登山のトレーニング 12

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 21:26:17.04

ﾟ<(･ω･)>ﾟ｡　ﾊｯﾊｯﾊｯ
へﾉεへノミ　｡ﾟ

前スレ
登山のトレーニング 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547079688/

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 08:19:50.83

消費したカロリーを行動食だけで補充するのは無理だと思う（1日にアンパン20個も食べられない）
水分もそうだが行動中の収支はどうしてもマイナスになるね

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 08:35:24.64

>>193
そんな都合よく脂肪を燃焼できるなら、デブはいないって
グリコーゲン、タンパク質が消費されながら、やっとこさ脂肪が燃焼するからねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 09:11:44.29

都合よくは燃焼できないけど、使えるのは事実だろ
去年のTJARで望月氏が無補給やってたろ。ザック-5kg、体重-2.8kg。これで距離415km
累積標高差27kmを6.6日で走破。主にうどんらしいから、100g300kcalとして5kgで
15000kcal。単純に1日2300kcalくらいか。それでこのパフォーマンス
まぁちょっと常人には当てはまらないけど、おまえら食い過ぎなんだよ

>>194
そんなもんだろ。初日朝と最終日夜を除いて7食分。1食900kcal、一日2700kcal
余裕だろ。>>195も言ってるけどマイナスになるのは当たり前。何度もいうけど食い過ぎなんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 09:14:32.51

>>182

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 09:22:16.85

>>197
確かに糖質制限とトレーニングを併用して半年から一年くらいかければ、そういう体質になる人もいる。今はまだ目標。
ソースはここ
https://wellbeing-lab.jp/special/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E4%BF%AE%E5%B9%B3/4
私の場合は長距離走でタイムをだしたいではなく、単に担ぐ食物の荷物を減らしたい。食事をレーション程度でまかなえれば、食事タイムを短縮して、行動時間が増やせるという動機です。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 09:34:02.21

数日って言ってる人が居るよ

143 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/04(木) 12:37:05.33 ID:9zo4Secr
登山のような消費カロリーが多い活動を何日も続けているとケトーシス状態になるので、その状態でも体調不良を感じずに動けるようになるしかないかと
ケトーシス状態に慣れるだけなら、普段の生活でも炭水化物とたんぱく質の摂取を数日制限すればケトーシス状態になるので、その状態で有酸素運動をするとかすれば鍛えられるんじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:06:41.41

>>197
何度言われても、それだけのマイナスが当たり前っていうのはおかしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:12:20.62

>>197
食い過ぎに同意。
ハートレートモニターで測定して、夏山10時間行動で4400kcal/日。
食事で2400取って残りは脂肪燃焼で十分だ。
>>201
ちなみに何kcalくらい食べてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:54:06.64

>>202
日程にもよるけど、ほぼ通常通り。
１日1500カロリー超を意識してる。
朝はドリップコーヒーとカロリーメイト、昼はカロリーメイトとスナック菓子。
夜は缶詰めと常温の日本酒。
〆に袋麺をクッカーで。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 22:54:28.37

個人差があるので、それぞれご自分の身体で確かめましょう。
http://holosrc.benchurl.com/c/v?e=E2FC40&;c=B09CA&t=0&l=&email=rMnv9%2FaezJ%2BWmnU5nP2UgnnlkRjLUbPe

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 05:57:05.24

そんな簡単な足し算や引き算で答えが出るなら誰も苦労しない

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 07:47:37.86

>>202
真夏に10km8時間、累積2000mで3000kcalくらいだったわ。御殿場口からなら6500kcalとか
簡単に信じるからな、ここの奴ら

>>201
まぁいいよ。好きなだけ食えよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:00:29.27

寝不足でジョギングしてたらちょっと意識飛んでた
幻覚見たかったなあ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:25:45.50

運動したあと6500キロ食べられる胃がすげえ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:44:41.54

>>208
書いたの俺だけど、基礎代謝込みでの
消費カロリーだから

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:26:50.50

>>202
それって日帰り？それとも泊まりがけ？

俺の場合、最近泊まりのときは食事だけ山小屋に頼んじゃうから、
摂取カロリーはちょっと分からん
（ソロじゃないからね）

>>197の人は、トムラウシの遭難事故で低体温を引き起こした原因として、
計画、服装、気象条件などと並んで、摂取カロリー不足が指摘されてるって知らないのかなあ
だから絶対遭難しないなら良いよって言ってるのに

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:29:11.48

というか、そんなカロリーに過敏にならなきゃいけないようなピザなら、
山じゃなくて日常生活の摂取カロリー見直せば良いじゃん、って思うのだが

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 19:23:29.96

グローブを買ってシャドーボクシングをしてみた。
３分で体が辛い。無理。
なので辞めた。
なにか楽で体力つく方法無いかなー。
木刀でも買って素振りを朝晩100回ずつとかやろうかなー。

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 20:01:51.42

スクワットしときなよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 20:02:13.86

薪割りスクワットと四股でも踏んどけ

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 08:28:23.28

>>212
何か買わないとトレーニングできない人なんだね

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 08:58:06.81

体力と精神力と想像力アップに古嫁の漫湖をトレーニング対象にしてる。夫婦仲も良くなるしマジおすすめ

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 14:04:41.30

キツい場面を想像するだけで筋トレになるんだぞ
俺は夢の中でもトレーニングしてる

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 18:52:39.85

>>217
え、それだけで筋肉の異化と同化が発生するの？すごいんですね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 18:57:54.27

いや、思い込んだだけでマッチョになれてたら誰も苦労しない訳で…

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 19:04:09.02

イメトレが筋トレを増強する効果があるのは最近では常識だと思っていた

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 21:11:37.25

凄いね人体

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 21:41:46.91

イメトレというか鍛えている筋肉の部位を意識しながら筋トレするといいって話じゃなかったか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 22:07:44.17

>>222
神経系のトレーというやつだ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 23:17:22.37

強い理想を想い描いているから自然と筋トレに集中できるってだけ
動かないで筋力つくならリハビリやら寝たきり老人とか居ないっての
みんなオリンピック選手だ

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 23:55:57.93

政権突き100回やってみた。
背中が激しい筋肉痛になった。もうやらない。登山に関係ないし。
スクワット100回やってみた。
太股にダメージ強すぎ。階段降りるときに足に力が入らなくて落ちるかと思った。
なにか楽で基礎体力や足の力を付ける方法ないかなー。
スクワット100回を毎日やるのは効果ある？

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 01:45:01.17

深く腰を落とす本格的なスクワットは最初は数十回やるのが限界だった。
足を動かせなくなるくらいつらい。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 05:32:23.51

>>225
ワイドスクワットを30x5とか分けてやればいい
要領は、うんこ座り

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 08:08:35.40

>>225
これ>>34やれ

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 10:07:09.19

登山のトレーニングは登山。
それしかない。

もう手垢がついてる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 10:16:28.09

基礎体力は平地で作れるけど、登山用の体力は登山しないと分からないからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 10:49:00.61

登山だけでは不十分だから、基礎的な体力トレーニングが必要なんだよ。どちらも大切。
野球もサッカーもゲームだけが練習じゃないからな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 10:51:15.40

エベレストに登るトレーニングのためにエベレストに登るんですね

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 11:12:43.00

ジョギングやスクワットは全く無駄じゃないしね
普段からやった上で、登ってみて不足してると思った部分をトレすればいい

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 11:30:47.09

毎日5㎞ラン、ジムで筋トレしてるけど昨日50kg歩荷したらケツの下部が悲鳴あげてた
あんまり今のトレーニング内容じゃ意味ない気がしてきた
荷物背負って近所の坂道歩いた方がいいかも

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 12:23:38.88

スクワットとかプロレスラーかよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 12:37:05.10

メリポないやつはメリポ来んなみたいな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 13:13:40.91

>>235
なら具体的にトレ方法書き込んでみては？
どうせ登山のトレは登山とかしか書けないんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 13:17:07.45

>>234
毎日同じ距離、スピードだとそうなる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 13:23:47.48

>>231
> 野球もサッカーもゲームだけが練習じゃないからな。

それは技術的なトレーニングの話でしょ
登山も、ラダートレーニングとかやったら意味あるんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 16:14:37.68

>>238
時々トレミの傾斜マックスにしてはや歩きしたり筋トレはちゃんと重量あげて追い込んでたんだけどなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 16:21:50.40

>>239
つい持久力と筋力にばかり目が行くけど、
歳をとったら寧ろ瞬発力・敏捷性・バランスを中心にトレーニングした方がいいかもね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 16:23:02.15

登山は足腰のトレーニング。
そこに気付いて相撲の練習を始めてみた。
四股を踏んでみた。
股痛いし足の裏も痛くなったので中止。
無理だこんなの。
なんかないかなー。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 16:28:44.54

下半身の筋トレとランニングがいいね。
膝が心配なら、自転車かクロストレーナー。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 18:48:13.21

四股は良いぞ
大事なのは片足になった時と着地してから沈み込む時
ベタン！って足を下ろすんじゃなくてソッと着地させるようにすれば良い

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 19:15:18.42

バキ見てて相撲こそ最強で有り最高のトレーニングだと思ったんですけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 20:06:33.17

>>234
峠走をやりなさい！

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 22:48:31.73

君たちさ、筋肉の事ばかり語ってるけど、精神状態を健康に保つのも大事なんだよ。
仕事のストレスが溜まった状態だと調子悪かったりするでしょ。
ストレス解消にはね、泣くのがすごい効果あるの。最近泣いた？泣いてないでしょ？
YouTubeの泣ける動画でもなんでもいいから、涙ボロボロ流してみなよ、すごくすっきりするから。

あと腸を健康に保つことだね。進化の過程から言うと、人間の本体は腸だと言われているからね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 23:32:11.81

YouTube見ながら泣いてるおっさんを想像してみてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 09:05:57.17

>>234
50kgって半端じゃないな
何担いだの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 09:30:30.21

>>248
泣けてきた

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 09:43:26.59

ストレス発散のために山に登ってるようなもんだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 12:10:56.59

>>249

ネットには歩荷で60Kgを背負え！というのもあるが
俺なんか、30Kgで死ぬ。けつが痛い
初心者は、20ｋｇでも歩けないだろう。

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 12:23:08.90

というか10kgぐらいから慣らして徐々に上げてかなきゃいけないのと
30kg以上て長期縦走でテント泊以上のことやらない限り必要なくね

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 12:41:21.94

>>253

俺の持論だけど、歩荷は斜度を上げる
5度の斜面を歩くとき、背負うことで10度の斜面を登ることになる

斜度のきついところ（急登）は、使われる筋肉がちがうから
スクワットやランニングでは進歩しない
歩荷は、その急登をのぼる訓練になる、

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 12:57:24.76

負荷は上がっても、斜度は上がらないでしょ
使われる筋肉が違うというなら、筋肉のストロークのうちどの辺を鍛えるかも気にしないと
いくら荷物を増やしたって、緩い坂では急登の訓練にはならないよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 13:07:29.54

>>249
山小屋の物資
秋頃は60までは悲鳴あげることなく担げたんだけどそれ以降歩荷やらずに日帰りの山とか自宅トレーニングだけしてたらこの有り様

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 18:46:23.17

>>256
歩荷自体が十二分にトレーニングでしょ
トレーニングのためにトレーニングすることはない

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 19:30:19.30

お前ら駄馬を目指してるの？
オレはサラブレッドのようにトレーニングしてるわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 20:11:18.85

５０ｋｇ担いだって自慢したかっただけでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 20:30:35.36

正直50kgチャレンジしてみたい

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 20:49:41.58

いやいや歩荷なんて70kg担いでなんぼな世界だぞ
女で50kgだったら流石に自慢になるけど男だったら全く自慢にならない数字だよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 20:54:32.35

凄いな
君は何処で歩荷してるの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 21:05:26.13

普段の日帰りで縦走を想定して負荷をかけてます。
両足首に3㎏づつ、腰に5㎏、両手首に2㎏づつ。
日帰りザックの背面に鉛板7㎏。
合計22㎏だと日帰りザックの中身含めて縦走装備に匹敵する。
肩に掛かるのと全身で補うとは意味合いが違うけど、基礎的な体力が向上すると信じてます。
利き脚も利き腕も右だから足首と手首は左側重くしようかと考えてます。

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 22:30:48.61

30kgオーバーが必要になるのって、日高山脈全山縦走くらいしか思い浮かばない
無雪期だったら15・6kgくらいまで担げれば十分だし

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 22:35:14.45

昔の人は300kgの米を担いで40kmも山を越え川を越え毎日歩いていた。
我々なんてザコだ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 22:46:32.80

さすが、山小屋のバイトはすごいな。
俺はヘタレだが、金は持ってるので、
金払って食ってやるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 22:46:53.28

そんな話を鵜呑みにするほど、身体だけでなく頭も弱ってしまったせいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/15(月) 23:38:23.75

わ膝を強くしたい

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 00:06:18.74

趣味で登ってるのにそこまでやる意味がわからない。逆にストレス溜まるわ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 02:32:25.97

>>269
逆に趣味だからって手を抜く感覚がわからないわ
普通に登るだけってのも否定はしないけど、趣味だからこそ好き勝手にとことん突き詰められるんだぜ？

俺なんか渓流釣りのための体力作りとしての登山だし、沢登りの技術向上のために仕事帰りにボルダリングジムでザイルワークの練習したり、ビバーク訓練してみたり
入渓ポイントまで楽したくてバイクの免許とってオフ車買ってみたりw
我ながらアホかと思うわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 03:58:09.00

>>270
やーい馬鹿

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 05:10:12.72

4月からデスクに張り付く仕事になってしまった
これで益々足が萎えてしまう
歳も取って行くしもうダメだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 06:56:12.33

>>264
同意。身体のトレーニングより頭のトレーニングの方が必要かな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 06:59:51.39

>>270
加藤文太郎の登山は趣味じゃなかった。趣味の登山なんてしれてる。故に趣味のための登山のトレーニングもしれてる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 09:50:39.19

>>274

俺にとっては、山行は趣味である。
それ以外はあり得ない。
山で救難救助しないし、
金つかって、エベレストにも登らないし
山の文章も書かないし

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 11:20:35.90

秋のマラソン大会のエントリーのお誘いが来た…
もうこんな時期か

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 12:22:40.76

>>276
このレスだけ見ると今が夏の盛りに感じられる不思議

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 12:47:45.87

まあ普段から普通にジムでトレーニングするだけでも体力的に全然違いますね。
ランニングとスイミングとマシントレーニングだけ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 14:37:05.89

>>277
秋の大会のエントリーって大体4月から6月頃までじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 16:41:27.60

>>275
言いたかったのは趣味だからって手を抜かないという前段について。
趣味程度のトレーニングだろ。プロに比較すれば。

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 17:52:58.37

>>280
そうとも限らないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 18:23:49.28

オリンピック選手だって趣味みたいなもんだよな
最近は学生とか多いし

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 18:33:30.16

10000人の内8000人以上がプロなのに？

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 19:13:31.34

それは趣味どころか本業を超えて人生かけてる人達に失礼

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 20:05:23.76

いやプロは仕事程度だから。仕事レベルのトレーニング。
全然ちがう。
加藤文太郎タイプは仕事じゃないから。生きることと山を登ることは同じ。トレーニングなどというものは何もなく、日々淡々とと生きていると、常人はとんでもないトレーニングをしてると見る。
故に俺はトレーニングしてんるだと思う時点で詰んでる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 20:19:35.89

加藤文太郎を過大評価し過ぎだろ…結局垂直出来ないからクソみたいなパートナー選んで北鎌なんかで死んだおっさんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 20:32:09.50

>>286
成果なんてどうでもいいのでは？プロでも趣味でもなく、生きることが山に登ること、という人に憧れるな。
故に、趣味で山を登ってますという時にいつもうしろめたさがある私です。

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 21:00:28.01

すきあらば…

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 21:03:57.18

…トレーニング

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 21:51:36.56

すきに登れよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/16(火) 23:48:57.86

北鎌なんかって言ってるけど、厳冬期の北鎌とか難しいんじゃないか？よーわからんけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/17(水) 07:35:29.00

吉田富久をクソみたいなパートナーとはなぁ…
まあ地下足袋で登るって自体狂気じみてるし、功績が過大評価されるというよりは「まともな装備ならもっとやれたんじゃないか」というifの願望がありそうな気がする

**底名無し沼さん** · 2019/04/17(水) 20:23:19.95

歩荷って背負っちゃえばある程度行けるけど上げ下ろしが無理

**底名無し沼さん** · 2019/04/17(水) 21:02:32.48

山に行きたい