いてきたリズムでそのまま入っちゃいがちだけど、もっと抑えないといけない

>>537
結局どうトレーニングするかの話だけで、若いときとか関係ないじゃん
トレーニングの指導を受けた経験があるかどうか、って話ならまだ分かるけど、
そんなに昔の知識なんてあまり役に立たないことの方が多い

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 11:16:57.49

>>539
それが小さく登れないような岩場の急登だったんだよ
細かく行けるところは極力そうしてるんだけどねぇ

ただ、それまでのペースは1人だったこともあってハイペースで疲れてたかも
いつもは数人で行ってて、自分より遅い人いるから自然と抑えてたし休憩も多めにとってたから

いずれにしろ体力、筋力、技術的にも課題が多そうだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 11:17:44.22

ウェイトなんかやってるから
じじいに負けるんだよw

山は短距離走じゃねーつーの。
無駄に付いた中途半端な早筋が
これまた弱い肺から吸った少ない酸素を無駄に消費してるのに気づけ。

スポーツに打ち込んだ事が無い奴に限って
体を鍛えたがる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 11:21:57.32

>>541
速筋な

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 11:29:29.69

早筋は大事だよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 11:46:46.94

とにかく走ればいいんだよ
ハーフマラソン100分切り位で走れればほとんどの山は楽に登れる

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 11:47:27.37

当然筋肥大するようなのじゃなく、筋持久力つけるやり方してるよ
そもそも筋トレより持久力アップに時間かけてるし

どうしてわざわざ煽るような言い方しかできんのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 12:27:51.43

走るのが一番だろうな。
遅くてもいいからハーフマラソン走れれば、山は楽になる。
ただ、走る前に無駄な脂肪を落とさないと、身体を痛めることになる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 12:36:29.57

>>544
気持ちはわかるが100分切れるやつなんて
この板にはほとんどいないよ。
ランナーの平均も120分超えてるはずだし。
100分は言い過ぎだけど、ハーフ120分フル270分までくらいなら登山程度ど疲れることはないね。10kmのビルドアップとたまーにの30km LSDだけで十分だしな。
走らずに筋力アップとかバカかと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 12:46:01.81

フルマラソン出るようになってから急に登山が楽になった
5kmや10kmのジョギングじゃ大した効果無いけど30km程度のロング走はマジで効く

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 13:44:52.15

>>540
それだったら、問題は急登部分のペースだけだと思う
それ以外の場所ではバテたわけでもないし、まあ適切なペースなんじゃないかな

・歩幅を小さくできないなら、歩きのリズムを意図的に変えて、ゆっくり登ること
・自分の息苦しさ、運動強度にもっと自覚的になること
　（いわゆる自覚的運動強度とか主観的運動強度とかいうやつを意識する）
の2点に気を付ければ大丈夫なはず

急登に差しかかっても、最初のうちはそれまでと同じリズム・ペースで心拍上げて登れちゃう
でも5分とか、長くて10分ぐらいでバテてペースが落ちる
そこを心拍数が上がりすぎないように調整できれば、おじさんと同様最後までひょいひょい登れる
要するに、初心者が一番最初に心拍上げすぎてバテちゃうのと同じ現象

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 13:59:39.14

坂道の多い所でゆるランするのが良いかも。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 14:01:51.24

>>544
それ本当なの？
田中ヨーキはほとんどの山を大変そうに登ってるけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 14:39:15.21

>>551
毎日のように登ったり移動してるからだろーな
足休める時間がないじゃん
1年半で300座は化け物だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 15:28:15.26

急登で使うのは内転筋だから、普通のスクワットじゃ鍛えられないよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 15:31:43.11

確かにヨーキさんは凄いや

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 15:32:28.60

>>545
心拍が弱そう

◆JPvdfpxSsg · 2019/05/06(月) 15:32:53.95

スクワットはフルスクワットやると良いよ
555ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 15:38:28.25

呼吸が荒くならないように一定のペースで最後まで歩くって難しいな。登山歴10年だけど出来ない

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 15:39:16.64

>>556
さ･･･さーせん

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 16:42:51.17

>>549
ありがとう　次回はそこら辺を意識してみるよ

>>555
確かに弱いと思う
それでも多少ましになったんだけどねぇ

ハーフマラソン100分切りってさ　常人でも到達できるレベル？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 17:43:05.52

>>559
個人的には平日は坂道インターバルか峠走が心拍強くなる山では常にオーバーペースで休憩せず登る

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 18:04:57.78

>>537
マッスルメモリー

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:33:54.39

フル3:23:59でダニエル式換算でいけばハーフ100分切ってるけど
このタイム出した直後の登山は登りがマジで辛かった
ロードのみに3ヶ月くらい集中してたから登りの筋肉とザックを背負った状態で軸を安定させる力が落ちてたのが原因だと思う
登山のためのトレーニングと思うならマラソンも登山も並行してやらないとたぶんダメなんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:46:25.56

心拍数計を着けながら登るといい

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:58:58.59

手首か、喉仏横を触るだけでだいたい分かるでしょ
そのうち触らなくても、意識するだけでだいたいの運動強度が分かるようになってくるよ

レースとかやらないなら、それでじゅうぶん

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:16:28.67

カロリー計算してくれたり、GPS付きのやつは、
ブッシングした時に、「ここを通ったのか～」とか
見られるんで、結構おすすめだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:33:02.36

山頂付近のガレや鎖考えて体幹機能と柔軟性って必要だよね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:50:22.15

以前、安いスマートウオッチ買って心拍数見てたけど
LED方式がだめなのかジムのマシンより低い数値がでるので使わなくなった

ガーミンとか高いやつだと正確に測定できるんかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:55:45.12

>>534
内臓疲労かもね。
食生活や睡眠など、生活習慣も気にかけるといい

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 22:42:07.99

>>564
そうはいっても、7時間を超える登山の時は、下山時で心拍数は下がってると感じていても、実際は結構上がってる、ことはよくある。筋肉のグリコーゲンの取り込みの更新が起きてるのかなと思ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 23:28:44.06

バランスボールで体幹を鍛える

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 23:32:18.84

体幹なら、アブローラー
立ちコロがベター

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 07:31:37.25

>>569
逆
カタボリックが抗進してる
つまり筋肉をどんどん溶かしてATPつくって近々のエネルギーにしてる
解糖系と有酸素系はそれぞれ個別に働くのではなく常に同時に動いてるから心拍数だけに拘って考えるのはバカの極み

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 09:06:21.30

>>572
カタボリックと心拍数ってどんな関係があるの？
あと、心拍数以外に運動強度をはかる目安って何？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 09:21:55.43

うちの会社で毎日ハーフ走ってたのがくも膜下出血になった
トレーニングも適度にしとかんと、身体壊すぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:10:00.32

>>573
心拍数なんて瞬間的にものっそ高強度の無酸素したときには大して変わらないんだよ？
例えば地面から150キロのバーベル持ったまま立ち上がりそのままジャンプしてフルエクステンション、頭上に保持する
この間2秒かからない
この場合内圧のコントロールも含め、例えばマラソンなんかと比べ物にならない負荷がかかってるが心拍数はそれほどあがらない
心拍数と運動強度の関係なんてそんなあやふやなものであくまで特定の限られた条件下での目安にしかならない

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:16:09.25

俺ら人間は寝てるときでさえ常にエネルギーを作り出してないと死ぬのは理解できるだろ？
そして不意に起こる状況の変化にも即対応してatpをつくりだせないとやっぱり死ぬわけよ
だからいろんな代謝回路が絡み合って常に同時にあるいはいくつかが補いあってエネルギーをつくりだしてるわけ
カタボリックもその代謝回路の一つで他の回路でのatp生産が追いつかなくなったときに筋肉を溶かしてそこからatpをつくりだすわけよ
でな、この代謝回路は前述したように常に働いてるわけ
１日のうちにアナボリックにかたよったりカタボリックに片寄ったりと繰り返してるわけよ
なのでこれを数値化して出せなんてあうのは無理なんだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:18:44.30

つまり自分の体のなかで代謝回路がどう動いてるか数値化するなんて無理だし、心拍数や運動強度もあくまで気休め目安にしかならないポンコツ物差しというわけよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:22:20.95

すげえ早口でしゃべってそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:22:31.18

>>548

＞5kmや10kmのジョギングじゃ大した効果無いけど30km程度のロング走はマジで効く

なるほど、じゃあ、俺は登りの筋肉つくりを、ランニングによらない方法にする。
ランニングの効果ないもんなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:34:56.03

マラソンやってるやつの体はとても見られたもんじゃないからなあ‥‥
あれはさすがに嫌だわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:45:21.94

トレランは興味ないけど、トレーニングとしてのマラソンに興味ある。
でも、マラソンって膝の軟骨すり減らすんでしょ？山で膝やりそうで怖くない？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:51:55.16

長文で蘊蓄語るヤツは自分の言いたいことだけ言ってドヤるだけで具体的にどんなトレーニングがいいかは絶対言わないよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:04:54.98

>>581
軟骨にダメージはあるだろうが普通に回復もするよ
本来そういう大切な事は掃き溜めじゃなく専門医に聞くべきなんだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:31:14.42

>>582
どんなトレーニングもまず目的を明確にすること
たとえばスポーツならば目的がそこに設定される
そのスポーツのスキル練習が頂点となり、その下にストレングス系のフィジカルトレーニングが位置づけられ、その下に動作を正しく行い、稼働域をひろげ、安定させるモビリティ、スタビリティのトレーニングをおくピラミッドを形成するのが基本
トップに位置づけられる目的によって下層の方法や種目は当然変わってくるし、年齢、性別、体型、トレーニングを始める前の基礎がどの程度かによっても変わる。
これに加えてこのトレーニングを行うのは～のためであると、自分でちゃんと理解し、食事の知識、基本的な代謝回路、長期～短期のトレーニングサイクルの意味、自分が今どの位置にいるのか明確に意識することが必要になる
ガチスポーツならこれにくわえてメンタルストレングスのトレーニングがある

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:32:14.10

脳みそのフレキシビリティとモビリティが足りないみたいだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:34:14.74

結局ね
トレーニングってパーソナルなところに帰結するから、自分で自分から学ぼうとしない人は遠回りしたり、へんなやり方に固執したりする
いちから十まで人に教えてもらおうなんて人は何も身につかないよ
結局やらされてやってるのとおなじだから

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:35:39.75

相変わらずのゴミを垂れ流してんな。前スレのモビなんちゃらとか言ってた時も相手にされてなかったのに
このメンタルはさすが。フィジカルはゴミっぽいけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:43:57.42

>>587
なんの理論的な反論もできないくせにw
なにいってんだ？このバカってかんじだよね
高卒？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:46:58.70

でも、スマートウォッチが弾き出す消費カロリーって、体重身長と心拍数からなんだよなー
体重計の体脂肪率と一緒で、近似的な消費カロリーの値は心拍数に比例する

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:47:31.53

理論ｗ
掲示板に張り付いてるだけのゴミの癖に。その理論に基づいた身体でも晒してみろよ、ゴミ