初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 20:05:32.87

>>84
両神山かなぁ
俺が初心者の頃登ってた山だ

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 21:52:07.49

着るだけで筋肉　加圧シャツに措置命令　消費者庁「消費者もちょっとは考えて欲しい」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553245839/

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 21:58:44.21

>>84
高尾山、御岳山、陣場山、筑波山、大菩薩嶺、金時山

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 22:08:58.04

大倉から登って塔ノ岳だろうね

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 23:47:03.99

日帰り程度の軽装ならペットボトルで良いけどテント担いだ縦走とかなら
ハイドレーションだわ、重いザックいちいち降ろしてられない
サイドポケットなんか四十肩じゃ届かないし届いてもウザすぎる
まぁ確かに凍らせたペットボトルを持って行くのはアリだけどね
慣れればハイドレーションの残量はある程度わかるよ
がぶ飲みしないしこまめにひと口づつ飲むからむしろ消費量は少ないかもな

◆JPvdfpxSsg · 2019/03/22(金) 23:56:26.50

ハイドレーション管をぷらぷらさせるのと掃除が嫌なんだよね。
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 01:23:21.28

>>99
ホルダー付けたら下ろさなくてすむやん

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 06:32:37.55

>>84
陣馬山にしときなさい

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 07:34:14.91

ジジババはハイドレーションより点滴パックが似合う。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 07:39:43.97

>>103
血管直に栄養補給か！
行動食いらないな！

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 09:00:47.88

今より便利なものがあっても今までのやり方で十分だと思いたがるのが人間というものです

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 09:52:30.48

>>101
500mlボトルならまだいいけど1Lだと邪魔

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 09:55:29.02

>>106
1Lはぶらさげないわ
俺は500ml飲む毎にざっくおろしてストレッチしてるから、その時に入れ替えてる

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 10:29:07.07

ハイドレは雑菌の温床

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 10:31:23.69

>>99
俺は逆に、日帰りならハイドレーション使うけど、テン泊縦走ならハイドレーションは使わない
綺麗に洗える水も無い所で、何日も使う気にはなれないから

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 10:44:34.29

アクシーズクインの新作ホルダーがかなり便利
タモツ・ウルオスとかいうの
藪漕ぎだとなくしそうなのが欠点かな

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 10:50:08.37

初心者で藪漕ぐような所行く知恵遅れいないから
このスレ的には関係なし

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 11:52:51.44

やぶ漕がない知恵遅れはいるけどな
>>111

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 11:56:42.64

雑菌ついたところで、それがどうしたって感じだけどな。
縦走中、コッフェルとか毎回アルコール消毒してるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:00:42.54

雑菌がついただけでなくて、繁殖もしてるんだけどな
コッフェルとかは汚れを拭いて乾かす事で繁殖を遅く出来るが、ハイドレーションはそうもいかない

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:01:22.47

そんな潔癖でやく山なんて行けるな

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:02:12.69

なぁそんなの気にしてるぐらいなら登山しなきゃ良いのにとは思うわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:04:30.27

食中毒のリスクを減らしてるだけど
知らないキノコをむやみに食べないのと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:04:54.43

じゃあ何使うんだよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:07:50.55

ボトルホルダーがあるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:08:11.02

水なら大して問題無い
https://i.imgur.com/yxfZ2lu.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:08:35.54

そんなに潔白なら部屋から出ない方がいいぞ、外は汚いからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:14:05.46

潔癖だったら家に篭ってる方が良さそうだね
でも日光に当たってビタミンD増やすのも免疫に有効だよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:15:00.09

だな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:20:01.75

山登ってる最中に、ハイドレーションの雑菌を気にするやつなんているのか・・・。
真夏に5日間使ったけど、何ともなかったぞ。
3リットルは飲むので、ボトルじゃめんどくさすぎるし、
そもそも外付けは少ない方が良いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:25:05.94

山の楽しみ方は人それぞれだからね
俺は楽しく安全に山に登って家に帰るのが最優先だから

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:39:27.49

夏に2泊の縦走予定なのですが、山小屋で買ったペットボトルの空の容器ってその場で他の容器に移したら小屋側で処分してくれるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:43:59.77

>>126
よほど偏屈オヤジに当たらない限りは処分してけれる。
心配なら購入前に尋ねると良いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:47:26.51

>>127
ありがとう。
大抵は対応してくれるんですね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:10:15.66

>>125
「俺は」って、人のことを不安全みたいに言うな。
ザックに外付けしてる分際で。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:16:25.64

ハイドレーションのホースプラプラさせながら言ってんの?

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:18:46.69

着るだけでは根拠なし、加圧シャツ販売で９社に措置命令
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3628914.htm

登山屋によく売ってるアレですか？タイツとかの

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:27:12.35

ホースはショルダーハーネスにそって、
前に止めてるから引っ掛かけないだろ。
脊髄反射でレスせずに、ちょっと考えた方が良いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:28:46.84

>>132
別に外付けも引っ掛けないが？
どれだけどんくさいんだよ
引っ掻ける要素が無いだろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:41:48.65

>>133
一般的な話をしてるんだが。
よく登山道にボトル落ちてるだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:45:33.18

そのボトルは、外付けされたボトルホルダーから落ちたものなの?

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:47:00.28

ていうか、中身の入ったボトルが落ちてるところは見た事がないんだけど
どこの山?

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:47:44.43

デリケートなお腹()で下痢便撒き散らかすだけじゃなくて、
ゴミも落とすとか最低だな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:50:23.59

>>136
人の多い山なら割りとどこでも。
どうしても見たければググれば。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:51:21.14

もう一度聞くけど、そのボトルはボトルホルダーから落ちたものなの?

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 13:53:33.63

>>134
ボトルホルダーから落ちるって基本無いぞ
ザックのサイドポケットより落ちないぞ？
あれは落としたんではなくて捨てたんだろ
不届き者はどこにでもいるよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 14:19:55.61

サイドポケットから水筒は落ちるぞw
靴ひも結んでると落ちる
ちゃんとベルト締め付けてないとな

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 14:44:22.57

>>141
バルトロのボトルホルダーに細長い500ペット入れてて、落としたことある。
仙丈ヶ岳の八丁坂で、物凄い勢いて落ちてった。
下に人いなくて、ほんとに良かったし、猛烈に反省した。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 18:23:23.83

福一の事故で御用学者が放射線を浴びた方が健康になると言っていたが、信じた人は少なかっただろう
御用学者は学問の心や被爆した人の健康などまったく関心のない研究費目的の屑だけど
放射線を浴びた方が健康になるというのはあながち?では無い
一年1ミリ?というのは確固たる根拠があるわけでは無く、まあこんなところであれば誰にとっても問題ないだろう
と言う合意に過ぎない。

低線量被曝はラドン温泉や日焼けのように癌を作る
そのこわれたdnaを修復するタンパク質が低線量被曝で沢山出来て、その日焼けや被爆で出来た以外の癌も治してゆく

これが免疫です
一年1ミリ?というのは低すぎるという学者も多かったが、この問題の難しさは知見の少なさにある
はっきりした根拠となるデーターが少なすぎるからただの学者同士の推測の基準でしか無い

無菌室で暮らせば人は病気知らずとは行かない
野菜は虫との戦いで毒を持つ
その毒で人がやられないのは免疫があるから

やたら雑菌がどうの水筒が汚いだの言って過度に毒を避ければ免疫は低下する

今は沢の水も汚いとか言う屑も居るが、上に小屋や人家が無い限り山の水など綺麗に決まっている
自分の口を付けたホースさえ汚いなどと言っていては人類の滅亡に向かっているだけの話
時には高熱を出すのも良いのですよ
癌は熱に弱いからね

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 18:25:15.12

鹿や猪や猿の糞もあるだろ、長靴

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 18:43:49.28

>>144
私は長靴では無い普通の登山者だが、毒物はその量により病気になったりまたなくてはならないものにもなる
水銀は毒だが人の体には必ずあり、触媒の役割を担って健康に寄与している
水銀ですら量に寄るのですよ

高知に暮らすチベット族はヤクやゾッキョの糞で家の壁を作るし燃料にもする
当然糞を触った手で調理をすり訳だが、トレッキング客や登山者はそのチベット族の人が作った料理を食べる

バクバクしかの糞をほおばれば毒物に違いないが、沢の水で希釈されていれば問題など無い

ちなみに人はノロウィルスの免疫が非常に低い
特に冬の二枚貝が良く持っているのだが、二枚貝自体はノロウィルスの免疫がありへっちゃら
それを食べた人がひどい目に遭うのだが、実は日本の下水施設にノロウィルスを除く機能が無い
垂れ流しでそれを近海の二枚貝が保有し、それを人が食べてまた下水で垂れ流すという循環ができあがっている

あなたは無菌室で暮らせば良い
ところであなたの暮らすマンションの貯水タンクにネズミの死骸が大量にありますが平気ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 19:01:42.02

菌がいない安全清潔って完全に洗脳よな

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 19:02:44.54

多過ぎる菌は明らかに有害

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 19:26:10.83

>>145
長靴はどこのメーカーのハイドレーション使ってるんだい?

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:05:14.49

ペットボトルも口を付けたらその時点で雑菌が繁殖する訳で

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:21:52.32

雑菌なんか気にしないwww
ハイドレーションは便利
登山道に水筒が落ちてるのは過去に2回見かけた

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:30:57.31

微生物学の講義は受けてないのかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:34:43.58

>>147
環境汚染だのpm2.5だの温暖化だの炭酸ガスだの副流煙だの廃棄ガスだのマイクロプラスティックだの
マイ箸だのマイバッグだの東海地震だの東南海地震だのゲリラ豪雨だの異常気象だの観測史上最大級の雨量だの

全部利権です　すべて御用学者と有色人種の台頭を恐れた政治屋と言うなの極道が作り出したもので無視すべきものです

いいですか
人類史上現在がもっとも良い環境で暮らしています　シリアやスーダン　イラクやアフガン　ベネズエラ　パレスティナを除く世界中です
（よく見ると全部白人が特に米国　英国が関与している地域ですね）
明日はもっと良くなります

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:36:52.76

こんな質問が来てるよ
誰か答えてあげて

>誰かハイドレーションバックの残量を見なくてもわかる方法があったら教えて下さい
今回初めて使いましたがとても便利で感動しましたがラスト水が切れました
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547079688/932

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:41:46.12

そうそう
普天間の騒音も福島の放射性物質も、全部利権で無視すべき

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:49:30.86

登山出来る靴が無いの

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 22:30:34.61

つか、帰ってから洗うのが水筒の方が断然楽
乾燥もさせやすい

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:30:51.45

ハイドレーションは背中の熱で温くなるのが嫌
飲んで行くにつれて体積が減って緩んで来るし

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:58:02.38

ハイドレーションは半分凍らせて保温材でカバーしておくと
冷たいの飲めるチューブ内に残ったのは吹き返しておけばぬるくなりにくい

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 00:03:46.70

凍らせたのがスポーツドリンクだと、最初は濃いし、最後は薄い

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 05:57:43.39

非正規の闇深いな
https://www.losershogiblog.net/entry/2019/03/19/231000

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 08:44:44.86

なるほど、菌の増殖を気にしないのは長靴と同類なのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:02:24.35

ハイドレの中にスポドリは入れないわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:11:18.98

電解質の補給は？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:40:30.57

>>153
正副2系統用意して、両肩にチューブ出しとけば良いんだ

じゃなきゃチューブを延長して、脇腹の辺りに電気ポットにあるような水位計が付けられる、
みたいなオプション装備を開発するしかない

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:03:18.96

ハイドレーションなんかいらない
ペットボトル500ml3本持っていけばおkやろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:31:56.94

900mlの方が収まり良いから、900mlPETを3本持ってるわ
スポドリ2本と水1本

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:48:27.27

>>164
流量計はあるよ。キャメルが出してる。

無くてもキャメル+プラティパスにしといて、補給すればいい話なんだけどね。
プラティパスはどうせ持ってくし。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:59:05.02

山にまで来てカビ臭い水を飲みたくない

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:06:32.96

>>168
帰って洗えばカビないよ。

ていうか君自体が下痢便でうんこくさいじゃんw

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:09:06.65

匂いに敏感だとハイドレはちょっとね
山の空気感に合わない
適切な補給よりグビグビ飲みたい

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:09:14.60

テン泊縦走しないの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:52:16.58

>>154
米国が沖縄を選んで地上戦までしたのは地理的な要素があった
当時米国の敵はソ連
空中戦が主流とはっきりした終戦時北海道ではソ連に近すぎた
現在の日中のように近過ぎると偶発的な事故や一部指揮官の判断で誤解が生まれ戦争になってしまうのは歴史が証明している
海を夾み米国がそのままある沖縄　ソ連とほどよい距離にある沖縄が選ばれた

普天間は利権というよりは日本が米国から独立していないことが根本
まずは米国寄りでない政治家が濡れ衣を着せられ力を失うよう画策する米国の戦略を国民が理解するとともに
政治家のスキャンダルを米国の犬となってでっち上げる米国留学経験のある官僚を排除することが米国からの独立には必要ですね

放射性物質はなんと言っても今まで広島とほとんど情報の出なかったチェルノブイリしかない低線量被曝における知見
を得る格好の機会が福島で起きてしまった。まだ数十年はかかるだろうが多くが明らかになる将来外国の論文に注目すべき
ちなみに現在若年層の甲状腺癌は被爆地域で20－40倍　当初の予測より若干少なめである
予測し得なかったことで脳梗塞などの病気も被爆地で明らかに増えているが、直接被爆と関連なのかどうかはまだ不明

原発は米国日本　ヨーロッパ　中国ロシア　と3グループに分かれて研究し続けている
米国はスリーマイル島の事故以来国内で新規に作れないので植民地である日本にやらしている
それが事故を起こしたのだから利権ですね

また安倍や中曽根のように原爆を持つべきだと考える政治屋は多い
日本は実験無しに核の小型化可能な技術があると世界から思われているので、当然プルトニウムを持っていたい
その為に原発は必要　利権ですね
私はこの考えには一定の評価をしている。事実上核は打てないので日本のやり方はいざとなったらすぐに作ってみせるぞ
と思わせておくのは非常に良い戦略と思う

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 13:31:16.61

>>170
昔使ってて、ブログにも良く使用レビューとか書いてたけど
手入れ面倒臭くなって使わなくなったよ
少しして、経年劣化してるの見つけて捨てた

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 13:33:56.14

誰にも相手にされない孤独な人生を送っているのに、一方的な演説相手は欲しいなんて相反する立ち位置に長年いると、あんな風になるんだね

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:26:51.25

>>159
一度に凍らせると濃い部分と薄い部分ができるから小分けして
複数回で凍らせると大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:30:58.92

んな面倒臭い事やってられないし、スポーツドリンクはカビが嫌

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:41:10.23

ハイドレと言うかキャメルのボトルにホースつけてザックの横ポケットに
入れて使ってる。前は１リットルのボトルだったけど飲む量減ったので
0.7リットルに変えた。飯休憩の時に補充せんと足りなくなるけどハイドレ
掃除しにくそうなんで買う予定もない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 19:25:37.84

>>167
色んなガジェットがあるんだなあと

元スレ読んだら結局、残量の問題ではなく用意した水が足りなかったという話らしい
水位計の出番はないようだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:24:40.30

話飛ぶけど、使った後は、
よく洗ってからジップロック入れて
冷蔵庫に入れておけば、カビないよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:35:51.26

ジップロックに入れる理由は？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:45:46.94

>>180
冷蔵庫の匂いが移らないようにするため

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:49:08.59

面倒臭過ぎ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 23:08:44.39

ハイドレーションは普通に水筒洗うときに使う棒のさっちょにスポンジが付いてるやつで洗うと楽だよ
ホースの中は知らん

時々、使用後に何日も放置してにまったときは酸素系漂白剤に漬け込むこともある

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 23:13:29.00

腰を使って歩くのがよく分からない
買い物中に試してたら変な目で見られた

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 00:49:54.68

ナルゲン500と専用ホルダーでいいだろ
ザックのどこにでも取り付けられるし

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 14:05:23.96

コンプレッション系のアンダーシャツって山着としてはどう？
高校球児が着てるようなミズノとかアンダーアーマーとかのやつ
ピチピチすぎて暑いとかあるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:02:18.32

>>186
「ピチピチすぎて」ってことはない

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:31:10.15

>>187
通気性悪そうに見えるんだけど暑くない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:18:10.28

>>186
速乾性がどうかな
汗抜け悪く長いこと濡れてるイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:02:18.33

>>188
ピチピチさじゃなく、素材のスペックによるところが大きいと思うぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:12:17.55

速乾性さえあれば問題は無いな
ミレーのアミアミもピチピチで着るし

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:17:12.27

今だと、富士山あたりは雪まだ少しあるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:24:37.70

ハイドレーションのストロー？
ミルトン。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 00:33:35.98

少しどころじゃないよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 07:22:54.29

GWに富士山が見える山教えてください
テント泊か山小屋でお願いします