モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part127
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0001底名無し沼さん (スププ Sd9f-kKTs [49.96.43.44])
2019/03/19(火) 01:37:47.25ID:TWLkIB7Yd!extend:checked:vvvvvv:1000:512
公式サイト
ttp://www.montbell.jp/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part126
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550315118/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0108底名無し沼さん (アウアウオー Sadf-W08S [119.104.43.88])
2019/03/30(土) 20:39:26.53ID:CqF2hjUea寒い季節に防寒ついでに上半身のアウトレイヤー着ることはあるがズボンは持って行きはするが結局使わない
あえて着る必要があるような天候と分かってて山に行くことはほぼないしな
雪山でラッセルする必要があるとかなら最初から着るんだろうが流石にそのレベルの雪山は行ったことはないな
一日中上も下もレインウェア着ていた。装備の甘い人は低体温症寸前で危うく事故る所だったよ。ズボンも着っぱなしはあり得るから甘く見てはいけないよ。
0110底名無し沼さん (ワッチョイ 9f38-1rTY [61.11.140.48])
2019/03/30(土) 21:44:57.36ID:eP54Ce/X0普段着として良い感じ
0111底名無し沼さん (ワッチョイ 9f59-uonm [221.118.87.106])
2019/03/30(土) 23:27:20.01ID:xqwOPg4E0ロープウェイ降りる頃には横殴りの雨だったからレインコートを始めて登山で着て
レインコートの重要性を認識したわ
雨脚が弱まってきた頃に傘をさした観光客がレインコート着たヤツとすれ違うたびに
もれなく傘を当てて行きやがるのを見かけて閉口した
0112底名無し沼さん (ワントンキン MM7f-qf2E [153.158.102.21])
2019/03/31(日) 08:14:51.94ID:viwN01VTM0113底名無し沼さん (ワッチョイ 9716-zLy9 [126.224.150.68])
2019/04/01(月) 14:53:52.75ID:BdWFpA7g00114底名無し沼さん (ワッチョイ 9716-zLy9 [126.224.150.68])
2019/04/01(月) 14:58:17.29ID:BdWFpA7g0https://www.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00123265-men-s-rain-cut-rain-waterproof-hiking-over-trousers-black.html
0115底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp0b-9eNY [126.247.64.166])
2019/04/01(月) 16:10:58.34ID:0DSv04t4pアディダスじゃあかんの?
0116底名無し沼さん (スッップ Sdbf-RAeU [49.98.128.43])
2019/04/01(月) 16:38:14.02ID:k+ZukkSld0117底名無し沼さん (ワッチョイ b708-ZTi4 [160.13.237.191])
2019/04/01(月) 16:46:33.95ID:7aF2sfEi0やっすいなー、でもサイズが無いな
0118底名無し沼さん (ドコグロ MMdf-zLy9 [119.243.54.81])
2019/04/01(月) 17:06:41.27ID:VQT+UuuSM2つあるケシュアスレには一切書き込んでないのにここで宣伝を頑張ってる
0119底名無し沼さん (ワッチョイ 5770-HHD7 [182.165.151.127])
2019/04/01(月) 22:57:23.26ID:wGkf7yXu00120底名無し沼さん (ワッチョイ 9716-zLy9 [126.224.148.121])
2019/04/02(火) 12:54:32.77ID:5w6hUMkv00121底名無し沼さん (ワッチョイ b7cb-OZSx [106.72.192.96])
2019/04/02(火) 18:36:15.62ID:iz2AxTYG00122底名無し沼さん (ワンミングク MM7f-jyTN [153.234.98.9])
2019/04/02(火) 19:06:52.64ID:43QH2D1NM0124底名無し沼さん (ワッチョイ 179f-Mdiw [180.199.63.19])
2019/04/02(火) 21:11:51.75ID:S5eqa+yj00125底名無し沼さん (ワッチョイ ff97-8I7Z [121.84.230.179])
2019/04/02(火) 23:27:23.99ID:SOE+2AoT00126底名無し沼さん (ワッチョイ fff3-O5UA [121.116.28.231])
2019/04/03(水) 01:04:15.76ID:0arZoHyR00127底名無し沼さん (ワッチョイ 9716-zLy9 [126.224.138.147])
2019/04/03(水) 03:19:41.65ID:/rVdkNNr0反対をしていることに対してではありません。反対運動を行っている「奈良公園の環境を守る会・高畑町住民有志の会」の代表が株式会社モンベルの会長、
辰野勇氏であり、その辰野氏が「建設予定地は県民、国民の大切な資産です。きちんと整備して一般開放し、誰もが使える公園にするべきです。」と
述べていることに対してです。
モンベルは、生駒山麓公園の指定管理者「モンベル・あおはに共同体」の代表団体です。
そのモンベルが生駒山麓公園ではレストランの一部を公園利用者のための便益を図る施設ではない食品加工場にしてしまい自身のレストランに出荷、また
モンベルの会員向けのイベントを行うためにプールや野外活動センターを使用しているのに施設使用料も払っていない(契約がおかしいのですが。)。
施設を専用して一般市民の利用を閉ざしてしまっているのに、奈良公園では「誰もが使える公園にするべき」って…。(-_-;)
https://katudo403.exblog.jp/23831576/
モンベル無料で生駒山公園専有して事業してしまってるのか?
奈良公園もモンベルに無料で使わせろっていうこと?
0128底名無し沼さん (ワッチョイ 9716-zLy9 [126.224.138.147])
2019/04/03(水) 03:37:08.02ID:/rVdkNNr0県は11年度、この県有地をホテルにする計画を明らかにした。16年には市街化調整区域だった予定地を、都市公園法にもとづいてホテルが建てられる県立都市公園に編入。
文化財保護法にもとづく文化庁の許可も17年に得た。
住民の一部は「豊かな自然を壊すな」と反発し、16年に「奈良公園の環境を守る会」を結成。アウトドア用品大手モンベルの辰野勇会長が代表に就き、建設中止や見直しを
求める約4万4千人分の署名を集めた。
昨年12月、建設差し止めを求め、奈良地裁に提訴した。周辺にはホテルがあり、「特に必要と認められる場合」に限って
宿泊施設の建設を認める都市公園法に違反すると主張する。
「リゾートホテル 建設反対」。こんな横断幕が張られるなか、今年2月中旬、工事が始まった。事業者は県の公募で決まった東京の大手不動産ヒューリック。
設計には建築家の隈(くま)研吾さんの事務所が加わり、2階建て30室を予定する。ホテルの名称は「奈良ふふ(仮)」で、来年春のオープンをめざす。県は19年度予算に
5億6千万円を盛り込み、実業家の邸宅にあった庭園や茶室を再現する。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM3W671FM3WPTIL038.html?iref=com_rnavi_arank_nr01
0129底名無し沼さん (ワッチョイ 9716-zLy9 [126.224.138.147])
2019/04/03(水) 03:45:21.59ID:/rVdkNNr0-「奈良公園」内におけるリゾートホテル建設反対署名にご協力ください。-
2013年、奈良公園の景勝地「若草山」にモノレールを建設する計画を発表した奈良県荒井知事が、再び奈良公園の裁判官官舎跡地にリゾートホテルを建設しようとしています。
http://www.nara-park-mamoru.jp
【現在の署名数】
(2019/3/28 更新)
直筆による署名 18,738筆
オンライン署名 25,028筆
-------------------------------
合計署名数:43,766筆
0130底名無し沼さん (ワッチョイ fff3-O5UA [121.116.28.231])
2019/04/03(水) 03:51:43.04ID:0arZoHyR00131底名無し沼さん (ワッチョイ 9716-zLy9 [126.224.182.35])
2019/04/03(水) 04:16:50.14ID:XPMqnwYi0私達はほぼ奈良公園内に位置する彼の自宅へうかがった
http://www.outdoorjapan.com/magazine/story_details/223?language=japanese
自分は住むのは良くて、裁判官官舎跡地の再利用には反対?
0132底名無し沼さん (ワッチョイ bf9e-78Kq [183.176.37.50 [上級国民]])
2019/04/03(水) 04:24:37.54ID:W2HjxuUb0豊かな生態系と見るか、
見てないからなんとも
0133底名無し沼さん (ワッチョイ 9716-zLy9 [126.224.182.35])
2019/04/03(水) 05:08:22.60ID:XPMqnwYi0:モンベルは日本で長く成功してきましたね。「辰野勇」にとって、この10年間にどんな事が起こりましたか?
まず、この家を建てたのが10年程前です。妻に聞いてみないと確かではないですがその頃だと思いますよ(注:奥様によると正確には13年前だそう)。
その前は大阪の堺に住んでいました。僕は奈良公園の辺りがとても気に入っていて、不動産会社に探してもらいこの土地に巡り合ったのです。
このダブスタは何?
0134底名無し沼さん (ワッチョイ bf9e-78Kq [183.176.37.50 [上級国民]])
2019/04/03(水) 07:40:06.22ID:W2HjxuUb00135底名無し沼さん (スフッ Sdbf-8I7Z [49.104.12.214])
2019/04/03(水) 07:47:56.49ID:bHKau9rxd0136底名無し沼さん (ワッチョイ bf9e-78Kq [183.176.37.50 [上級国民]])
2019/04/03(水) 08:04:47.70ID:W2HjxuUb00138底名無し沼さん (ワッチョイ f7d7-pAHx [210.170.204.231])
2019/04/03(水) 19:49:57.24ID:eFpOt2tR0奈良公園内の鹿は「神鹿」、山間部の鹿は「害獣」
0139底名無し沼さん (ワッチョイ 8b8e-jGGy [49.250.90.209])
2019/04/05(金) 23:34:34.90ID:U7Xa9RJI00140底名無し沼さん (ワッチョイ ab97-84Na [121.84.230.179])
2019/04/05(金) 23:59:57.08ID:PBbcF3CE0雨の予報だけど。。。
0141底名無し沼さん (ワッチョイ adbf-78ua [118.106.135.24])
2019/04/06(土) 06:28:31.61ID:NvtHRKMj00142底名無し沼さん (ワッチョイ bd9f-lONI [180.199.63.19])
2019/04/06(土) 06:52:01.49ID:CAal+iOs00143底名無し沼さん (ワッチョイ 8b0d-kE2b [49.253.13.178])
2019/04/06(土) 07:13:21.35ID:LxXF/AVQ0っていう人はミレー網やファイントラックのドライインナー系パンツを履けば解決
0144底名無し沼さん (ワッチョイ 8d16-TYhg [60.130.217.62])
2019/04/06(土) 07:30:59.91ID:odnfUqt+00145底名無し沼さん (アウアウカー Sa79-Mhq1 [182.251.127.148 [上級国民]])
2019/04/06(土) 07:51:22.01ID:aEp3gHLCa0146底名無し沼さん (オイコラミネオ MM39-EVwl [150.66.69.99])
2019/04/06(土) 08:12:40.29ID:GL+N8zVqM0147底名無し沼さん (アウアウカー Sa79-Mhq1 [182.251.127.148 [上級国民]])
2019/04/06(土) 08:18:48.24ID:aEp3gHLCa0148底名無し沼さん (ササクッテロル Sp49-78ua [126.233.233.205])
2019/04/06(土) 08:19:20.54ID:BhLXumKZp0149底名無し沼さん (アウアウカー Sa79-Mhq1 [182.251.127.148 [上級国民]])
2019/04/06(土) 08:25:11.65ID:aEp3gHLCa0150底名無し沼さん (アウアウウー Sa91-I7g0 [106.130.211.31])
2019/04/06(土) 11:52:42.43ID:oRFxC6Wna0151底名無し沼さん (ササクッテロ Sp49-PrWk [126.33.28.5])
2019/04/06(土) 13:12:28.05ID:C9MaxSRRp0152底名無し沼さん (ワッチョイ 3508-6WsE [160.13.237.191])
2019/04/06(土) 13:15:29.42ID:IqKEOaTc00153底名無し沼さん (ササクッテロ Sp49-PrWk [126.33.28.5])
2019/04/06(土) 13:16:02.15ID:C9MaxSRRp早くそのアークのボディスーツ脱ぎなよw
これ以上脱ぐものはなかとです・・・
0154底名無し沼さん (ワッチョイ bd9f-lONI [180.199.63.19])
2019/04/06(土) 13:36:02.44ID:CAal+iOs0ポークビッツなら網目から出せるでしょ
0155底名無し沼さん (ワッチョイ 3508-6WsE [160.13.237.191])
2019/04/06(土) 14:10:14.57ID:IqKEOaTc0出ねえよハゲ
前開きないとズボンのジッパーから押し下げないといけないから手間がかかる
0156底名無し沼さん (ワッチョイ e338-xk87 [61.11.140.48])
2019/04/06(土) 15:18:18.84ID:CWTpNudH00157底名無し沼さん (ラクペッ MM99-I5FH [134.180.2.232])
2019/04/06(土) 16:08:58.19ID:LeeI5CWmM今まで数回行ってるけど、毎回同じ様な催しで積極的に行く気にはならないから、
もう少し違った趣向を凝らして欲しい所だ
0158底名無し沼さん (ワッチョイ 2589-BZhk [114.151.129.66])
2019/04/07(日) 02:06:27.74ID:4beJ4JVD0ヨドバシの通販で登山用品買えるようになるのかな ワクワク
0159底名無し沼さん (ワッチョイ 6543-iMOx [210.153.139.114])
2019/04/07(日) 03:39:50.79ID:H9NRMKof0知ってる
0160底名無し沼さん (ワッチョイ adbf-78ua [118.106.135.24])
2019/04/07(日) 03:39:51.25ID:x77ePjym00161底名無し沼さん (ワッチョイ dd7a-IUo8 [222.148.41.189])
2019/04/07(日) 07:13:22.83ID:+X5RPHdT0去年までは、ヨドバシでもステラとか.comで扱ってたんだが今は店頭限定だな
0162底名無し沼さん (ブーイモ MMe1-IUo8 [210.149.253.129])
2019/04/07(日) 07:21:21.43ID:jYFzzYL2Mヤフオクとかで定価以下で出てるよ。
0163底名無し沼さん (ワッチョイ ab97-84Na [121.84.230.179])
2019/04/07(日) 09:56:45.12ID:gqdDYz/70閉店するんかな(´・ω・`)
0164底名無し沼さん (ワッチョイ d5ef-00L+ [122.197.4.180])
2019/04/07(日) 20:15:14.74ID:2gaHBEkr00165底名無し沼さん (ワッチョイ 75cb-JbJe [106.72.192.96])
2019/04/08(月) 13:17:40.34ID:TLwyZSbZ00166底名無し沼さん (ワッチョイ bd0a-I7g0 [110.66.68.19])
2019/04/09(火) 22:49:17.72ID:5s/1i3ug00167底名無し沼さん (ワッチョイ 3b13-EVwl [111.216.2.245])
2019/04/09(火) 23:34:13.11ID:QC6sE2Z800168底名無し沼さん (ワッチョイ 75cb-8aaa [106.72.169.128])
2019/04/10(水) 08:29:16.83ID:Ly8ozAp+00169底名無し沼さん (ワッチョイ bd0a-I7g0 [110.66.68.19])
2019/04/10(水) 10:11:59.54ID:Zd6j1VZl00170底名無し沼さん (アウアウオー Sa13-819n [119.104.45.174])
2019/04/10(水) 10:49:34.75ID:+MrfFZZaa2000m以上でも500mも登らないルートだってあるし
1000m行かない山ばかりでも縦走すると累計標高差が2000m超えるルートだってあるし
0171底名無し沼さん (ワッチョイ 6543-iMOx [210.153.139.114])
2019/04/10(水) 20:20:46.75ID:iX2xbQWq0その時の話の雰囲気で使い分けろ
0172底名無し沼さん (ワッチョイ 3bbc-H3rI [111.106.23.93])
2019/04/10(水) 20:38:08.95ID:6WKPh+7k00173底名無し沼さん (ワッチョイ 6543-iMOx [210.153.139.114])
2019/04/10(水) 21:09:11.59ID:iX2xbQWq0そういうの無視して使われるときは適当な装備で痛い目見てもまず死にはしない低レベルの山くらいの意味でしかない
0174底名無し沼さん (ドコグロ MMa9-PrWk [110.233.244.62])
2019/04/10(水) 23:54:18.52ID:nBcBt0b3M低(レベルな)山
0175底名無し沼さん (ワッチョイ 0f3d-2loy [118.240.22.248])
2019/04/11(木) 00:09:37.17ID:lrFv/3u900176底名無し沼さん (ワッチョイ 567a-i5XZ [153.215.160.26])
2019/04/11(木) 01:11:48.11ID:h5k2gVg60しかも関東なのにコロラドパーカー着ても寒いとは…
0177底名無し沼さん (ワッチョイ 92af-Q9EC [203.213.179.151])
2019/04/11(木) 08:03:31.95ID:yUv1NCFz00178底名無し沼さん (ラクッペ MM37-ubom [110.165.178.170])
2019/04/11(木) 08:32:25.58ID:2kTf73yVMマイマイ。
odパーカー、今週デビュー、弾きがきてる。ぼうふうするけど、中は着込まないとさむい、生肌でも気持ち悪くないからシャツの上にもはおれそう。
いい色でたら追加しよう、逸品。
0179底名無し沼さん (ワッチョイ 67f3-7Gfm [222.150.230.247])
2019/04/11(木) 11:41:58.90ID:eZMgTvJv0林間学校の子供たちが体育ジャージ一枚と学校指定の真っ白なアキレス運動靴で
キャッキャ言いながら登ってる
0180底名無し沼さん (スップ Sdf2-0wCq [49.97.101.221])
2019/04/11(木) 12:29:23.41ID:UZDaPwIyd「山を舐めるな!!」と言ってやりたい
0181底名無し沼さん (ワッチョイ 0fbf-ngQC [118.106.135.24])
2019/04/11(木) 12:30:35.08ID:XXl7gUQz0ライトシェルパーカー より厚いの?
0182底名無し沼さん (ブーイモ MM83-KiEB [202.214.230.118])
2019/04/11(木) 15:18:06.25ID:vt+jGt9/M林間学校で登るような山にフル装備で行くようなトンチンカンに対して?
0183底名無し沼さん (スププ Sdf2-h/9U [49.98.84.70])
2019/04/11(木) 16:34:56.72ID:AO9QuRFtd0184底名無し沼さん (アウアウエー Sa6a-UeCI [111.239.96.224])
2019/04/11(木) 17:16:30.22ID:uyN4Ud4ka若さこそが最強の装備なんだぜ
金では買えない
0185底名無し沼さん (ラクッペ MM37-ubom [110.165.178.170])
2019/04/11(木) 17:48:26.81ID:2kTf73yVMライトセェルは裏地がある
odはない
違うものですね
0186底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp67-ngQC [126.245.6.53])
2019/04/11(木) 17:51:39.35ID:ZxrgrQV/p0187底名無し沼さん (ワッチョイ d77d-clLQ [180.0.236.76])
2019/04/11(木) 20:42:36.71ID:iCY1mZrl0横からだが、安さとそれなりな性能と丈夫さと着心地の良さから
いつでもどうとでも雑に使ってられる感じ
ほぼソフトシェルな性能や立ち位置で、普通にかさばるから
ザックに入れておいて稜線等に出て強風に使うかってのには全く合わない
0188底名無し沼さん (ワッチョイ 52dd-yqpC [125.196.170.7])
2019/04/11(木) 21:45:52.63ID:cQmKQkS80こえーな
0189底名無し沼さん (ワッチョイ 6712-pBLJ [222.150.230.247])
2019/04/11(木) 22:51:13.09ID:BBnS9hFD0レイントレッカーでイイじゃないですか そうでしょう皆さん!(そうだ!そうだ!!の声)
0190底名無し沼さん (ドコグロ MM4f-g1Gx [118.109.190.12])
2019/04/12(金) 09:08:31.82ID:0oL42PvaM0191底名無し沼さん (ワッチョイ c716-6ajg [126.224.190.172])
2019/04/12(金) 11:19:53.67ID:Q3iZjx6B0ファイントラックとティートンは日本製。
0192底名無し沼さん (ワッチョイ d26b-zA1N [61.207.148.33])
2019/04/12(金) 11:31:14.83ID:s46HzJzb00193底名無し沼さん (ワッチョイ 5e9e-KOBL [183.176.37.50])
2019/04/12(金) 12:19:02.61ID:E5RtFfrP00194底名無し沼さん (オイコラミネオ MMaf-x1Th [150.66.86.118])
2019/04/12(金) 12:40:18.75ID:3aBYQ7EcMモンベルのパウダートラックビブもフィットしないのと腿にポケット無いからNG
高いけどパタのパウスレイヤービブにするよ…
いい加減モンベルはアルパイン系にも腿ポケット付けて欲しい、特にパウダートラックなんかはBC系がターゲットなんだろうから
0195底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp67-6ajg [126.245.200.233])
2019/04/12(金) 12:45:48.73ID:U2mqoa8Zphttps://www.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00106957-forclaz-400-men-s-hiking-rain-jacket-black.html
0196底名無し沼さん (ラクッペ MM37-7luJ [110.165.133.200])
2019/04/12(金) 17:03:52.26ID:CCq23mMKMモンベルのインシュレーションとサーマルの分け方。
一般的にインシュレーションは行動着。 サーマルは休憩、休息時の使用。
この時点で間違ってる?
で、モンベルの商品区分を見ると、逆な商品が多いと思うんだよ。
俺が登山経験少なくて現場での実感が湧かないだけ?
0197底名無し沼さん (スプッッ Sd12-oqet [1.75.241.175])
2019/04/12(金) 18:07:56.02ID:Wjwqg04edダウン入ってるインサレーションは休憩用
化繊ワタ入ってるインサレーションは蒸れに強く行動用が多いと
0198底名無し沼さん (ササクッテロ Sp67-6ajg [126.35.19.89])
2019/04/12(金) 18:21:47.70ID:fl4mhpk7pモンベルは全てパタゴニアの真似。
サーマルは、同じような製品で段階があって、保温性が高いものってこと。
インサレーションは、>>197の言う通り中綿入り。
0199底名無し沼さん (ワッチョイ 570a-YLc0 [110.66.68.19])
2019/04/12(金) 18:47:00.80ID:mQLg4n/A00200底名無し沼さん (ブーイモ MMfb-KiEB [210.149.250.200])
2019/04/12(金) 19:21:09.98ID:29UmwiCBM0201底名無し沼さん (ワッチョイ 6b12-pBLJ [114.182.227.202])
2019/04/12(金) 19:29:42.54ID:EDkVFk5H0洗った方が良いのでしょうか?
見た感じ全然汚れてない
洗濯自体がウエアを傷めると思うのでどうしようか迷い中
何も考えずにシーズン終わったら洗濯して収納?
0202底名無し沼さん (ワッチョイ 5e9e-KOBL [183.176.37.50])
2019/04/12(金) 19:30:43.83ID:E5RtFfrP00203196 (ラクッペ MM37-7luJ [110.165.133.200])
2019/04/12(金) 19:45:29.50ID:CCq23mMKMサーマルは保温性の他に蒸れ防止が有ると思うけれど、
行動中はインシュレーション(何かしらのワタ)より、
フリース素材の方が、蒸れやストレッチ性が優秀だと思うんだよ。
だったら、行動中はサーマル、インシュレーションでもサーマラップなら行動着にまあまあ適している。
...となると思うんだけれど、モンベル以外のメーカーの商品説明を見ると、
サーマル=休憩、休息 インサレーション=中間着 って書き方をしてるんだよ...
勘違いしてるかもしれないからよく考えてみるわ。
0204底名無し沼さん (オイコラミネオ MMaf-zf/B [150.66.65.172])
2019/04/12(金) 20:14:17.47ID:/fuR8ToqM行動か停滞かを問わず保温目的の装備というだけ
最近流行りのアクティブインサレーションというなら行動中に着るためのものだが
サーマルとかヒート、ウィンターなどは同じシリーズの製品に対して冬や寒い時用と差別化するために付けてるイメージ
0205底名無し沼さん (ワッチョイ 1e1b-mnGh [111.216.78.213])
2019/04/12(金) 22:16:53.80ID:5zTrqnj+0嬉しいなo(^o^)o
0206底名無し沼さん (ワッチョイ c716-zf/B [126.11.10.45])
2019/04/12(金) 22:49:57.73ID:mjyChbwk00207底名無し沼さん (ワッチョイ 8b43-XGqV [210.153.139.114])
2019/04/12(金) 23:14:26.90ID:E/sI/33o0保温材無しハードシェルの事言ってるなら
毎回水流すだけでもいいから洗え汚れ酷い時や長期保存の時は洗剤使えがゴア社の方針
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