パンパカパ～ン♪また死にました Part384

2019/03/25(月) 23:21:20.04

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part383
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1551277043/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/16(火) 06:02:26.03

>>553
せっかく消防に連絡が入ったのに消防は何してんだ？
こんな山の中迷って道はずれて怪我してるなら
動くな・位置情報の確認・携帯の電池の確認・連絡時間の設定だろ
普通に考えて

2019/04/16(火) 06:22:20.38

>>563
>『救助民』を避難か
マリー・ポピンズみたいなもんか？(笑)

2019/04/16(火) 06:51:04.62

>>564
マニュアルあるだろうから普通に聞いたろうけど
ジジイが答えられたかはわからん

あの記事で聞かなかったことがわかるの？
通報後スグ死んでるかも知らんし

2019/04/16(火) 06:54:31.45

>>555
沢はいくつもあるだろ
地形図に出ないような小さい沢なんてそれこそ、、、

2019/04/16(火) 07:06:23.69

>>566
「東平歴史資料館から鹿森ダムに向かう途中、遊歩道から外れ、道に迷って沢にたどり着いた」「転倒して擦り傷を負った」
指示も、確認もしてないだろこんなのお前は文字読めないの？

2019/04/16(火) 07:26:32.46

まあ、文字は読めても状況が読めない奴はいるな、地形図も読まんし気象条件も確認しない
>「東平歴史資料館から鹿森ダムに向かう途中、遊歩道から外れ、道に迷って沢にたどり着いた」「転倒して擦り傷を負った」
これを、深刻と読めるかだよ

2019/04/16(火) 07:32:42.67

【TBS/殺人熊】4/17(水)19時～「福岡大ワンゲル同好会ヒグマ襲撃事件」の再現ドラマを放送！次々と熊に奪われていく命…(※予告動画あり)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555365742/

まああれだな

2019/04/16(火) 08:40:35.32

またガスが濃くなって……

2019/04/16(火) 09:17:25.51

>>570
メスの羆の成獣一頭とヒトの若いオス五頭を戦わせてヒトが勝てなかったんだろ？
大自然の摂理に従って力の強い動物が勝つのが当然でヒトの群れが弱かったのが死因
それ以外自然の中でどういう死因があるんだ？
勝てなきゃ負ける、喰われる、死ぬ、それ以外の死因は無いよ
それをわざわざ喰われました死にましたと宣伝するから事態が不気味になる

動物として負けたんだから喰われるのは当然でヒトのオス５頭がかりでも倒しきれなかった、
それが死因だ

2019/04/16(火) 09:26:19.64

それは法的には何の保証もされてない自然状態だからだ
人間界の道理が通じるワケもなく、何でもしていいのがその状態
（殺せ・犯せ・盗め　がトップに来るのが自然状態だから、宗教や道徳のその三大規範は無い）
そういう場では法も無ければ人権も無いから、クマが動物の一種類たるヒトを喰い殺しても文句は言われない

かろうじてルールと言えるものが、勝った方が正しい、負ければエサ
戦って殺すか、徹底的に逃げるか、それを選べなかったヒトの群れ五頭に問題がある
大自然にいるんだから動物になりきらないとマトモな判断はできない

なので単なるテーマパークだと錯覚して「危険なんてないよ」みたいな正常性バイアスでクマに喰われたのが実相だ
ウェルキャンプでもこういう錯覚で人が死んでる
造成された川だから安全だ、ってな

2019/04/16(火) 09:33:56.74

手記がなかったらここまで盛り上がらなかった事件だな

2019/04/16(火) 09:58:58.77

>>566
>　252底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d701-LLKZ [124.85.81.218])2019/04/02(火) 06:50:54.70ID:YfWGHiWC0
>　>>251
>　立ションしに大きく外れて崖まで行って落ちた
お前は単なるバカジャン

2019/04/16(火) 10:37:12.41

>>570
今くらの裏だから録画して観よう

2019/04/16(火) 10:44:41.09

>>572-573
御山では大自然ルール適用で『登山民』同士の弱肉強食を認めれば良いのにね

巨体革ジャン鋲付きモヒカン『登山民』らがひ弱な一般『登山民』を奪い、犯し、殺す

もちろん『救助民』が『救助』する義務も義理も無い
『美しい自然界の御山』が完成しますね

2019/04/16(火) 10:58:57.67

>>577
でもお前『救助民を避難か』なんだろ
救助隊には救助する義務はあるな、無理する必要はないが
そろそろ、蛆虫湧いてるんでないの、頭の中に
マリーポンポンズ面白かったか？

2019/04/16(火) 13:38:34.66

>>578
前提が大自然ルール適用だからですよ(笑)(笑)(笑)

適用されないなら今まで通り『御荷物(登山民)』をいやいや助けに行かざるを得ないわけです(笑)(笑)(笑)

2019/04/16(火) 15:31:23.66

>>568
やりとりの1から１０まで記事になってると思ってんの？
カワイイなあｗ

2019/04/16(火) 15:43:38.42

>>580
>　252底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d701-LLKZ [124.85.81.218])2019/04/02(火) 06:50:54.70ID:YfWGHiWC0
>　>>251
>　立ションしに大きく外れて崖まで行って落ちた
お前は単なるバカジャン
コピペ(笑)

2019/04/16(火) 15:45:54.07

>>579
>いやいや助けに行かざるを得ないわけです
引きこもりで、あほのお前が何できるって？(笑)

2019/04/16(火) 19:39:21.22

>>581
で？w

2019/04/16(火) 20:36:56.02

あーあ、別子銅山で迷ったおっさん遺体で発見されてますやん

2019/04/16(火) 21:06:57.83

>>584
沢下っちゃった？
誰だよ電話受けだの

2019/04/16(火) 21:17:13.08

受けたヤツじゃねえだろ
掛けたヤツは誰だよ

2019/04/16(火) 21:26:03.99

>>580
若い子の中には、ホントに字になってること以外のことを読み取れず、想像できない層がいるからね

基本、記事に出てくるのは実際のやり取りの３割だよ
てか、全部書く記者はアホ
ネタが１０あれば、文字化するのは必要な３程度

でないと、千字や二千字になってしまう。そんな長い記事、誰も読まん

2019/04/16(火) 21:46:51.01

>>587
そいつも文字の読めない引き籠もりのカスだよ

2019/04/16(火) 21:50:15.17

>>586
掛けたのは遭難者本人だが、何言ってるんだ

2019/04/16(火) 22:07:04.92

>>589
新居浜　山中で行方不明の男性遺体で発見（愛媛県）（南海放送） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00000128-rnb-l38
これだろ？

>>553じゃ掛けたヤツが「高瀬さん本人」、受けたヤツが消防になってんな
『本人の携帯電話から掛かってきた通話』、略して「本人からの通報」じゃん
それとも同僚かなんかか？

2019/04/16(火) 22:09:41.91

>>584

あれま、愛媛県新居浜市の遭難者、ほんまにお亡くなりだな。ヤフーニュースにもう出てた(下記引用)

せっかく、ワシの地元、新居浜が話題になるかと思ったが、お気の毒さまですね~

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00000128-rnb-l38

せっかくなんで少し、道の状況などを解説しとこう。

このルートは、新居浜市の平野部に近いところから、西赤石山(1626m)に続く登山道。

昔は、麓の鹿森ダム登山口(標高;約200m)から歩いたもんだが、最近は途中の東平(とうなる;標高約700m)まで林道が舗装され、駐車場もできたんで、東平が実質的な登山口になっている。

したがって、鹿森ダムから東平までの道は廃道に近い状態で、歩く人はマレ。整備もされてないんじゃなかろうか?

遭難者は地元、新居浜市内の人なので、昔、鹿森ダム登山口から東平までも歩いたことがあったのかもしれないな。予想外の薮状の道で、正規ルートを見失い、沢に出てしまい、そこで滑落したんだろう。

御愁傷様。ナムナム～

2019/04/16(火) 22:12:30.26

>>590
だから通報を受けた奴がちゃんと指示してないだろ、動くなって

2019/04/16(火) 22:15:24.47

別子の人脳挫傷で川に浮いてた、
とあるけど通報してから何してんの
それとも虫の息で通報したのか？

2019/04/16(火) 22:21:46.91

小女郎川の下流で仰向けに倒れている高瀬さん
小女郎川ってゴルジュになってるよな
降りたら死ぬじゃん

2019/04/16(火) 22:23:56.97

>>592
録音あとから家族に聞かせんの？

2019/04/16(火) 22:28:31.08

>>595
単なるバカか

2019/04/16(火) 22:30:30.46

廃集落跡の道だから枝道多いんよ。
だけでもリカバリーできないような荒れた道ではないんだけどね。
おそらくこのおっさんは登山道へ繋がる沢屋の踏み跡に入り込んだんだと思われ

2019/04/16(火) 23:01:56.18

>>596
>>553にある通報の時の「高瀬さん本人」って誰だよ
もしかして本人か？

2019/04/16(火) 23:10:26.94

文章を省略するとこんな流れになる典型を見てる

2019/04/16(火) 23:23:58.15

みんなニヤニヤしてんなよ
初めてだよ　本人って書いてあるのに本人か？って聞かれるの

2019/04/17(水) 00:27:22.47

ぼくは日本人です

2019/04/17(水) 02:13:32.51

このスレで、家族や友達に電話じゃあなく直接警察110か消防119に掛けろって書いてるのに
意味無いよな・・と
沢に出たんだったらすでにヤバいのに

2019/04/17(水) 03:18:50.50

迷った→消防に連絡して電話通じた
からの謎ムーブ、Ⅰ時間で擦り傷が
脳挫傷になって死亡
擦り傷が脳に達してたのか？このおっさん

2019/04/17(水) 03:33:33.68

もう死んだのか
沢でおとなしくしてれば助かったのに

2019/04/17(水) 05:35:25.55

>>592
本当に『登山民』は屑ばかりの糞の様なモノですね(笑)(笑)(笑)

勝手に山に行って無駄死にしているだけでしょ(笑)(笑)(笑)

いちいち電話で指示されなきゃ、何をして良いかも分からないなら、自宅で首でも吊っとけですよ、いやマジで

2019/04/17(水) 06:11:08.30

>>600
見ず知らずのオッサンから電話掛かって来てどうやって声だけで本人かどうか確かめるのか
アンタの想像でいいからその方法を教えてよ

2019/04/17(水) 06:49:23.41

バカって・・文字読めないだろ

2019/04/17(水) 06:50:19.00

>>592
ジジイが言われたとおりにじっとしてるわきゃないだろ

2019/04/17(水) 06:58:10.94

通報した事ない？
こっちが誰か聞かれるが？
遭難の通報と車両事故目撃の通報じゃ手順が違うのか？

2019/04/17(水) 07:36:45.35

>>609
可能な限り平穏無事を願う都市民なので、車両事故絡みの通報すらも経験は無いんですがね

それでも運転免許は持っていますから事故発生時にやるべき事は教授されていますよ

暮らして行く中で山とは縁が切れない人々を含め、遊びで死にたがる糞屑登山民にも免許が必要だと主張しますよ

2019/04/17(水) 08:13:47.96

聞かれたからなんなんだろ
声と住所名前の自己申告だけで電話の向こう側が本人だってのが赤の他人に分かるワケ？

だから「本人から連絡があった」は記事特有の省略された書き方だよ

2019/04/17(水) 08:58:38.23

すげえな、道迷いで軽く怪我して通報してるのに何で本人以外が通報するんだよ

2019/04/17(水) 10:06:59.00

>>611
> 598底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5289-5Pop [59.137.178.73])2019/04/16(火) 23:01:56.18ID:6qMyxeMd0
> >>596
> >>553にある通報の時の「高瀬さん本人」って誰だよ
> もしかして本人か？
本人の文字を読み落としただけなのに、無理やり苦しい言い訳だな
単なる文盲君じゃん

2019/04/17(水) 10:14:20.60

>>610
でも、お前何も役に立たない引きこもりジャン

2019/04/17(水) 11:47:13.32

新居浜地元民のワシが少し解説しとこうかのう。

本人は東平から鹿森ダムへ下る古い登山道を使って下山を始めた(下山開始時刻は不明)

午後2時頃に｢道に迷って沢に出た、･･｣と電話連絡｡

この｢沢｣とは、登山道に並行して流れている小女郎川のことだろう。本来の登山道は小女郎川よりかなり上を高巻きぎみに進み、沢沿いではない。

電話後、本人は、｢このまま沢沿いに下れば、登山口に着くだろう｣という"悪魔のささやき"に従い、沢を下る。

ところが小女郎川は下に行くに従い、険しくなって、滝も出てくる。

が、麓まであと少しという希望的気分により、険谷を下ってるうちに、転落、頭を打って、即死｡

川の流れにのって、鹿森ダムへの合流地点に、土左衛門になって到着したのを、消防、警察が発見。

発見は16日だが、死亡推定時刻は、電話した14日の午後3時頃だから、電話して1時間後には、滑落、死亡だな。

2019/04/17(水) 11:57:18.71

新居浜というと別子銅山、住友金属鉱業、住友林業、西赤石山、笹ヶ峰というイメージ

あと可燃性のけものフレンズこと自宅を失火配信で燃やした、だーすけ氏の住む町の印象

2019/04/17(水) 12:52:17.97

俺も、新居浜ではオリジナルシステムを納品したことあるな
大らかで、なかなかいいところだと思った。
使用上の問題でも全力でサポートしたつもりだな

2019/04/17(水) 13:02:54.18

新居浜というとネット配信中にオイルライターで自宅を燃やし
海外のテレビ番組でも取りざたされて世界的に有名になった場所

2019/04/17(水) 13:50:22.65

新居浜山中で行方不明　男性遺体で発見（4月16日18時31分）ttp://www.ebc.co.jp/news/data/index.asp?sn=6995
新居浜市の山中で１４日、行方不明になっていた市内高津町の無職・高瀬昌樹さん（６０）が１６日正午前、
市内立川町の小女郎川で遺体で発見されました。

2019/04/17(水) 13:59:48.09

新居浜山中で不明　男性遺体で発見（4月17日12時31分）ttp://www.ebc.co.jp/news/data/index.asp?sn=7000
今月１４日に新居浜市の山中で、行方がわからなくなっていた市内の６０歳の男性が１６日、遺体で発見されました。
遺体で発見されたのは、新居浜市高津町の無職・高瀬昌樹さん（６０）です。
警察によりますと、高瀬さんは今月１４日午後２時すぎ、「東平地区から鹿森ダムに向かって歩いていたら道に迷い
沢にたどり着いた」と消防に通報したあと、連絡がとれなくなっていました。
警察と消防が連日捜索を行っていましたが、１６日正午前、県の防災ヘリが市内立川町の小女郎川で、仰向けで
倒れている高瀬さんを発見。高瀬さんは頭を強く打っていてすでに死亡していました。
死亡推定時刻は１４日の午後３時頃で、警察は、高瀬さんが消防への通報後すぐに転落したものとみて、詳しい原因
を調べています。

2019/04/17(水) 14:08:34.20

>>620
これ、消防の言い訳が見苦しいんだよな
直ぐ転落したかなんてわからんし、位置情報も確認してない
保身に走ってるんでないの

2019/04/17(水) 14:11:27.74

水につかってれば死亡推定時間がかなり変わる
普通に推定時間は範囲で示すもんだが、焦ってるんでないの

2019/04/17(水) 14:17:00.70

>>560
多分上腕は残ってたから止血出来たんだと思う。

とある山で、この女性と思われる人を見かけた事が有る。(確証は無いが身体的にも服装的にも一致)
義手を着けてるっぽいので見た目では判らんけど、たまたま休憩した所が一緒で、服装とリュックを下ろす動作見て、ん？と思ったんだが、あとでその記事見て驚愕した。

2019/04/17(水) 14:43:59.57

なんにせよ意味不明に動き回った爺が悪いべ
生存ルートはいくらでもあったな

2019/04/17(水) 15:45:47.22

そういや、宝剣山荘付近の雪渓で昨日遺体回収されたってよ
まだ身元確認中らしいけど、>>534の木曽駒で行方不明の大阪70才男性と思われ
ニュースになってないのか記事がネット上で見つからんけど

2019/04/17(水) 16:31:52.93

この爺の場合は、小女郎川の上流だから生存ルートはそこにとどまるだけ
普通もとの道を戻るんだが、どっかで滑落して怪我してる
道に迷ったやつが指示が無けりゃ適当に動く
でも、山の中じゃ
１．携帯がつながるポイントがそこだけかもしれん
２．沢なんて下ったら、ゴルジュの発達した小女郎川普通に死ぬ
３．冷静に位置情報を確認すればピンポイントで場所が把握でき救助できる
４．今の時期四国じゃ動かなきゃ２～３日死なんだろ

2019/04/17(水) 17:26:52.06

やっぱり死んだね(笑)(笑)(笑)

2019/04/17(水) 17:33:36.78

>>623
火山へは2度と登るつもりはないと書いてあるが山へは普通に登るんだね

2019/04/17(水) 19:41:56.10

>>628
レイプされた女がヤリマンになるのと同じだよ
山で負ったトラウマを振り払うためには山に行くしかない

2019/04/17(水) 20:33:09.03

もうすぐこれやるぞ

ワールド犯罪ミステリー★　ＭＢＳ毎日放送(Ch.4)

戦慄のヒグマ襲撃事件…日高山脈で５人の大学生をヒグマが狙う…次々と奪われていく命…死の間際まで書き残したノートに恐るべき真実が

2019/04/17(水) 20:57:16.03

>>630
ありがとう助かった

2019/04/17(水) 22:35:19.36

テレビで福岡大のヒグマパンパカやってるな
かなーりバラエティー風味に脚色されてる感じだけど、知識ないやつならこうなって当たり前
無慈悲だけど、こういう観光客は今でも多い
実際に知床で餌付けしてる名古屋ナンバーの家族みたし
ダメと言われてること全部やってる
道民としてはかわいそうより自業自得という感じ

2019/04/17(水) 23:29:57.25

>>632
この話を某トークイベントでしてて
熊怖くなったお客さんが「熊に遭遇しない山に行きたい」って言ったら
主催者が「九州の山なら熊でませんよ（基本的に）」といった
北海道では当たり前でも九州では違うんだ
今みたいに大学生が家で簡単にヒグマの対処方法を調べられる時代でもないんだ
あとからざまあって言うのは簡単だけどな

2019/04/17(水) 23:56:23.29

>>632
絵付けされたクマは、人間に近づけは餌もらえるもんだと思って近づいて、結果として人間が傷つくかクマが射殺されるかという結末になるんだが、餌付けするやつは何を考えてるんだ？

2019/04/18(木) 00:01:58.78

登山民は熊の餌

2019/04/18(木) 00:17:44.53

動物園でヒグマ見てればヤバイってわかるだろ

2019/04/18(木) 00:20:15.20

例えば熊がザックに触ると、もはやそのザックは熊の所有物となる。
取り戻そうとしてはダメ。熊に与え、放棄するしかない。

2019/04/18(木) 00:48:51.42

言うほど熊と登山者の事故は多くないな

2019/04/18(木) 00:50:47.48

熊鈴うるさい

2019/04/18(木) 01:07:28.91

それはクマったな

2019/04/18(木) 01:17:50.10

>>637
ザック２つ背負ってる俺に死角は無かったな
いざとなったらダミーのザックを捨てて逃げる作戦だ

2019/04/18(木) 01:38:47.39

>>637
我が家のチビちゃん(ミニチュアダックス憤怒21歳メス)と同じだな
人間がお気に入りのぬいぐるみに触るとめっちゃ怒るよ

2019/04/18(木) 01:45:49.13

>>641
両方置いて池

2019/04/18(木) 02:26:29.90

最近ダブルザックの人いなくなったな。
一昔前は山岳部っぽい隊列が60Lくらいのザックを2つ重ねで登ってるの見かけたものだが。

2019/04/18(木) 02:45:25.43

>>642
もし同型のぬいぐるみをもう一体見せた場合、どう認識するか興味深いです。

2019/04/18(木) 04:35:03.64

>>638
それな

京都市内や神戸市内で猿に襲われただのイノシシに襲われただのという事件が
最近多いが、登山者が猿・イノシシに襲われたという事件はあまりないように思う

2019/04/18(木) 06:59:14.52

>>633
くまモンが出る

2019/04/18(木) 07:01:42.75

>>638
登山者は基本登山道通るからね

山菜取りや釣り人がやられるのは
登山道外れて奴らのテリトリーに入り込むから

2019/04/18(木) 08:37:14.20

登山道も彼らのテリトリー内なんですが・・・・

「ここ通るべからず」って、ウンコ置いてあるだろ

2019/04/18(木) 08:39:32.31

>>649
俺もたまに置いてるから平気

2019/04/18(木) 09:00:26.08

>>649
マジレスすると熊語だから無視して大丈夫
山菜採りはNG

2019/04/18(木) 10:08:18.97

羆は怖いね
月ノ輪熊はなんとかなりそう

近所にいる土佐犬より弱そうだ

2019/04/18(木) 10:30:34.89

部外者がすみません。　この事件、昨日まで全然知りませんでした。　あの山、ヒグマの巣で
地元の方は登らないとか？　書かれている方がおられるように今はインターネット時代で
何でも調べられますけど、当時だったら本で調べるしかなかったと思います。

５０年ほど前なら格安チケットなんかなかったしせっかく北海道に来たし、登山用品も今もかもしれませんが
高額だったろうからそれを放棄し下山するのは考えられなかったのかな。
当時には登山ガイドさんていなかったんですかね。それか道内の大学のグループに入れて
もらうとか？　今でも横の繋がりはありませんか？
登頂出来なかったという忘れ物が出来てもよかったのに。それをいつか取りに行けるか、
ひょっとしたら行けないかもしれない、それでよかったのに。　

2019/04/18(木) 10:31:38.58

本州にもヒグマを導入すべきだね。
登山者が減って事故も減る。

2019/04/18(木) 10:47:19.57

>>653
人間はいずれ死ぬ
生き残ってその後長生きしたとしてもあれほどのインパクトをこれほど多くの他者に与えられたかどうか
貴重な先例となった事を以て瞑すべきであろう

2019/04/18(木) 10:49:31.86

道内の大学は見捨てて我先に下山してるよ

2019/04/18(木) 11:53:32.00

>>653
熊に殺されたってことだけで、悲惨だって思わなくていいのでは
もっと悲惨な事故あるし、この後５０年こんなこと起きてない
これは、彼らのおかげだったかもしれないね
何時も山でトラぶった時は甘い見通しは死につながるんだよな

2019/04/18(木) 12:02:11.32

>>656
言い方よくないな
危機感を強く感じで速やかに下山しただけだろ

2019/04/18(木) 12:06:29.26

今まで骨折りまくっていて気圧や天候の変化で調子悪くなるから直ぐに帰るようになったのはメリットなのかね？

2019/04/18(木) 12:11:03.94

ボブ・サップくらいの奴に熊の着ぐるみ着せて登山者脅すドッキリやってほしい

2019/04/18(木) 13:04:21.18

ユーチューブにそれ系のあるよ

2019/04/18(木) 13:29:14.13

グリズリーにボロ負けのやつな

2019/04/18(木) 14:31:05.58

勝てるわけなかろう