登山のトレーニング 12

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 21:26:17.04

ﾟ<(･ω･)>ﾟ｡　ﾊｯﾊｯﾊｯ
へﾉεへノミ　｡ﾟ

前スレ
登山のトレーニング 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547079688/

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 22:06:53.75

>>304
槍ヶ岳を目指すためのトレーニングだと
春から開始して夏までに
1kmを6分、5kmで30分が目安だって。
何年か前の山渓に載ってた。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 22:09:14.76

>>311
それだけ負担かかってるよって言いたかった
いきなり5キロも走るとどこかしらを痛める可能性が高くなる

筋力つくまではウォーキングしたり、走ったとしたもゆっくり短時間で済ませておくと筋肉痛になったとしても回復が早いからまたすぐに走れるようになるよ

あと毎日走るのもダメ
ジョギングって中毒性があって毎日走りたくなる時期があるんだけど、疲れが蓄積すると膝を痛めやすい
最初は3日に1度走る程度から始めて、慣れてきても3日に1度は走らない日を作ってしっかり回復させるのがコツ

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 22:21:03.17

早く走れるようになるコツってあるの？
まったく走れる気がしない。ウォーキングでも息切れする。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 22:48:25.54

>>314
今週末フルマラソンに参加する俺いわく、走るフォームが超重要
ウォーキングで股関節で歩くって言われるやつが出来てから出直してきてくれw

あと個人的には最初の2、3キロが1番しんどい
体が温まってくると呼吸も脈拍も落ち着いてきて楽になるよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 22:48:43.09

>>314
慣れだけ。5km走れるようになれば後は
だんだん距離もスピードも勝手に伸びてくる。
毎日走らないのもミソ。
5km走れるようになるまで辞めない事が
コツ。4日以上連続で走らない、ただし3日以上間隔を空けない。このルールでオッケー。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 22:53:01.75

>>310
その場足踏みジョギングでも効果あるから。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 22:57:08.24

走りたければ毎日でいいと思う。自分こ気持ちと心拍計の回復状態をみて休息日を決める。
気持ちいいと、勝手に追い込んじゃう日もあるので、心拍計でブレーキをかける必要もある。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 23:11:21.18

スマートウォッチでも付けて心拍数とか測ってみると良いのかな
Mi Band4を待ってるんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 23:21:45.47

光学式心拍計って、光の透過を利用して血中ヘモグロビンの量を計測して心拍数に置き換えてるだけなので
人によっては精度があわなすぎる場合もあるんだよなあ

とくに偏った食事してるような人は誤差でまくるだろうから注意
単純にメーカーの設定している値よりヘモグロビンが多かったり少なかったりすれば、
その数値を心拍に置き換えるときにずれるからね

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 23:36:24.82

>>319
いいよ
俺はガーミンのvivoactive3だ
GPSがついてるので、あとでルートみると楽しい

**底名無し沼さん** · 2019/04/19(金) 00:08:10.70

>>320
そうなんだ

**底名無し沼さん** · 2019/04/19(金) 20:15:11.44

1キロ5分10秒くらいでハーフ走れるけど、
高所恐怖気味なので槍ヶ岳は最後のハシゴやれる気がしない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/19(金) 20:56:24.68

槍の穂先なんて渋滞でゆっくりだから逆に体力いらないわ
山頂は確かに怖いけどそれ以上に人間ドラマがあって面白い

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 01:16:10.56

俺も高所恐怖症だけど槍はやっぱ無理？
ハシゴがグラグラじゃなかったらなんとかなる気もするんだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 01:52:26.58

最後のハシゴ登るのはいいけど降りるとき下見ちゃうからちょっと怖いよね

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 02:47:21.22

>>325
ハシゴはしっかり安定してる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 04:04:26.57

俺の精神が安定しない

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 08:00:05.87

ハシゴ中はハシゴだけ見てしっかり手で握ってれば問題ない
登り切るところと降りるときが怖いが、手すりを持ったまま立ち上がれる
山頂の方がガレてて掴むところもないから怖いぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 08:59:59.92

槍はそんなに怖くないぞ
下るとき足元確認するのは多少怖いかもしれないけど、
手で掴めるところはずっとあるし、不安は特にないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:21:12.52

>>307
メタボおやじだからマラソンなんて1kmも走れんわ
膝を傷めそうだ
今日は100mの低山を10kgザック、冬靴1kgにおもり500g巻いて3往復してきた
GWどうするかわからないけど、日に日にワクワク感で高揚してくるから多少はトレーニングしないとヤバいと思って

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 00:01:05.27

>>331
おにぎり500個巻いて３往復？？？

どんだけ喰うんだよ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 00:06:04.27

3点
はい、次！

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 11:37:18.77

メタボおやじだけど4kmくらいなら走れます。

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 13:18:14.59

>>334

【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
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**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 13:20:58.12

>>334
【結果発表】
　　　__,,..,,,,_　　_,,,,..,,,,_　　　_,,,,..,,,,_　　　_,,,,..,,,,_　　　_,,,,..,,,,_　　　_,,,,..,,,,_　
〃,/‐ﾞω'‐ ヽ/ ・ω・ヽ / ・ω・ヽ / ・ω・ヽ / ・ω・ヽ　/ ・ω・ヽ
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　　　　[　　　　　　　　　　　　　　残念　　　　　　　　　　　　　　 ]
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**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 20:36:13.50

>>330
そうなのか！やりぃっ！
　
でも、この手が滑ったらとか考えちゃう…

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 20:46:07.06

気が進まないなら無理して行くほどの山ではないよ。ハシゴなんか登っても決して楽しくないから。

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 21:40:52.48

毎日100～200m程度でも良いから山を登るとかどうだろ？
かなり効果あると思うけど。

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 21:48:18.88

100mは流石に微妙な気が

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 22:49:32.54

>>339
そのくらいの山が近所にあるといいだろね
負荷は重量で調節できるし、きつくてもそのくらいならがんばれる

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 23:10:04.46

>>280
山野井泰史さんは登山はあくまでも趣味だから
って言い続けてるが...

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 23:34:17.78

週末のお散歩コースは往復4時間コース
トレランだと2時間ちょっとで帰ってこられる！

夏になると朝飯前にトレーニングとして走ってるって人とすれ違う

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 01:34:15.49

もう一度登ってみようかなと思わせてくれた
https://www.losershogiblog.net/entry/2018/12/20/001300

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 01:32:06.25

メタボだけど周3で10km一時間で走ってる

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 08:12:36.14

週30キロ走っているのになんでメタボなのかがわからない

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 12:20:46.06

>>312
そんなに要らんよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 12:48:47.61

>>346
確かに。月間120kmって事になるからそこそこ走る人って距離だわな。それでメタボは無いなぁ。しかもキロ6分だとそんなに遅くないし。
デブがキロ6分で10kmはまず無理

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 20:44:11.23

>>346
消費以上に食べてるからだよ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 22:51:06.28

食わないけど酒は飲みながら毎日10キロくらい深夜徘徊してたらどんどん痩せていったな食うのが良くない

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 22:56:15.89

>>334
メタボが走ると膝を痛めるぞ。まず痩せろ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 23:23:03.76

ジムのトレーナーにどうしたら食べても太りませんかと聞いたら
食べた分のカロリーを消費すれば太らないという至極当たり前の回答だった。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 00:08:28.30

自転車良いというから乗ろうかなとクロスバイク買ったら尻が痛くて乗れない。マジクソいてー。なにこのシート。なんの拷問器具だよ！少しは考えて作れハゲ！
運動で自転車乗ってる人は尻が一番鍛えられてそうだ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 00:30:29.51

安物のバイクは、シートが良くない
EDになるかもしれないんで、シートは選んだ方がいい
交換は簡単
もしかして、見栄はってシート高が高すぎとかかも

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 00:42:49.67

クロスは知らんがロードの場合、尻肉でドカっと座るのではなく、左右の坐骨2点で支える、それが可能になるような前傾ポジションを取り
かつ常にどちらかのペダルに荷重を乗せ続ける事によってハンドル、サドル、ペダルに負荷を分散させるという仕組み
なので、一定時間楽に漕ぎ続けられるようになるまではどうやっても痛いと思うし、一線を越えれば100kmでも余裕

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 02:22:59.93

>>355
その通りなんだけど、その一線を越えられないのがデブがデブたる所以。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 02:25:20.84

>>348
80kgあった時に10km1時間で走れちゃったよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 03:34:59.67

>>353
クロスについてるサドルはそこまで硬くないはず。乗り方に問題があるかもね。

どうしても痛かったらパッド付きのパンツ買うと良いよ。
かなり楽になる。

>>354
「シート」って呼ぶところを見ると、あなた自転車の事知らないね？

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 05:41:13.08

痔なんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 08:05:26.64

>>358
別にシートでもサドルでもええやん
ちなみに俺は、デュアルスポーツ乗り
クロスのフレームにMTBのコンポ、700x38Cの太いスリック、フォークにサスまでついている変態バイク

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 08:49:49.19

その程度なら変態でもなんでもない

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 09:16:28.42

サドルにバイブがついていてアナルにぶち込み夜間サイクリングしてたら変態名乗っていい？

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 09:41:05.19

転倒したら死ぬなぁ…

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 09:59:35.41

クロスのフレームでサス付きってよくある地雷やん

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 10:34:08.84

>>364
TREKのDS4なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 12:49:50.05

じゃあ変態でいいよ
>>365
おまえ今日から変態な

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 18:44:33.18

自転車に乗ることで登山の登りと下り、どちらの筋力、持久力がつくんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 18:46:40.19

プロのトップ選手は自転車選手は不要な筋肉がつくのを極力避けるために階段を避けるって言うくらいだから、自転車と登山の筋肉は別物なんじゃね？w
心肺能力向上目的だと思って取り組むならいいかもしれないけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 19:06:43.49

自転車好きから登山に転向した者ですが
ヒルクライムで鍛えておけば登山の登りはわりと楽な気がする

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 19:48:56.78

わざわざ自転車でヒルクライム行くなら普通に山登りするし

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 19:52:20.08

>>367
下りに必要な筋肉はまったくつかない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 19:59:37.29

趣味の山登りならば、一番必要なのは下りで衝撃を吸収させる筋肉だろうけど、
自転車乗ってるだけだと骨粗鬆症になると言われるくらい、衝撃が少ない。
何もしないで寝てるよりマシだけど、筋肉の使い方が違い過ぎて非効率。
心肺機能強化くらいしか、共通点は無い。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 20:09:20.94

>>367
大腿四頭筋のコンセントリック運動がメインだから、登りはましになるけど、別の方のレス通り下にはそんなに役立たない。

そもそも自転車は楽して移動するために作られたものだし。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 20:23:10.06

登山だけでなく、いろいろな、スポーツをすることはプラスになると思う。その中に自転車があってもいい。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 20:31:07.18

自転車も大いに結構だと思うね。
少なくとも階段で歩荷トレなんかするよりずっと健全だ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 20:32:34.64

自転車の事故リスクは過小評価してはいけない

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 21:27:34.41

>>374
いい指摘だな。
たまにトレランのアクセスに自転車使うけど
気分も変わってすごくいいと思う。
自転車がそれなりに乗れるようになると
車に積んで下山口にデポしておいて縦走とかも
楽しい。トレランでクタクタになっても
自転車だとそれなりの距離走れるから
行動範囲も広がるわ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 21:45:33.81

いや、トレランと自転車はやらんね絶対

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:17:56.41

俺は趣味で格闘技やってるけど、登山がトレーニングだよ。
足腰と心肺機能強化でね。
荷物背負って負荷掛けたり小走りにしてスピード上げたり。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:19:36.52

たまに自転車も川崎から高尾とか丹沢、大山辺りなら登山口まで乗っていく。
普通のママチャリだけど。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:40:13.79

山に行けない期間は自転車でzwiftのワークアウトを心肺強化と体幹、登る時の臀筋周り強化用に、
下り用の足りないとこはジムでマシントレ
あとは10kmランというローテを休息日挟みながらやってる
自転車のみの時と比べて全体的に一回り太くなった

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:47:02.23

>>381
理にかなってて合理的だと思います。
俺は体幹はバランスポール愛用してますよ。
ジムが苦手なので物理的って言ったら大袈裟だけど登山と自転車で基本的な身体作りしてます。
ウォーキングとランニングは個人的にしてません。
夏場は天然の淡水で鍛えることも有りますね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 23:10:58.20

心肺機能向上は、トレーニングの中で一番大事だと
思うけどな。きつい登りでも息が上がらないのは、
登山で重要だと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 00:04:59.33

有酸素運動ですね

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 00:23:52.81

>>384
そうそう
身近なところでは、ランニングとか自転車
ウォーキングは心拍数低めなんで、含まれない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 06:38:24.85

>>380
これ俺もやりたい。荷物は背中に背負って？ママチャリならカゴに入れるのかな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 09:59:39.46

>>367
スポーツバイクだったら登り
大きな段差とかは関係ないけど、あんまり急じゃない登りで威力を発揮する
その分、余力が生まれて、急な登りのときまで筋力を温存したりも出来る
心肺機能も強くなるし、登りの持久力はかなり上がるよ

ママチャリとかなら、一応登りにも下りにも使える筋肉が鍛えられる
でも筋力は上がるけど、持久力は普通の有酸素運動並みにしか上がらないかも

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 11:02:03.20

>>387
ママチャリだろうがリカンベントだろうがロードバイクだろうが、自転車で
下りの筋肉はつかない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:25:10.55

というか自転車は登り坂か思いきりギア重くしてこがない限りトレーニングとしてはほぼ意味無いだろ
スクワットでもしてろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:51:54.89

>>388
えっ、付くよ
普段自転車に乗らないような人がママチャリに乗れば

ある程度乗ってる人ならそれ以上は伸びないけど、そんな人は>>367みたいなこと聞かないし

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:52:21.41

電チャリおじさんです

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 13:19:34.52

下りの筋肉ってブレーキ握る握力か？

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 14:08:52.70

>>390みたいな馬鹿に優しく説明してやる。
https://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte01.html

下りでは筋肉は伸ばされながら筋力を発揮する。
これをエクセントリック・コントラクション（伸張性収縮）と呼ぶ。
自転車でペダルを踏み込んだとき鍛えられるのは、筋肉が縮みながら筋力を発揮する
コンセントリック・コントラクション（短縮性収縮）という。
階段を下りるときは伸張性収縮、上るときは短縮性収縮になる。
自転車では伸張性収縮が起きない。これを鍛えるのにはスクワットや実際の登山をするしかない。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 14:13:20.49

>ペダルを踏み込むときは太ももの前の筋肉が収縮して筋力を発揮する短縮性収縮が主働筋で伸張性収縮が少ないことから

つまり少ないながら効果があるんだね了解

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 14:48:38.09

>>394
ペダルを踏むという時点て？回すもの

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 16:21:18.54

エーキセントリック！
エーキセントリック！
エーキセントリック少年ボーイ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 18:55:24.27

>>389
ギアを重くすると脚の筋力
ギアを軽くすると心肺強化

自転車トレーニングは軽いギアで漕ぐ回数を多くして心肺鍛えるのが目的だと思うけど
無駄に筋肉つけると体重くなるし。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 23:57:34.96

>>383
＞きつい登りでも息が上がらないのは、登山で重要だと思う。

そこはわかるけど、心肺機能の強化ではないよ
筋力の強化。
息が上がるのが、心肺の弱さだって思わんほうが良い
ランニングでは、急登にはつよくならんよ
登山のためにとランニングをやらんでいい。
少しぐらいは下りに強くなるかもしれんが

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 03:29:12.80

そうかなぁ、ランニングやってるとむしろ急登に強くなった気がするけど。
息が上がってしまうような事があっても
回復がめちゃくちゃ速くなった。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 04:01:33.68

>>394
すごく少ないと思う。

自転車は楽して移動するためのもの。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 04:04:35.97

>>397
その無駄な筋肉というのは自転車用であって、
自転車ではコンセントリック運動がほとんどだから登山で重要な下りの筋力が身につかない。
自転車は筋トレで言えばネガティブ動作が欠けている。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 07:01:31.12

ランニングが効果的なのは確かだよな
走ってる人は実感してるはずw

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 07:43:09.28

チャリンコこぐよりトレッドミルで傾斜付けてウォーキングしてる方がよっぽどマシ

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 07:46:51.54

傾斜マックスにしたらほぼ登山だよね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 09:38:51.50

登山だけが趣味なら、それでいいんじゃない。
体動かすことが趣味で、その一つが登山なら、
また違ってくるかも。

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 09:42:04.11

本格的にヒルクライムだのレースやるだのしないかぎりチャリは遊びだからな。野球とかゴルフのジャンル
まぁ負荷かけるにしてもその辺の道路じゃ危ないし、河川敷で飛ばすのも危ないし、峠も危ない
からしょうがないんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 09:50:32.98

野球やゴルフも舐められたもんだ
趣味程度にしか思われてないらしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 10:26:52.24

登山は遊びじゃ無いのか？w

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 10:41:30.20

自転車のヒルクライムレースは割とお手軽に参加できるよな
てか何故か自転車を趣味にすると坂道登りたくなるよな

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 11:17:38.37

>>402

ランニングで心臓をパクパクさせて、
登山のトレーニングだって　
笑わせるねー

パクパクに慣れただけじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 11:18:55.22

>>410
慣れることがトレーニングじゃないのか？