●山岳用軽量テント●66張り目

2019/03/18(月) 09:40:05.89

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●65張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547114764/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** · 2019/03/18(月) 09:40:17.04

モンベル
http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=31
プロモンテ／ダンロップ
http://www.hcsafe.co.jp/tent.html
エスパース
http://www.heritage.co.jp/
ニッピン
http://www.nippin.co.jp/web_shop/
アライテント
http://www.arai-tent.co.jp/index.html
ニーモ
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/tent-index.html
ファイントラック
http://www.finetrack.com/products/kamina-dome/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-gq2r) · 2019/03/18(月) 19:21:32.55

初登山テント購入予定
チヌーク1.5or2
フライクリーク、タイガーウォールあたりで迷ってる

チヌークのかっこよさにひかれるけど実物見れないのとレビューが少ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-K9aI) · 2019/03/19(火) 05:51:10.79

>1おつ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LX7w) · 2019/03/20(水) 20:15:26.01

ケルティサリダ使っている方います？
安いのでどうかなと思ってまして。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-G90H) · 2019/03/20(水) 20:17:52.71

https://www.zerogram.co.jp/product/pctul2mf/

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-PiKR) · 2019/03/20(水) 20:40:39.90

エスパース好きだったなあ
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd3-zTy/) · 2019/03/20(水) 23:08:43.17

好きなものを買うんだ
何をかっても隣の芝生効果で悶々とするから同じだ！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-eECK) · 2019/03/21(木) 01:15:24.41

ステラが思いっきり変わったとかニーモが3万円台ぐらいから買えるようになったとか、
今年はテン場の勢力図に変化があるかもしれん

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/21(木) 02:42:12.84

ステラは残念仕様になってモンベルらしくなった。
値段は手頃だけどそれなりってな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-2ob6) · 2019/03/21(木) 02:44:26.10

どういう点が？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-VfAC) · 2019/03/21(木) 05:19:28.19

ステラって実勢価格で比較すると結構な値段だよね。
経年劣化を考えるとヒルバーグ買っちゃおうかなとも考える。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-3q0u) · 2019/03/21(木) 08:56:05.86

>>12

ヒルバーグいいで

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-cA1N) · 2019/03/21(木) 09:25:17.80

今までスリーブ式の優位性を騙ってたのに今更他メーカーの追随だもんな
しかもスペックが特段向上したわけでも無いというw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 837e-PlWl) · 2019/03/21(木) 09:29:01.79

サンキュ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-yExI) · 2019/03/21(木) 10:29:04.15

特筆するようなところが「薄くて軽いです」だけだもんな
会長が奈良知事選に必死で会社の方見てないから最近こんななんだろよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-VmCL) · 2019/03/21(木) 12:21:58.32

包茎ステラが良い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-0zLl) · 2019/03/21(木) 12:29:19.73

そうはいってもこれといった欠点もないし流通もしてるので選択肢には残り続けるんだろ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/21(木) 12:52:48.08

>>18
国内吊り下げの代表的なVL VS に比べると工夫が２手も３手も劣る。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-y7/i) · 2019/03/21(木) 12:55:37.07

ヒルバーグはソロで金持ってそうなオッサンが使ってるという固定観念が抜けない
たまたまそういうのしか見かけないだけか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/21(木) 13:02:24.85

ヒルバーグはキャンプのイメージ
山で使ってるおっさんもキャンプの延長で山に来てるタイプだろ
長距離歩いたりハードな山行はしない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-MBqS) · 2019/03/21(木) 13:32:59.86

>>21
イメージww
イメージでそこまで言い切るのはある意味すごいね。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-2ob6) · 2019/03/21(木) 13:39:01.57

>>19
具体的には？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-rXtv) · 2019/03/21(木) 13:40:55.25

ステラいいんじゃないのか？
軽くて設営ラクなら言うことないだろ

多少華奢になったとしてもどうせ張るのは小屋の横だし
万一壊れてもモンベルのサポートがある
ライトな層には間違いなくバカ売れするわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/21(木) 16:55:01.14

>>23
めんどくーなー
プロモンテのHP見れば誰でもわかる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-0zLl) · 2019/03/21(木) 18:06:26.03

ということだから新ステラ購入済の人はプロモンテのHPは見ないように
その先進的機能に誰もが驚愕、脱帽の後に後悔必至だからな！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/21(木) 18:09:08.16

煽ってるつもりだろうけどマジで少し残念になると思うよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-/30g) · 2019/03/21(木) 18:13:42.41

プロモンテってそんなにいいのか？
ダンロップとの違いを山やらしく教えてくれ
夏までに揃えんといかんのです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-rXtv) · 2019/03/21(木) 18:25:47.34

新ステラはあれも一つの答えだと思うよ

今後テン場で新旧ステラユーザーが
小競り合いになる場面に遭遇するかもしれんが
両者が互いの長所を認め合って和解する姿を
VLの長辺出入口から眺めていたいなと思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/21(木) 18:38:27.86

VSの限定グリーンも綺麗な

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de25-19Il) · 2019/03/21(木) 19:10:15.91

ウルトラライト（エルチャンみたいな）１張と高機能・高耐久性（ヒルベルグみたいな）１張を持つのが一番幸せになれるのかな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/21(木) 19:14:55.83

チャルテンの構造は正直いいよな
どうせ吊り下げるならあの構造パクればいいのに。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-cl/a) · 2019/03/21(木) 19:24:53.83

祝日だから？何故かカレー板で首都圏強風祭り
http://fukkuraerogazou.com/wp-content/uploads/2018/07/27/hXvM4YV.jpg
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1541331768/

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-03RM) · 2019/03/21(木) 20:16:51.89

>>32
今頃になって枯れたハバハバのパクリ出すくらいならほんとあれをそのままパクれば良かったのにね
設営が楽になるのは大きなメリット

数年後にしれっと出すのかも知れんけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdea-HUMa) · 2019/03/21(木) 20:49:17.23

ダブルのフライからの吊り下げてチヌークと
エルチャルテンの他なんかある？

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-XIqB) · 2019/03/21(木) 21:20:33.00

マイナス5度くらいの外気温でダブルウォールのテント張ると
テント内もその程度の室温になるのかな、
ステラとかアライとか一般的な山岳テントの場合は

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 039f-HjyG) · 2019/03/21(木) 21:21:22.76

正直各社ハイエンドはそこまで不満の出ないレベルでしょ
目に見えた欠陥のあるモデルってあるのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-0o94) · 2019/03/21(木) 21:44:43.75

でも使ってるファブリックとかはモンベルの方がいいでしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-VfAC) · 2019/03/21(木) 22:17:56.35

何使っても死にゃせんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba8-rHN4) · 2019/03/21(木) 22:50:12.83

>>35
ヒルバーグソウロ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd3-TOxm) · 2019/03/22(金) 06:17:14.00

フロアあるからちょい重いけど、カックイイ
https://www.hyperlitemountaingear.com/collections/ultralight-backpacking-shelters-tents/products/dirigo-2-ultralight-backpacking-tent

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0340-r9ET) · 2019/03/22(金) 10:49:10.12

デナリのブログに出てたプロモンテのシングル早く発売してほしい。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Ihmc) · 2019/03/22(金) 10:55:43.00

去年のGW八ヶ岳で日差しありの夕立とアブの猛攻を受けたからダブル買いたい
シングルの蒸し風呂地獄はもういやだ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-19Il) · 2019/03/22(金) 12:30:22.55

シングル・ベンチレーション・ネットではあかんのか？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7dPP) · 2019/03/22(金) 12:34:27.88

>>43
マジでGWにアブがいるのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-Ihmc) · 2019/03/22(金) 12:42:30.55

海の日とか盆休みじゃねーのけ？
低地ならいるだろうけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-03RM) · 2019/03/22(金) 14:24:49.48

最近は低山でヤマビルの生息域が広がってるからヤマビルエリアでフロアレスは怖くなってきた
熊の襲撃より恐怖
フロアレスは好きなんだけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:56:28.04

VS-20Aほしいけど今年はないんか？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-VmCL) · 2019/03/22(金) 21:55:57.44

モンベルが吊り下げ出して、VLVSが多くなりそうだ。
目印つけないと迷いそう。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/22(金) 22:09:27.98

>>49
それマジ困る
ステラいいよ！何てったって軽いし安い！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd3-TOxm) · 2019/03/22(金) 22:33:43.17

山ビル被害ないんでビビり具合がわからない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/22(金) 22:43:03.96

>>48
限定と言わず売ればいいのにな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-VmCL) · 2019/03/22(金) 23:45:53.89

てすてす

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-VfAC) · 2019/03/23(土) 04:29:03.39

マダニのがヤバイ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-oSYM) · 2019/03/23(土) 08:37:15.91

ヤマビルはかわいいで済むがダニは健康被害やう゛ぁいからなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b316-fNgu) · 2019/03/23(土) 08:58:36.73

起きたら乙事主になってる人もいるから気をつけろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c613-3g+4) · 2019/03/23(土) 10:50:51.28

ヒルとかマダニはいやだからポータレッジ買うことにするわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-yExI) · 2019/03/23(土) 12:01:40.57

ヒルだって何の病原菌の媒介してるか分からんよ
今の所、毒性の強い細菌や寄生虫は持ってないっぽいってだけ
免疫の弱ってる人だと発症するような細菌は持ってるらしいし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-rXtv) · 2019/03/23(土) 14:36:37.67

>>47
あいつらの行動範囲って狭いけど速いから
縄張りにテントなんて貼ったら二度と外に出れんぞｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-VfAC) · 2019/03/23(土) 14:55:22.98

朝起きたら寝袋の中が血だらけ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-ruiG) · 2019/03/23(土) 15:01:09.32

>>60
ゆうべはおたのしみでしたね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7dPP) · 2019/03/23(土) 16:19:22.33

裏山だわな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f354-RnG4) · 2019/03/23(土) 16:53:56.17

ケチャマン

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-VfAC) · 2019/03/23(土) 18:06:04.58

ヒルがちんこに張り付いていたら嫌だよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b82-xvgD) · 2019/03/23(土) 19:28:38.35

>>64
スタンドバイミーだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-OMWS) · 2019/03/24(日) 00:20:32.70

VL26買った。基本ソロだけど、2人の時もあるかもしれない可能性も今後生じるかもしれないし…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-2pwm) · 2019/03/24(日) 00:26:04.56

ニーモのマイナーチェンジしたホーネットストーム2pってどうかな？日本仕様うたってるけどどうなん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-I7hI) · 2019/03/24(日) 00:28:56.07

>>66
じゃ、じゃあマットとシュラフも2人前用意しとかなきゃ！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XIqB) · 2019/03/24(日) 00:32:16.74

荷物しまえるように2人用しか買わんが
新しいテント買って半年経つけどまだ外で使ったことない童貞状態だ
古いテントは隣のキャンパーの焚き火で死んだ・・

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-eMb3) · 2019/03/24(日) 06:01:29.71

>>67
早速、奥多摩小屋で使ってきた。
風速20m予報だったが、特に問題なく、朝まで熟睡できた。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-2pwm) · 2019/03/24(日) 06:40:25.64

>>70
おっいいね。
雨は降ってないよな？前室の吹き込み具合が気になる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-OMWS) · 2019/03/24(日) 08:49:15.01

>>68
お、おう、頑張る…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-Fqlx) · 2019/03/24(日) 09:03:22.61

まず相手を探すほうを頑張るべきでは(正論

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0374-0zLl) · 2019/03/24(日) 09:13:17.41

相手は現地調達で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-Z7fK) · 2019/03/24(日) 09:34:58.04

毎回添い寝するタヌキとか、クマを現地調達ってワイルドだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de3d-uMcy) · 2019/03/25(月) 22:38:55.59

テント初心者なんだが教えてくれ
登山向けテントで軽量って言うのは何グラムまでを指すの？
例えば1人用だと何グラム、2人用で何グラム、ってある程度の基準があるでしょ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-EdUA) · 2019/03/25(月) 22:43:10.36

一人用1.5kg 二人用2.0kgかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-yExI) · 2019/03/25(月) 22:47:25.20

その人のスタイルに寄るとしか
一般的には1~2人用で全部セットで2kg切ってりゃ基本軽量モデルだよ
で、登山用で今どきそれ超えてるのって殆ど無いんじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de6f-2pwm) · 2019/03/25(月) 22:47:47.85

モンベルステラリッジ
アライエアライズ

をベンチマークにしておけば堅いです。
あとはメーカーによってペグ張り綱込みかそうでないかまばらなので注意。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de3d-uMcy) · 2019/03/25(月) 23:00:29.83

>>77
>>78
知り合いからどっかの店のデッドストックらしいテント貰ったんだけど、ちょっと重いな・・・
測ったら2.2キロくらいある
フライシート、ポール、ペグ、細引き、スタッフバッグ含み
サレワのMICRA2ってモデル
丈夫そうではあるけどキャンプ用かなぁ
日本語で解説してるサイト探してるけどただでさえマイナーブランドなもんで見つからん

>>79
ググったらどっちもすげー軽い・・・
貰ったテントの半分くらいか

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-aj6/) · 2019/03/25(月) 23:05:36.32

貰いもんなら軽量じゃなくても自分が担げるなら使えば良い
俺はソロなのにツーリングで使ってたクロノスドーム2型担いで登ってたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de3d-uMcy) · 2019/03/25(月) 23:08:37.93

>>81
そうだね
今度試しに使ってみるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de6f-2pwm) · 2019/03/25(月) 23:22:49.85

>>82
フロアー70dもあるっぽいからグランドシート省略しちゃってもいいかもね。

ステラにグランドシート足したらざっくり＋250gで1.7kgくらい。ペットボトル1本の差だね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-rXtv) · 2019/03/25(月) 23:46:51.28

>>79
いまのステラリッジをベンチマークにしちゃっていいものか・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de6f-2pwm) · 2019/03/26(火) 04:17:53.40

>>84
重量という意味合いだけなら…吊り下げ式の実績は…まあ…
これから…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-rXtv) · 2019/03/26(火) 09:35:36.15

2ｋｇ担ぐならドマにするわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b316-dHY2) · 2019/03/26(火) 13:33:44.56

>>76
まず値段によるし、それとシングル/ダブルウォールとかでもちがうからなあ

ローカスギアの透湿性50,000の結露がほぼ出ないシングルは880g。14万

テントでもどうせ底面保護でグランドシート使うんだから、
それならフロアレスシェルターで不便はないね。って考えなら300gですんだりする。

安いのだとクロスオーバードームが700gとかだけど、これはシェルター扱いになる。
生地の厚さだったりポールの強度がテントより劣るってことだろうけど、実際使ってみて不安に感じるたことはなかった。
ただこれは結露があまりにも酷すぎてストレスだったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b316-dHY2) · 2019/03/26(火) 15:03:16.00

国内未展開だけど、保守的(重くて無駄に頑丈)な日本メーカーはやはり海外勢は及ばないな

ビッグアグネス＿フライクリークHV 2カーボン
https://www.bigagnes.com/Fly-Creek-HV-2-Carbon

最小510gはもう別世界だなｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-5HBQ) · 2019/03/26(火) 16:20:16.00

そうやってすぐに登山用ではなくてファスト&ライトなの持ってくる悪癖止めたら？
同メーカーでも登山用にラインナップされてるのは軽いのでも2kg弱じゃねえか

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-dit+) · 2019/03/26(火) 16:20:47.47

日本のダブルウォールもフライだけならアンダー500g

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/26(火) 16:51:33.83

何で初心者にフロアレスやシェルター紹介するねんアホやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-VfAC) · 2019/03/26(火) 16:53:49.49

フライクリークのは、キューベンかな
スケスケで中でまっぱになって体拭けないな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/26(火) 17:07:09.05

>>76
モンベル 
http://webshop.montb...gory.php?category=31&;#160;
プロモンテ／ダンロップ 
http://www.hcsafe.co.jp/tent.html&;#160;
エスパース 
http://www.heritage.co.jp/&;#160;
ニッピン 
http://www.nippin.co.jp/web_shop/&;#160;
アライテント 
http://www.arai-tent.co.jp/index.html&;#160;
ニーモ 
http://www.iwatani-p...Nemo/tent-index.html&;#160;
ファイントラック 
http://www.finetrack...roducts/kamina-dome/&;#160;

各社見てみればいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b316-dHY2) · 2019/03/26(火) 17:46:23.33

>>89
>>91
そうか？世の中どんどん軽量化の流れだろ
まあ老害しかり化石脳ってのは進化や変化を受け止めれないから
そうやってアレルギー反応でちゃうんだろうけどｗ

そもそもフロアレスなんて初心者にこそむいてるだろ
設営なんて4角ペグダウンしてトレッキングポールいれてテンションかけて終了
実際ステラリッジなんて設営だるい、撤収だるい、帰宅してからメンテめんどくさいと
いいことなにもねえよｗ

山にテントしにいくなら重くてめんどくさいテントでもいいんだろうけどなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b316-dHY2) · 2019/03/26(火) 17:51:30.81

ああ、明らかに天気悪いのにテン泊で山に行くような場合は、
なんら否定する事なく山岳テントのほうがいいのは間違いないとは思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-03RM) · 2019/03/26(火) 18:00:46.84

日本の山は山小屋が近くにあるからいざとなったら駆け込める論法でいくなら
フロアレスでもツェルトでもいいんだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-5HBQ) · 2019/03/26(火) 18:01:19.27

そんなだからULバカって嫌われるんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-0zLl) · 2019/03/26(火) 18:03:29.56

北アのテン場とかブヨ出まくるのにフロアレスとかぜってー嫌

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/26(火) 18:14:17.31

山にサバイバルしにいきたい奴はULでいいよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-otqk) · 2019/03/26(火) 18:16:39.52

>88の奴は折れることで有名なカーボンリフレックスでお馴染みのイーストンカーボンポールとか
本当に長期的な耐久性大丈夫なの？って感じのキューベンファイバー製フライシートとか色々不安な感じだ

あといまさらプラチナムきたけどホーネットとかレーサーパルスが出た今となってはあんまり数値的なインパクトないよね

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-19Il) · 2019/03/26(火) 18:31:39.96

>>94
ここのスレタイを100回音読してくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-Fqlx) · 2019/03/26(火) 18:32:33.15

>>99
山でサバイバルならタープとビヴィサック

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-rXtv) · 2019/03/26(火) 18:46:56.66

尼でタイムセールしてる

テントワンポールテント￥ 4,759 通常配送無料

ってローカスギアクフもどきが気になるｗ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2pwm) · 2019/03/26(火) 18:58:05.46

思うに初心者一張り目をワンポールとかフロアレスにしたら、ペグ打ちとガイラインの張り方に四苦八苦した挙句、やっと張れたら夜中に誰かにガイライン蹴倒されて復旧出来ず涙目になる未来しか見えない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-VfAC) · 2019/03/26(火) 19:11:16.35

キューベンっていい素材だと思うけど、フライに使う時って縫製工夫してるのかな？
糸穴広がりそうで怖いな。
生地買っていろいろ作ったけどテンションかかると縫い目の糸穴が広がる。
生地は強いけどフライで突風食らって耐えられるか疑問だわ。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-cA1N) · 2019/03/26(火) 19:29:48.12

オレにフロアレスは無理だからオレは初心者以下のクズ確定！
ペグダウン出来ないテンバにも行ったりしてすみませんでした！

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx03-dHY2) · 2019/03/26(火) 20:03:16.65

30年ぶりに山復活元山岳部なんだが、、、、

今エスパースってメジャーじゃないの？
80年代って3000mクラス登ってると周りも
自分もほぼエスパースだったイメージなんだが。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-otqk) · 2019/03/26(火) 20:08:22.70

エスパースは今や国内メーカー最弱争いしてる気がする
山岳部需要足してもモンベル >アライ>>>ダンロップ>エスパース>ファイントラックじゃね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-19Il) · 2019/03/26(火) 20:09:04.18

今はモンベルってメーカーがメジャーですです

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-0zLl) · 2019/03/26(火) 20:42:02.45

テン場見てると夏はモンベル冬はヘリテイジ多いねｗ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/26(火) 20:49:14.97

あんな新型ステラを堂々と発売できるのは
どうせお前らmont-bell買ってくれるだろってのが透けて見えるわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-03RM) · 2019/03/26(火) 20:50:10.68

ちょい前はアライ派多かったのにね
いつの間にかモンベルばっかになってしまった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-Fqlx) · 2019/03/26(火) 20:51:07.98

せやろか
新型に期待してたのは多かったけど発表されてからは静かになった気が

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/26(火) 20:52:39.45

やっぱり販売網だよ
自社ブランドのショップが全国にあるんやし
良いも悪いも分からず買うやろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-otqk) · 2019/03/26(火) 20:53:58.88

じゃあアライが逆転大勝利かというとそれもなくない？
むしろ山岳用テントといえばスリーブという定式が変わる気がする
なおメスナー……

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-OMWS) · 2019/03/26(火) 20:56:59.68

トータルバランスを考えるとプロモンテが
一番良いと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-rXtv) · 2019/03/26(火) 21:47:32.06

３０００m級の稜線とかも想定した山岳軽量テントなら
いまでもエアライズかVLVSでまず間違いない

大事に使えば１０年以上使えるしどこでも対応できる

そのうえでシングルとか流行りの超軽量とかに手を出して
遊んでみりゃいいんでないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-UCIJ) · 2019/03/26(火) 22:12:58.76

好日山荘で少し前まではダンロップ、モンベル、アライと比較できて
それでモンベルが明らかに多いんだからやっぱり何か惹きつけるものがあるんだろうな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/26(火) 22:20:26.94

キモいわ工作くん
好日でしか売ってないならその理論も納得できるけど
自分のショップ持ってるのmont-bellだけやん

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C2rl) · 2019/03/26(火) 22:23:39.84

そのうちシュラフもアパレルも質が下がるんちゃうか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Z7fK) · 2019/03/26(火) 23:00:48.94

ん～…
モンベル新参だしなぁ
古参には古参の信頼性があって寄せ付けない実積があるしなぁ…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Brh/) · 2019/03/26(火) 23:09:07.20

は？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Ihmc) · 2019/03/27(水) 07:13:06.19

パタゴニアの縫製下請けから立派になったものだ
経営的に

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-OZSx) · 2019/03/28(木) 14:22:58.86

ステラって安く無いよね。
ほとんど値引きしないし、海外から個人輸入した方がいいよね。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-ZNCo) · 2019/03/28(木) 16:16:01.14

>>107
シングルウォールで長編に入り口有るものだと必然的にエスパースしかないので仕方なく使ってるけどまあまあ気に入ってる

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-tBC6) · 2019/03/28(木) 16:19:31.41

シングルで前室ついて1.25kgのAndi2Pが最強かも。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-ZNCo) · 2019/03/28(木) 16:49:37.00

夏ならいいかもだが冬山は無理だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-zLy9) · 2019/03/28(木) 16:51:38.46

モンベルは中国製だよね？ボッタクリ過ぎでは？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-1rTY) · 2019/03/28(木) 17:42:37.86

ぼったくりと思うなら根拠を出せよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YGgt) · 2019/03/28(木) 17:50:30.27

同じくらいの値段で他所は日本で縫製してるから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-9gjM) · 2019/03/28(木) 17:53:57.68

そもそもパクリだしな

安かろうと高かろうと俺はステラ買わない

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-9BDO) · 2019/03/28(木) 18:06:37.67

登山で担いで行くなら1kg程度じゃないとしんどいからHubba NX あたりが1番いいよ 9万ぐらいだしまあお手頃でしょ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YGgt) · 2019/03/28(木) 18:08:35.08

そうだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-OZSx) · 2019/03/28(木) 18:23:25.19

9万だすならエナン欲しいな。
30%オフくらいなるし

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2w7K) · 2019/03/28(木) 20:38:32.11

ヒルバーグはキャンプ用

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-9gjM) · 2019/03/28(木) 20:44:57.54

そうだな

https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=293

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-HMoV) · 2019/03/28(木) 22:17:12.38

アライをパクり、ダンロップをパクり、中国で生産して値段は同等か…
モンベルは商売上手だね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-t2jq) · 2019/03/28(木) 22:42:47.26

ヒルバーグ推しのヤツとモンベルアンチのヤツって定期的にわいてくるよな
毎度同じヤツなのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-9gjM) · 2019/03/28(木) 22:57:24.53

俺は違うけどアンチヒルバーグもいるんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-lWkk) · 2019/03/28(木) 23:13:05.09

人と同じのは嫌じゃ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-k9Zy) · 2019/03/29(金) 00:23:06.90

日本製の長所って品質の良さじゃくて少数生産でも工場が引き受けてくれるところだからな
日本製でも安かったら品質悪いし、日本製＝高品質という妄信はやめたほうがいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-zLy9) · 2019/03/29(金) 00:35:14.91

>>137
ホントだよ。
モンベルはそうやってパクって、日本のメーカー工場にダメージを与えてる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-t7Lf) · 2019/03/29(金) 00:52:41.53

>>142
もういいよ
どんな企業もぱくり合ってるもんだぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-9gjM) · 2019/03/29(金) 00:53:51.64

成功してる会社ってそういうもんだからな
国内産だって技能実習生と名ばかり奴隷に縫製させたりしてんじゃんファストファッションとか

そういうところやパクってる会社からはならべく買わない
買いたいやつは買えばいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-zLy9) · 2019/03/29(金) 01:13:38.93

モンベルは、利益率が自動車メーカーなみに高いって絶賛されてたな。自画自賛か？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-nJ7x) · 2019/03/29(金) 07:21:31.50

>>141
＞日本製＝高品質
揺るぎない事実だと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-Qj95) · 2019/03/29(金) 07:48:35.69

Golden Week用特別キャンペーン！
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**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdbf-FfTF) · 2019/03/29(金) 08:12:40.18

ステラて何でフライ別売なの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9Dpz) · 2019/03/29(金) 08:21:16.03

好きなカラーを合わせられるじゃん！、

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-k/P3) · 2019/03/29(金) 08:39:08.05

フライは消耗品だから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-HElG) · 2019/03/29(金) 08:42:11.65

なるほど
ステラはそうなのか

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2w7K) · 2019/03/29(金) 08:48:51.10

>>146
それはないな
国産の某登山メーカーの品質は今ひとつだし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-tIF9) · 2019/03/29(金) 09:00:26.70

本体1種類なのにね。
カラーを何と合わせると？
素直に2人用で\45,000と描けば良いよ。
グランドシート込みで\50,000

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ElqC) · 2019/03/29(金) 09:41:57.10

>>148
涸沢とかだとステラだらけで自分のテントが分かりづらいという声を受けて。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-J+8/) · 2019/03/29(金) 11:00:06.82

マウンテンダックス…

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-9BDO) · 2019/03/29(金) 12:12:15.99

モンベルのテントだけはないわ
あんなの初心者のアホが何も考えず買ってるだけじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-twBZ) · 2019/03/29(金) 12:20:13.00

そうは言うても先代は他所のいいとこ取りでステラあるのにエアライズとか買うのアホやろって状態だったのも事実

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-r4m/) · 2019/03/29(金) 12:49:30.58

初心者が何も考えずに買ってもトラブルがないってことは良い製品てことだわなｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-OZSx) · 2019/03/29(金) 13:20:51.79

モンベル好きなんだな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-lTBz) · 2019/03/29(金) 13:29:29.80

モンベルが嫌いな人なんて居ないよ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-eRiM) · 2019/03/29(金) 14:08:53.22

山やっててモンベル製品を買ったこと無い人っているんだろうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-9gjM) · 2019/03/29(金) 14:29:26.16

ステラのモデルチェンジで正直「あれ？」ってなった

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-9BDO) · 2019/03/29(金) 15:56:19.31

>>161
スタイルがまずダサい、着てる奴がジジイとババアばっかで印象最悪、機能もそんなに良くないけど貧乏だからそれしか買えないって奴の制服だよ終わってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-Syny) · 2019/03/29(金) 15:59:28.26

>>156
まぁそういうなよｗ

ステラリッジをはじめ、大手メーカーのテントってのは、

『フロアもバグネットも、前室も付けて耐候性まで上げました。セットで～kgだけど、
ひとつ買わない？』って商品だからな。

バグネットが必要と言い切れるだけの虫がいるのか？
フルサイズのフロアや、暴風・積雪に対応する耐候性がないと絶対に眠れないのか？

そういうのを色々経験していくために、最初の1幕として選ぶのはある意味正解と思うぞｗ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-9Goa) · 2019/03/29(金) 16:09:27.64

>>163
終わってるのはお前だろw
山で「スタイル」とかwww
山の装備なんて、必要なのは機能で、機能を求めていけば値も高くなるが、十分な機能で安けりゃそれに越したことないわ。

オーバースペックの装備で山に入ると、それこそ装備の選別ができない奴と思われて、指差されて笑われるぞw

最近の山は、ホントこの手のファッションバカばっか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-HElG) · 2019/03/29(金) 16:12:45.04

趣味なんだから好きなの買えばいいのよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-r4m/) · 2019/03/29(金) 17:23:59.05

オサレなヤングは何着てるの？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-4Hvk) · 2019/03/29(金) 17:25:24.85

アーク

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/03/29(金) 18:57:51.53

んーおされ話って、おされな山岳テントてあるんすか？
無雪期と積雪期(残雪期は無雪期ってことで)それぞれでおすすめ頼む

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-k/P3) · 2019/03/29(金) 18:59:25.84

アークは若者のおしゃれブランドになってるから
なんかおっさんは使いづらい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-zCh+) · 2019/03/29(金) 19:16:57.36

MSRはおしゃれっぽい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-OZSx) · 2019/03/29(金) 19:24:27.01

モンベルが好き！と言い切れるのがすごい。
まぁオレだってメリノウールは持ってるけどね。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tIF9) · 2019/03/29(金) 19:28:53.95

おパンツと冬用タイツとインナー手袋はモンベルだわ
アルファ米も3分で出来て使いやすい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-B+HG) · 2019/03/29(金) 19:38:59.55

アルファ米系はモンベル最強だわ
3分は強い

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-BhgY) · 2019/03/29(金) 20:25:39.01

わざわざかっこ悪い商品買うやついるんだな。
俺は機能を満たすならかっこいい方買うわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YGgt) · 2019/03/29(金) 20:28:40.64

テントに限ってなら値段もほぼ同じだしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-zLy9) · 2019/03/29(金) 20:54:09.59

>>161
買ったけど、もう買わないかも。すぐダメにならない？
ウェアだけじゃなく。あるお店でモンベルのマット買おうとしたら、劣化しにくいサーマレストの方がいいって言われたよ。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xHhD) · 2019/03/29(金) 20:56:52.98

>>161
山に登り始めた頃は買ってた
今はもう買ってない
かな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-twBZ) · 2019/03/29(金) 21:10:31.85

モンベルはゴア雨具とパンツと下着だけ売ってりゃいい
ギアは夏用の寝袋くらいか

テントはもう終わった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b40-2A3s) · 2019/03/29(金) 21:12:57.98

世界トップクラスの軽量性と剛性を実現「ステラリッジテント」
https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=396

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YGgt) · 2019/03/29(金) 21:13:57.82

正直ストクルをAmazonのセールで買えるときが最強で後はどうでもいい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YGgt) · 2019/03/29(金) 21:21:27.98

>>180
うわ…もろダンロップの劣化パクリやん
しかもフックは一方向でごく一般的なやつで、ダンロップのはねじるタイプ。
更にダンロップはフックとインナーに無理がかからないようにメッシュの帯が
間にある。
何を持って世界最高やねん。

フライのポリエステルまで真似してるし。
サイテー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-twBZ) · 2019/03/29(金) 21:22:46.53

だからずっと言われてるでしょ
軽いだけのふつーの吊り下げテントだって

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-9BDO) · 2019/03/29(金) 21:23:23.90

別にストームクルーザーが別格なわけじゃないし何年も着ること考えたらモンベルのダサいデザインのレインウェアなんて選ばないわw

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ElqC) · 2019/03/29(金) 21:24:51.50

>>184
ブサイクは何着てもブサイクなんやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-twBZ) · 2019/03/29(金) 21:27:19.97

>>184
国内においては価格が別格
単に他がボッてるだけだが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YGgt) · 2019/03/29(金) 21:27:30.89

俺は不細工だけどOutdry EX

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YGgt) · 2019/03/29(金) 21:31:39.94

>>180
正直オクトス朝鮮といい勝負

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-r4m/) · 2019/03/29(金) 21:42:16.82

オクトス重いからなあ
まあイケメンなら何着てもかっこいいし、ブサメンだと何着てもダサくなるわな
ハゲでもイケメンなら・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef13-9BDO) · 2019/03/29(金) 21:42:47.27

価格は安いけどダサいよね？モンベル
それでいいの？雨降ってきてまんなオシャレなレインウェアきてんのにお前だけダサいで有名なモンベルww
プライドないの？w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbed-zF5j) · 2019/03/29(金) 21:48:51.43

別に好みなんだからいいだろ
ハイエンドほどの快適さやデザインはなくてもそれなりに安価に割と良いものが買えるんだから
じゃなきゃ涸沢にあんなにステラリッジ持ち込まれてないよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YGgt) · 2019/03/29(金) 21:52:24.42

新しいステラの話してるんやけど？
ハイエンドでないなら世界最高とかうたうなよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-zLy9) · 2019/03/29(金) 21:55:23.92

>>182
モンベルは日本のメーカーが苦労して開発したもののパチモンをアジアで作って、少しだけ安く売ってる感じがする。

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-HMoV) · 2019/03/29(金) 22:07:33.75

以降、モンベルスレとなります

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b40-2A3s) · 2019/03/29(金) 22:14:56.46

>>182
ポリエステルみたいな一般的な素材でパクリとか言っても仕方ないだろう
てかフライシートはナイロンと書いてある
吊り下げ式をダンロップのパクリとか言うのも今さら過ぎる
ダンロップの吊り下げの仕様が最高と思うならダンロップ買えばいいよ

モンベルならいくら叩いてもいいというのはどうかと思う

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-BhgY) · 2019/03/29(金) 22:17:10.63

今団長がモンベルしか使わずにテレビに出てるけどスポンサーなのかね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-t2jq) · 2019/03/29(金) 22:19:42.14

ペグのこと金具って言ってたから提供されてるでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-tIF9) · 2019/03/29(金) 22:21:10.89

衣装協力ですね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-BhgY) · 2019/03/29(金) 22:22:18.24

テントとか本当に全部モンベルで流石に鼻についたわw

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-zLy9) · 2019/03/29(金) 22:28:33.75

このまま持って帰りたい
https://i.imgur.com/myqM2Te.jpg