登山のトレーニング 12

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 21:26:17.04

ﾟ<(･ω･)>ﾟ｡　ﾊｯﾊｯﾊｯ
へﾉεへノミ　｡ﾟ

前スレ
登山のトレーニング 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547079688/

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 10:34:08.84

>>364
TREKのDS4なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 12:49:50.05

じゃあ変態でいいよ
>>365
おまえ今日から変態な

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 18:44:33.18

自転車に乗ることで登山の登りと下り、どちらの筋力、持久力がつくんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 18:46:40.19

プロのトップ選手は自転車選手は不要な筋肉がつくのを極力避けるために階段を避けるって言うくらいだから、自転車と登山の筋肉は別物なんじゃね？w
心肺能力向上目的だと思って取り組むならいいかもしれないけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 19:06:43.49

自転車好きから登山に転向した者ですが
ヒルクライムで鍛えておけば登山の登りはわりと楽な気がする

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 19:48:56.78

わざわざ自転車でヒルクライム行くなら普通に山登りするし

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 19:52:20.08

>>367
下りに必要な筋肉はまったくつかない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 19:59:37.29

趣味の山登りならば、一番必要なのは下りで衝撃を吸収させる筋肉だろうけど、
自転車乗ってるだけだと骨粗鬆症になると言われるくらい、衝撃が少ない。
何もしないで寝てるよりマシだけど、筋肉の使い方が違い過ぎて非効率。
心肺機能強化くらいしか、共通点は無い。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 20:09:20.94

>>367
大腿四頭筋のコンセントリック運動がメインだから、登りはましになるけど、別の方のレス通り下にはそんなに役立たない。

そもそも自転車は楽して移動するために作られたものだし。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 20:23:10.06

登山だけでなく、いろいろな、スポーツをすることはプラスになると思う。その中に自転車があってもいい。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 20:31:07.18

自転車も大いに結構だと思うね。
少なくとも階段で歩荷トレなんかするよりずっと健全だ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 20:32:34.64

自転車の事故リスクは過小評価してはいけない

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 21:27:34.41

>>374
いい指摘だな。
たまにトレランのアクセスに自転車使うけど
気分も変わってすごくいいと思う。
自転車がそれなりに乗れるようになると
車に積んで下山口にデポしておいて縦走とかも
楽しい。トレランでクタクタになっても
自転車だとそれなりの距離走れるから
行動範囲も広がるわ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 21:45:33.81

いや、トレランと自転車はやらんね絶対

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:17:56.41

俺は趣味で格闘技やってるけど、登山がトレーニングだよ。
足腰と心肺機能強化でね。
荷物背負って負荷掛けたり小走りにしてスピード上げたり。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:19:36.52

たまに自転車も川崎から高尾とか丹沢、大山辺りなら登山口まで乗っていく。
普通のママチャリだけど。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:40:13.79

山に行けない期間は自転車でzwiftのワークアウトを心肺強化と体幹、登る時の臀筋周り強化用に、
下り用の足りないとこはジムでマシントレ
あとは10kmランというローテを休息日挟みながらやってる
自転車のみの時と比べて全体的に一回り太くなった

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:47:02.23

>>381
理にかなってて合理的だと思います。
俺は体幹はバランスポール愛用してますよ。
ジムが苦手なので物理的って言ったら大袈裟だけど登山と自転車で基本的な身体作りしてます。
ウォーキングとランニングは個人的にしてません。
夏場は天然の淡水で鍛えることも有りますね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 23:10:58.20

心肺機能向上は、トレーニングの中で一番大事だと
思うけどな。きつい登りでも息が上がらないのは、
登山で重要だと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 00:04:59.33

有酸素運動ですね

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 00:23:52.81

>>384
そうそう
身近なところでは、ランニングとか自転車
ウォーキングは心拍数低めなんで、含まれない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 06:38:24.85

>>380
これ俺もやりたい。荷物は背中に背負って？ママチャリならカゴに入れるのかな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 09:59:39.46

>>367
スポーツバイクだったら登り
大きな段差とかは関係ないけど、あんまり急じゃない登りで威力を発揮する
その分、余力が生まれて、急な登りのときまで筋力を温存したりも出来る
心肺機能も強くなるし、登りの持久力はかなり上がるよ

ママチャリとかなら、一応登りにも下りにも使える筋肉が鍛えられる
でも筋力は上がるけど、持久力は普通の有酸素運動並みにしか上がらないかも

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 11:02:03.20

>>387
ママチャリだろうがリカンベントだろうがロードバイクだろうが、自転車で
下りの筋肉はつかない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:25:10.55

というか自転車は登り坂か思いきりギア重くしてこがない限りトレーニングとしてはほぼ意味無いだろ
スクワットでもしてろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:51:54.89

>>388
えっ、付くよ
普段自転車に乗らないような人がママチャリに乗れば

ある程度乗ってる人ならそれ以上は伸びないけど、そんな人は>>367みたいなこと聞かないし

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:52:21.41

電チャリおじさんです

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 13:19:34.52

下りの筋肉ってブレーキ握る握力か？

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 14:08:52.70

>>390みたいな馬鹿に優しく説明してやる。
https://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte01.html

下りでは筋肉は伸ばされながら筋力を発揮する。
これをエクセントリック・コントラクション（伸張性収縮）と呼ぶ。
自転車でペダルを踏み込んだとき鍛えられるのは、筋肉が縮みながら筋力を発揮する
コンセントリック・コントラクション（短縮性収縮）という。
階段を下りるときは伸張性収縮、上るときは短縮性収縮になる。
自転車では伸張性収縮が起きない。これを鍛えるのにはスクワットや実際の登山をするしかない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 14:13:20.49

>ペダルを踏み込むときは太ももの前の筋肉が収縮して筋力を発揮する短縮性収縮が主働筋で伸張性収縮が少ないことから

つまり少ないながら効果があるんだね了解

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 14:48:38.09

>>394
ペダルを踏むという時点て？回すもの

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 16:21:18.54

エーキセントリック！
エーキセントリック！
エーキセントリック少年ボーイ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 18:55:24.27

>>389
ギアを重くすると脚の筋力
ギアを軽くすると心肺強化

自転車トレーニングは軽いギアで漕ぐ回数を多くして心肺鍛えるのが目的だと思うけど
無駄に筋肉つけると体重くなるし。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 23:57:34.96

>>383
＞きつい登りでも息が上がらないのは、登山で重要だと思う。

そこはわかるけど、心肺機能の強化ではないよ
筋力の強化。
息が上がるのが、心肺の弱さだって思わんほうが良い
ランニングでは、急登にはつよくならんよ
登山のためにとランニングをやらんでいい。
少しぐらいは下りに強くなるかもしれんが

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 03:29:12.80

そうかなぁ、ランニングやってるとむしろ急登に強くなった気がするけど。
息が上がってしまうような事があっても
回復がめちゃくちゃ速くなった。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 04:01:33.68

>>394
すごく少ないと思う。

自転車は楽して移動するためのもの。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 04:04:35.97

>>397
その無駄な筋肉というのは自転車用であって、
自転車ではコンセントリック運動がほとんどだから登山で重要な下りの筋力が身につかない。
自転車は筋トレで言えばネガティブ動作が欠けている。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 07:01:31.12

ランニングが効果的なのは確かだよな
走ってる人は実感してるはずw

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 07:43:09.28

チャリンコこぐよりトレッドミルで傾斜付けてウォーキングしてる方がよっぽどマシ

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 07:46:51.54

傾斜マックスにしたらほぼ登山だよね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 09:38:51.50

登山だけが趣味なら、それでいいんじゃない。
体動かすことが趣味で、その一つが登山なら、
また違ってくるかも。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 09:42:04.11

本格的にヒルクライムだのレースやるだのしないかぎりチャリは遊びだからな。野球とかゴルフのジャンル
まぁ負荷かけるにしてもその辺の道路じゃ危ないし、河川敷で飛ばすのも危ないし、峠も危ない
からしょうがないんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 09:50:32.98

野球やゴルフも舐められたもんだ
趣味程度にしか思われてないらしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 10:26:52.24

登山は遊びじゃ無いのか？w

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 10:41:30.20

自転車のヒルクライムレースは割とお手軽に参加できるよな
てか何故か自転車を趣味にすると坂道登りたくなるよな

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 11:17:38.37

>>402

ランニングで心臓をパクパクさせて、
登山のトレーニングだって　
笑わせるねー

パクパクに慣れただけじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 11:18:55.22

>>410
慣れることがトレーニングじゃないのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 11:35:03.30

ガチランナーと登山すると置いていかれる

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 11:48:25.60

登山のトレーニングは月に2回登山をし、あとは歩いたり走ってみたりこいてみたり、色々と動いてみるのもいいんじゃないかな？
とにかく動くことを辞めないことだな。
登山に行くと毎度すぐに太股がパンパンになるんだけどなんでだろ？若い頃にはならなかったのに。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 12:11:03.01

自分の感覚だと、自転車で時間あたり標高差1000メートル登るのと、徒歩で時間あたり900メートル登るのが同じぐらいのキツさ。
どっちかをやってれば、1か月かけずに移行できる感じ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 12:19:06.61

みんなすげーな。
30分平地歩くだけで汗だくのオレがザコに見えちゃうよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 12:19:08.87

どうしてもランニングが嫌いなデブが定期的にわくな

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 12:21:00.03

心肺能力を高める効率的な方法があればいいんだけど
時間がかかるイメージしか無い

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 12:22:41.10

インターバルみたいななんとか式トレーニングがいいんじゃなかったっけ

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 12:51:23.36

トレミで傾斜つけて走るのが登山のトレーニングには一番効果的だと思うわ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 13:46:56.82

>>418
タバタ式
>>419坂道走ればいいじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 13:49:08.09

散歩の荷重を20㎏に慣れた後、30㎏にしたらきつい！
体がギシギシ軋むようだ

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 14:11:27.60

>>405
ここは登山のトレーニングのスレなんですが

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 15:43:16.53

フルマラソン出るために月に150kmほどランニングしてたら大抵の山は息切れしないで登れるようになったよ
ジョギングみたいな楽なペースじゃなくて目標タイム決めて追い込んで走ると良い

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 20:47:14.83

>>415
皆7割割くらい盛ってるから気にすんなwww

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 23:20:31.53

普段使ってるザックにウオーターバック詰め込んで容量のリットル数にする。
ウエストポーチの容量のウオーターバック詰める。
身体にはパワーリスト、パワーアンクル、潜水用腰ベルトで負荷をかけてウォーキングとか低い山に登る。
何でもいいから身体に負荷を掛けて動く。
出来れば普段から身体に負荷を掛けて行動すれば、勝手に身体が出来て来る。
登山するときに身体に直接掛けてた負荷を解いてやれば、装備の重さは気にならないレベルになる。
年老いてから思うけど実践してればブッツケ本番でもネットやガイドブック？のコースタイムの7割程度のタイムで行ける。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 23:22:32.78

日がな動いてる人はやっぱり一日持つよね。
造園屋のあんちゃん、歩けるわ～。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 23:56:39.85

市でやっている体育館

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 05:00:34.50

異動した職場のビル内に丁度いい階段があって昼休み上がってみた
誰もいないしこれはトレーニングにピッタリと喜んで登ってたら8階の踊り場で寝てるオッサンがいて頭を踏みそうになったわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 05:47:10.94

そんなに直前までおっさんに気付かないほど余裕がなかったのか

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 13:46:46.27

>>429
何階かなぁ～って踊り場の壁の上の方に付いてる表示を見てたからさ
踊り場で寝てる人って階段の下からは死角になって上がりきらないと見えないしね
君も階段トレーニングの時は注意してねー

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 17:26:35.64

階段を勢いをつけずに、後ろ足で蹴らずに、前足だけで引き上げるように1段置きに登ると、結構太ももに効くよね

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 21:55:12.04

お手軽に踏み台昇降30分なんてどう？
意味ないかな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 21:59:21.52

悪くないよ
俺は3キロのダンベル持って、足に1.5キロつけてやってる

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 08:47:24.30

>>432
前向きで登るか、前向きで降りるかで効果が全然違いそう

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 09:58:57.42

>>401
そんなことねーよｗ

筋力つけるなら坂道は下りを全力ダッシュしたほうが遥かにいいが、
トレラン選手なんかも登り＝心肺強化ばかり

下りやって無駄に筋肉つけると重くなるからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 11:39:31.57

>>434
どのように違うのかぜひ詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 14:13:58.10

>>433
お手軽なんて言って申し訳ない。
やったら全然お手軽じゃなかった。
いきなり30分の踏み台昇降は息切れして足もパンパースになった。

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 14:14:37.30

すまん、変換がおかしくなった。
足もパンパースになったじゃなくてパンパースね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 18:19:20.46

>>346
自分でも不思議
もともと98kgあってジムで走りはじめてから半年で86kgまで落ちたけどその後数年90kg前後を維持してる
熊みたいな体型でまともに走ってるのは通ってるジムでは自分くらい

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 18:26:37.79

喰ってるからだろ
酒とおかわりをやめろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 19:56:55.18

大体1人で一日ご飯5合、コーラとウーロン茶2リットル、袋のラーメン5袋、鶏の胸肉1KG、タマゴ1パック、納豆3パックは確実に食べます。
あとはおかずをちょっと。
行く食べてもお腹が空いてしまう。お腹が空くと言う事はカロリーが足らないという事のはずなのに、どう言う事か太ってますし増えてます。
何とかならんかなー。自重で登山がホント辛い。マジで。

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 20:35:43.55

そうなるともう、おろし金で贅肉をすりおろすくらいしか手はないんじゃないかなー

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 21:30:37.20

食うの我慢してれば食欲も落ちてくるよ
内臓も筋肉だから、使わなくなれば処理能力が落ちて大量には食えなくなる

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 22:14:54.86

>>441
人類は、その歴史の99%の期間ずーっと飢えていたんだよ。
だから、食える時には必要なカロリー以上食いたくなる食体質になってるの。

ところが今は植えていない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 04:12:05.65

さてそろそろ夜も明けるし走ってくるか
思えば平成は走ってばかりでさっぱり山には登らなかったな

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 07:11:40.11

米5合ってドンブリ5杯だよ。ほんとに食べてる？

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 07:15:31.29

登山じゃなくて大喰いのトレーニングだな
ジャンボ白田みたいな

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 07:40:12.40

登山した日だけは大食い解禁するけど、それ以外の日はほどほどにしてるな
とりあえず袋麺とコーラは全廃しろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 07:42:32.70

山始めたいんだけど、遠出しないと山ないんだよな。
マンションの階段の上り下りだけでも、しないよりした方がいいのかな。
それとも外出しないんだったらエアロバイクでも軽い負荷で
ゆっくりと長時間漕いでたほうがいいのかな。

高尾でも筑波でも山に行くというのが一番のトレーニングだということはわかってるんだけど、、
あんまり贅沢いっちゃあいけないが、埼玉県東部在住としては
横浜内陸部みたいな街中に急坂がごろごろある場所って魅力的だ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 09:15:45.88

>>441
それ、カロリーが足らないわけではなくて、脳のどっかが一時的に麻痺してるらしい
いつも夕飯何時に食べてる？

脂肪細胞が食欲を抑える！
https://www.nhk.or.jp/beautyscience-blog/2019/145/317901.html

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 09:18:58.09

>>449
結局のところ筋力と持久力の両方が必要なので、トレーニングと言わず一度本番の登山をして、
自分に足りないのがそのどちらなのか確かめるところからだと思うよ
両方必要なら両方やればいいし

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 09:32:14.33

>>446
もうちょっと喰ってるかも…

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 09:35:20.99

一週間前に1日で筑波山2往復して筋肉痛の激痛に見舞われておいたおかげか
昨日ほぼ同じぐらいの時間活動したのに、比較的ピンピンしてるわ、やはり登山のトレーニングは登山

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 09:36:02.72

>>449
毎週どこでも1番近い山行って登った方がいいよ。実際にリュック背負って山で使う筋肉使わないといかん。最初はしんどいけど段々体も慣れてくるんだよね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 09:56:10.37

>>1
丹沢で鍋割山荘のボッカがオススメ。
ミズヒ沢出会い辺りで好きなだけ、ペットボトルを詰め放題。運良く草野さんに会ったら(休憩中)荷揚げ品を背負わしてもらえる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 10:01:44.54

河原で適当な石を拾って上まで運ぶとトレーニングになる。
石もコース整備に使ってもらえる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 10:05:17.01

>>423
飯豊連峰なんかオススメ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 10:16:20.41

>>455
歩荷のボランティアは、絶対してはダメ。
プロの歩荷の仕事を奪うから。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 13:58:16.54

歩荷さん給料高そうだよな。
やりたくも無い仕事をしても月25万貰えればオレ頑張ったよ、と思ってる負け組からしたらすげーだろうな。
あんな過酷なんだ。100万単位の給料なんだろうな。
オレも目指そうかな歩荷さん。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:06:38.61

数ヶ月後、怪我をした>>459はリハビリ施設にいるのだった…

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:20:50.72

>>425
プロの歩荷ってアルバイトだろ。日本青年歩荷隊というのがあるようだが、組織や役員や主体団体の情報が何もない。
労災は保険は？まさか個人事業主で雇うわけではないと思うが。
少量の補充でヘリのコストを抑えたいための道具。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:32:41.26

>>461
昔山野井さんが怪我したよね

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 19:45:59.70

筑波山を三往復してきました
白雲橋コースを登るなら9時過ぎはやめた方がいいね
とんでもない渋滞でガテン系のオッサンがキレまくってた

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 19:53:23.60

↑
バカ