モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part127

2019/03/19(火) 01:37:47.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part126
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550315118/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/24(水) 03:19:18.95

腹回りがブカブカで袖が短いと非機能的だしダサい
でも安いから妥協して着てる

2019/04/24(水) 07:11:49.57

なんでモンベルのクソダサいウェアを買ってしまうのかが不思議だったけど着てるやつ見てたら爺さんや汚いおっさんばっかってこと分かったわもう終わってる奴が着るのがモンベルなんだな

2019/04/24(水) 07:13:48.85

>>456
言葉の端々にボンクラ二代目の臭いがするな。
高級車に散財しまくってそう。
欲しいから作るの一点張りで他の引き出し無い。山好きじゃなさそうだし、今後迷走しそうだね。

2019/04/24(水) 07:21:25.44

>>493
みんなと同じだからダサいのに
最後の行でみんなで着てるって矛盾しまくりだろ

2019/04/24(水) 07:29:09.63

大阪の気のええうつーのおっちゃんやな
従業員が山好きだからええやろ

2019/04/24(水) 08:02:09.60

創業者と二代目三代目に求められる資質は違うからな
山登ってなきゃアウトドアブランド経営してはいけないというのは違うだろう、実際業績が落ちてから問われること

2019/04/24(水) 11:29:24.80

>>497
そうでもないんだな。
結局みんな「ぼく変わってるでしょ」ってなると大抵被る。
人間と言うのはそんなものだ。
同じ年齢や理想とする人々と被るのは逆に良いことなんだよ。

そのうち年を取ると結局被るのでモンベルで良いな、となる。
これはわざわざみんなと違うものを選ぶことに疲れてしょうもうしてしまったからだ。ファストファッションが流行った理由が選択肢から逃れる為だったのと同じでね。
だからいけてない老人おっさんと被りたく無いだけでダサいと言ってるだけだね。
そこに服自体の評価はないんだよ。

2019/04/24(水) 12:14:57.82

老人おっさんと被るしディテールもちゃちっいしスタイルもダサくて機能もそんなに良くないのに買うバカがいるから安泰だな

2019/04/24(水) 12:15:19.93

マムートのウエアから型紙おこしてパクれば良いだけじゃね。価格据え置きで。

2019/04/24(水) 12:26:47.18

ほらね

431 名前:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-utzi [49.98.53.49]) [sage] :2019/04/22(月) 00:40:27.07 ID:mEyj9lehd
(ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-OloP [115.31.24.222 [上級国民]]) と(ｱｳｱｳｶｰ Sad3-OloP [182.251.128.24 [上級国民]]) は、あいつだ
言葉は通じないから、まともに相手にしない方が良い

2019/04/24(水) 13:45:47.55

腹回りがブカブカで袖が短いと非機能的だしダサいというのに対してはスルー？

2019/04/24(水) 14:09:24.39

サイズがどうのってみんな同じ体系じゃないんだからなんなん？
サイズ合わんのなら他のお高い外国メーカー買えばいいじゃんとしか言えん。
それともモデルさんみたいにスタイルいいですねって言われたいんかな？

自分みたいに胴長短足だとズボンのショート丈あるのは助かる。
裾上げできないハードシェルとか特にね。モンベルには末永くがんばって欲しい。

2019/04/24(水) 14:17:25.58

辰野さんも人の子だったか
モンベルなら世襲制にせずとも人材に困るはずなんてないのにね

2019/04/24(水) 15:09:24.94

サイズ感やシルエットや色使いでモンベルをダサいと感じない人はモンベル買うまでは服やらファッションに興味もったことない人でしょ

2019/04/24(水) 15:39:04.24

去年、初めてモンベル買い始めたけど
やっぱ着てみてダサいと思った
価格と性能は良いけど
デザイン、ロゴはダサいよ
コスパだけだよ
オッサン着だよ

2019/04/24(水) 15:57:25.96

確かにださいなサイズの合わない服をきてるキモオタみたいになる

2019/04/24(水) 16:07:33.76

モンベルロゴさあ、何でダサいと感じるんだろう？
特別ダサい要素は無いように思えるんだけれど、
カッコ良いロゴとそうでないロゴの差って、
企業イメージとか予備知識が無意識レベルでかなり影響しているのだろうか？

2019/04/24(水) 16:17:17.22

ロゴはどうでもいいんだけどデザインだよ上でも言ってる人いたけどマムートやらノースのパクって野暮ったい感じをなくしてくれ素材は安もんでいいから

2019/04/24(水) 16:46:02.16

>>511
それは辰野一族が「山で着る物なので野暮とか関係ありません」
と思考停止停止しているから、かなりの期間はデザイン系の要望は無理だと思うよ。
お客からも、社員から言っても、ね。

2019/04/24(水) 16:58:35.29

そんなにデザインに拘りたいなら他メーカーの買えばいい
モンベルはコスパ厨のものさ

2019/04/24(水) 17:17:18.53

ほらな、必死だろ

2019/04/24(水) 17:29:19.86

デザイン優先で着にくいモノなんて要らないわ

2019/04/24(水) 17:31:38.95

その素晴らしいデザインがこれかー

https://i.imgur.com/3lKOhYW.jpg

2019/04/24(水) 17:43:23.20

またホモランドセルの話してる…

2019/04/24(水) 17:50:59.09

これ、友達が誕生日に妹から貰ったらしいんだけど、貰ったあとにホモランと呼ばれてる事に気づいて、、、

2019/04/24(水) 18:07:16.65

ただ単にお金をいっぱい持ってる層に合わせてるだけやで。

2019/04/24(水) 18:08:56.65

>>516
なかなか良いな。
ジムに行く時に使いたいわ

2019/04/24(水) 18:15:59.04

>>520
ロゴがね

2019/04/24(水) 18:18:55.80

>>518
でも君に友達なんていないでしょ

2019/04/24(水) 18:20:07.12

>>522
今日は友達と家でアンガスビーフとスペアリブ焼いてオーバーロード見てるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 18:24:26.36

必死だな

49 名前:ぬっし (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VSgV) [age] :2018/09/17(月) 05:23:55.26 ID:XH/fatXxa
まず次郎笈に行ったんだが、
ここで霧雨の笹原をレインパンツ無しで歩いてたらツォロミーブーツがバケツにウイックロンの靴下がスポンジのようになってしまって、後々晴れた時に着替えにかなり時間を使ってしまった。

https://i.imgur.com/DZZ2nPu.jpg
https://i.imgur.com/rJAUQpR.jpg
https://i.imgur.com/vftP4ou.jpg
https://i.imgur.com/fC1ZuQ7.jpg

2019/04/24(水) 18:38:48.54

何だ?
オーバーロードって

2019/04/24(水) 18:57:35.13

プログラミング用語。
同じシンボルのメソッドとか関数とかを複数作って、別のプログラムでそれを呼び出すときに複数の中から使えるようにしておく。こうすることで複雑にせずに複数の動作を行える。

例えば「次スレはモンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part(パート数+1)です」って表示するプログラムを作るとする。
現行のスレパート数を打ち込むと次スレのタイトルができる簡単なものだが、これはパート数が実数で定義されることを前提としている。
故に引数に何も渡さない(パート数を定義しない)とコンパイルエラーが生じてしまう。
これを回避するために、「次スレはモンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Partです」と表示するためにパート数+1と同じメソッド名でパート数の引数を受け取らないものをもう1つ定義しておく。
これがオーバーロード(多重定義)

2019/04/24(水) 19:10:17.91

（突っ込んだら負けっぽいので括弧つけるけど、「オーバーロードを見てる」って書いてるんだから、
アニメか何かなんじゃないか？....）

2019/04/24(水) 19:13:10.71

ああ
アニメか
くだらね

2019/04/24(水) 20:20:01.69

親父の傘寿のお祝いにズボンが欲しいって言うからライトトレッキングパンツ買うたった
実家離れてるけど裾上げサイズ交換全国どこの店舗でもOKで機能的でサイズ豊富でこのスレ的にジジイにぴったりだろw
自分も普段用にストレッチカーゴ使ってるけど汚れとか気にせずガシガシ使えるから良いよ
自分用にはUSサイズがぴったりだし

ちなみにBCスキー用はパタゴニアに転向した
前はモンベル使ってたけど目的がはっきりした使い勝手では残念ながら全然かなわないな

2019/04/24(水) 21:02:45.93

>>524
池沼もモンベル使ってんのかw

モンベルの使ってんのっておっさんジジイ池沼かよw 絶対嫌だわwww

2019/04/24(水) 21:02:54.23

いや解らないならググれよ

2019/04/24(水) 21:08:23.47

ロゴでもシルエットでも気に食わないならぐちぐちぐちぐち女の腐ったような粘着せんと、
気に入ってるブランドのスレで話すほうが健康的でねえかい？

2019/04/24(水) 21:31:32.36

モンベルがダサいというのは100%では無いからな。

スタイルが普通なら、良く見えるものもある。

ダサいのは自分自身なのに、ウェアのせいにしてるだけ。

2019/04/24(水) 21:41:26.24

>>532
彼ら少数派気取りは大多数の人間が選ぶモンベルを叩くことで下らない自尊心を保っているんだ

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 21:44:56.08

アークテリクスやthe north faith（w）を必死に叩いてる奴が言ってもな
鏡見てみろよ
アニメ好きなキモデブが映ってるだろ

2019/04/24(水) 21:47:14.43

>>533
それも分かりつつ、
モンベルがダサいと言われるのは価格帯が手を出しやすい分、
TPOをわきまえない所で着ている人が多いからだと思うな。
明らかに山用の色使い、素材感、シルエットで日常の場所でいたら、
よく考えて着こなさないと、そりゃ変だ。ダサい。

2019/04/24(水) 22:00:30.05

いつまで堂々巡りの話ししてんだよ

2019/04/24(水) 22:01:16.77

>>532
もしも、だよ？　どこぞのスレが
「最高～♪　良い商品だ～！」等と肯定と絶賛ばかりの奴らなら気持ち悪いやん？
興味を持ちつつ、ここをもっとこうすればという意見も有ればこそ、健全だと思うんだよ。
俺も毎年かなりモンベル商品を買ってるよ。ファンだ。
ダサいやロゴがどうかと言う書き込みだってさ、山で大事な本質である素材や機能性や、コスパ等、
満足するレベルに有るからこそそういう不満の話題が多くない訳で、
買わないくせに否定だけしたいスレ常連等とは、分けて考えて欲しいな。

2019/04/24(水) 22:08:10.67

>>535
ID消さしてるやつが何言ってもにゃあ

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 22:12:24.40

いやまったくその通りだ

450 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/21(日) 14:07:30.71
ぬっしも来たよ。今から降りる
https://i.imgur.com/0L7wkqp.jpg
https://i.imgur.com/61SnVU8.jpg

2019/04/24(水) 22:31:15.78

>>498
うつの人って気のいい人なんやで

2019/04/24(水) 22:41:48.54

>>540
そいつ誰だ？お前の恋人か？

2019/04/24(水) 22:42:01.11

>>540
さっきからこのおデブさんはなんなの？
モンベルの新社長？

2019/04/24(水) 22:52:31.90

>>543
似てるような気もするww
山に登るような体形じゃないってスレで何回か書かれたから、
登っている証拠写真なのかも。　なんてねww

2019/04/24(水) 22:57:28.71

ぬっしは社長兼モデルだったのか

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 23:00:56.61

まあ良いけど
悲しくならないか？

145 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e39e-riDu [115.30.175.143 [上級国民]]) [sage] :2019/02/17(日) 17:36:05.47 ID:l8r6cvHl0
お前らのせいでわしの店潰れたんじゃ！死ね！このクズ！死ね！死ね！死ね！死ね！

2019/04/24(水) 23:10:58.57

>>545
なに他人のフリしてるの？

2019/04/24(水) 23:26:22.27

なにがとばっちりだよ
いつまでもおまえが煽ってるせいだろ、自業自得だw
ばれてないとでも思ってるのか？侍

2019/04/24(水) 23:36:06.45

>>546
マンハッタンかな

2019/04/24(水) 23:51:38.55

>>544
こんなの山って呼べねえほどの低山じゃねえかww

**底名無し沼さん** · 2019/04/24(水) 23:57:43.80

言ってやるなよ
デブにはあれでもキツいんだ

451 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/21(日) 19:46:40.54
登山口の近くのトンネルのところにバイク置いて上がったけど思ったより道狭く倒木も多く結構大変だった
https://i.imgur.com/SmoEb8L.png
https://i.imgur.com/2IyhTn3.jpg

2019/04/25(木) 00:02:44.43

当たり前の話だが、ファッションとしてのデザインを行う場合には実は莫大な投資が必要になる。

毎年流行が変わるので毎年大量の在庫を抱えることになり、しかもデザインを予測して製品が店頭に並ぶには二年を要する。
毎年あらゆるアパレル商品のデザインを変える為には流行遅れの商品はどんどんバーゲンが行われて在庫を吐き出さないといけない。

そうなると必要なウェア&ギアがシーズン以外でもそれなりに手に入ったりすることもなくなり、本当に必要な物が手に入らなくなる。
バーゲンに流れることを想定した商品の耐用年数は著しく短くなる。修理を想定した商品ではなくなるからだ。
そもそも毎年流行を追わなければならない時点で投資が必要で、それにアウトドアウェアとしての機能を継続的に持たせていく為には更に投資が膨らむ。

結局ファッション重視のアパレルメーカーになるとそう言う物の売り方をしている他のメーカーのように価格は何倍にも上がるが性能はそこまで変わらないと言う事態に陥る。
それはモンベルが選ばれている理由とは程遠い世界の話だ。

2019/04/25(木) 00:05:03.06

>>550
へー、君はこのリンクがどこから張られたか解るんだ？何も書いてないのに。

自演だな。

2019/04/25(木) 02:11:48.82

こいつモンベルスレで有名なかまってちゃんおっさんだぞ
ボロクソに言われても完全無視な荒らし

2019/04/25(木) 02:21:20.22

ID無しの
150.246.244.64
p96f6f440.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
はこのおじさんの大ファンなんだね

2019/04/25(木) 03:23:45.09

>>553
横からですが>>540は翠波高原の菜の花じゃないの？
リンクや自演がどうとかは知らないけど

2019/04/25(木) 07:37:10.73

なんだか質問していいのかよくわからない状況ですが…
工場内作業でこれからの暑くなる季節にTシャツやポロシャツだとポケットが足りなくて薄く軽いベストの購入考えてるんですが
ライトシェルベストってそういう用途には向いていませんでしょうか？
空調設備はなく窓を開け放って巨大な工場扇が数機回ってるだけの工場です
昨年は少し大きめのウエストバッグを試したのですが腰回りにはカラビナでいろんなものを吊るしているので煩わしかったです
薄手で胸と両脇にポケットあるものでオススメありましたら教えて欲しいです
お願いします

2019/04/25(木) 07:41:18.63

>>557
ワークマンおすすめ

2019/04/25(木) 07:58:22.21

>>550
3歳の子供でも登ってるところで死ぬとか間抜けすぎるだろww

2019/04/25(木) 08:09:15.01

モンベルのポジションはとりあえず山を始めたい、けど続くか分からない人でも手に取りやすい値段と相応の性能
そして山にのめり込んだ後は、モンベルの上位モデル買うか、他のブランド買うかは自分で決めること
世の中のアウトドアで一番需要有るのは年数回程度のライト層なんだから

2019/04/25(木) 08:20:39.78

>>557
ワークマンを本当に使うべき人ですね

2019/04/25(木) 08:59:22.47

ウィックロンTにワークマンベストで

2019/04/25(木) 09:00:05.02

>>554
あいつのせいでモンベルのイメージガタ落ちだよな
このスレでも他のメーカーけなしまくりで、お陰でモンベルも使う気が失せてきた

2019/04/25(木) 09:16:08.79

>>556
だから何

2019/04/25(木) 09:32:37.77

>>556
翠波高原なら標高７６０メートルくらい
まあ低山だよね

2019/04/25(木) 09:35:58.43

ID無しのによって菜の花畑のぬっしの写真が貼られる>

150.246.244.64によって何故かこんな低山と罵られる>（何故低山だと解るのか？）

IP無しによって低山を昇ったログが貼られる>

何故かログを見れば解る山の名前を指摘される。（自演を誤魔化すためにやっているのだろうが山の名前はログにちゃんと書いてあるので意味がわからない）

ID無しのIPが
150.246.244.64
p96f6f440.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

なのは確実

2019/04/25(木) 09:38:06.14

>>565
何故写真だけで　低山　を登っていると解るのか？

2019/04/25(木) 09:43:27.86

先にログを見て低山に登っていると知っているから低山ハイクだとわかるわけで、
写真を見ただけでは近くの丘にやって来て写真撮ってるだけかどうかの判別なんて出来るわけがない。

150.246.244.64は先にログを見ていることは確実。

2019/04/25(木) 09:56:33.98

>>556
所であなたは何故yournetなどと言う怪しい偽装用のIPを吐き出しているのですか？
フリーWi-Fiか、法人向けのyournetSIM使ってるんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 09:56:41.28

まだ喪が明けないうちから、嘘ついて登山開始かよ
親不孝者め

447 名前:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb2-utzi) [sage] :2019/04/20(土) 18:00:41.59 ID:QoqtWj1id
641 ぬっし (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-D5Vt) age 2018/10/14(日) 19:08:29.20 ID:IRQT9H1xa
猫もいますので、急ぎ帰り、山は引退します

2019/04/25(木) 10:01:04.12

>>563
>>565
は見ての通りID無しのスマホ。低山かどうかはログを見れば解ることだがなぜ名前から判断しているのか？
ログを見れば累積標高差が解るのだが、もしかしてログが読めない？つまり山でGPSを使ったことがない素人だろ？
ログを読めないような素人かなぜ登山板でぬっしのログを馬鹿に出来るのかな？

2019/04/25(木) 10:03:10.53

>>570
登山と言うのは夜明け前から出発するのが望ましいのに…？これは素人の意見。

2019/04/25(木) 10:07:29.58

>>557
ライトシェルはウインドブレーカーに保温性のある裏地を付けた構造なので全く不向きですよ
カメラマンや釣りする人が着るベストならポケットがいっぱい付いてメッシュ部分も多く涼しいよ
カメラ、釣り、ベスト、ポケット、メッシュなんかの語句を適当に組み合わせて検索してみて
モンベルだとフィッシングメッシュベストってのがあるね

2019/04/25(木) 10:10:17.24

作業用ベストならワークマンにしなさい。

2019/04/25(木) 10:23:38.02

>>557
モンベルのベストは基本的に防風防寒対策のためのもので、暑い工場で着るものではない。
フィッシングベストもメッシュで風通しが良いものだが、17800円もするベストを工場内作業で使うとどうしても痛んでしまうのでおすすめできない。
ワークマンなら夏用のメッシュベストが使い捨て価格で並んでるからその方が良い。屋内作業や工具などを入れて痛まない繊維はない。

2019/04/25(木) 10:46:54.73

まーた荒らしぬっしか
邪魔なんだよなこいつ、スレを私物化するから

2019/04/25(木) 10:55:50.24

>>576
はいまた格安SIM160.13.237.191

2019/04/25(木) 11:00:22.21

それがどうしたんだよ
池沼デブは、それで反論したつもりか？

2019/04/25(木) 11:06:36.20

おまえらあぼーん知らないの？

2019/04/25(木) 11:09:24.70

>>578
格安SIMで山登るとか、ねぇ？どの程度の奴か解るよねー。街着の人なんだろうね。

2019/04/25(木) 11:34:14.99

格安シムでってキャリア（ドコモ）と比べてつながりにくくなるの？
実際どうなん、自分ＯＣＮ使ってるけど問題ないんだけど。
それよりソフトバンク使うよりはマシだと思うんだけど。
ＡＵも微妙だけどね、前ＡＵ使ってたけどＡＵは圏外でもドコモは普通につながってて
借りて電話したことあったから速攻でドコモに変えたな、今はもう少しマシになってる
のかな。

2019/04/25(木) 11:45:25.02

>>581
ドコモは国内の回線ではダントツ。
だからドコモ回線のSIMもまぁまぁ。

2019/04/25(木) 12:17:33.62

格安SIMで山登って何が悪いんだよ
速度が絞られてるだけでキャリアそのものと電波範囲変わらんぞ？
しかもこの回線家の光なんで格安SIMとは限らんのに

ホントこいつ池沼だなー

2019/04/25(木) 12:27:02.72

https://i.imgur.com/VAHK2U5.jpg
すっきり

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:27:52.13

他人の事を言えた義理か

289 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e9e-KOBL [183.176.37.50]) [sage] :2019/04/16(火) 09:30:26.01 ID:V+z1qHKC0
マウンテンジャージ上下買ったので普段着として過ごしたいが貧乏性なのでなかなか着れない

2019/04/25(木) 12:35:37.73

山やってる俺らプロから見たらかなり安いのにモンベルをブランドと考える奴もいるんだねw

安かろう悪かろうで海外製品パクリまくってんのがモンベル着てるやつは恥を知れ！

2019/04/25(木) 12:38:23.31

>>583
ビンボ臭い。ただひたすらビンボ臭い。
山屋として差し出してはいけない領域に手を出しているところがビンボ臭い。

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:38:29.21

474 名前:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Czdk [182.251.138.181 [上級国民]]) [sage] :2019/03/02(土) 09:35:24.25 ID:ii25pjQua
松山市なんか街中ランナーだらけなんだけどモンベルは高いからみんなあまり着てない

2019/04/25(木) 12:45:14.17

>>586
日本人の良いところは他社の真似をしつつクオリティでオリジナル凌駕するメンタルとコストカットのうまさなんだがな。
この画像のステロタイプな日本人像は、人海戦術で世界中の工場に無理矢理正面から強制視察して産業スパイしていた頃の名残だ。
登山する上では、モンベルさえあれば他のアウトドアブランドはほとんど必要なくなるんだよ。

2019/04/25(木) 12:46:42.93

>>586
これな、これが日本を発展させた産業スパイなんだ。
https://i.imgur.com/2xRkaC0.gif

2019/04/25(木) 12:49:53.84

モンベルがなぜダサいかというと、ぬっしみたいな池沼顔のオッサンがよく着てるから
安いから手を出しやすい→TPOを弁えないオッサンがよく着てるからダサい
という構図なんだよね～

ここでよく誰も聞いてないのに山行報告して写真乗っけてたぬっしとかいうオッサンも、TPOを弁えられない人だからね

2019/04/25(木) 12:50:59.61

ってかせっかく山に登って景色をら楽しんでる時に自分の着てる服とか装備がモンベルだと恥ずかしいじゃんw

だって着てるのおっさんかジジイか池沼しかいないんだよw スタイルも悪いし機能もそこそこだし色も気持ち悪いよね

そのくせぼったくりの値段なんだから買うやつってアホばっかなんだろうなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:51:16.95

ロッド（英語）マン君の面目躍如

ステレオタイプ（英: Stereotype、仏: Stéréotype）