初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 11:43:43.77

ヤマレコはマイナールートも誰か通っていれば表示されるし便利だな

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 11:59:10.98

>>841
なるほど
基本的には入らない方がいいてことか

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:10:12.54

>>840
そう言うのは原則NG

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:16:02.11

そんな大層なもんでもねーよｗ
しっかりしてる踏み跡だなと思ったら歩いてみたらいいし
怪しい感じだと思えば引き返したらいいだけのこと

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:22:42.63

GPSのログだけはとっとけよ
気がついたらどっちから来たのかわからんってのはわりとよくある

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:31:23.24

GPSロガーがきちんと機能していて登り返せない下りを降りたりしなければ大丈夫だろ
でも少しでも不安に思ったら必ず元の道に戻ること

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:36:18.82

低山だと地図に無い踏み跡なんてアホほど出てくるからな
まぁだからこそ道迷いは低山に多いわけだが

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:37:25.82

予定外の事して滑落遭難とかすると見つからないよ。
踏み跡が薄く落ち葉や小石が積もって滑り易いし、近道して強引に戻ろうとかやらかすパターンだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:37:45.90

もう地図もコンパスも持参しないよ
スマホ予備もで2台に、ヤマレコマップ入れてる

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:37:49.60

初心者は大人しく整備された低山登れてのは、道がはっきりしてるからだしな
関東なら高尾山なり筑波山なり登ってるのが無難

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:41:11.34

>>849
ほんこれ
計画外の行動は原則控えた方がいいのはこれが理由

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:42:49.29

コンパスは必要じゃね

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:02:37.57

>>853
コンパスって例えばどういう状況でどういう風に使うの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:05:06.44

>>854
スマホのgpsって自分の向いてる方角を示すのは苦手
軌跡から方角を予測するしかないからね

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:11:33.43

>>855
山旅ロガーだと、自分が向いてる方角（スマホを向けてる方角）の矢印が出てるけど、それじゃダメなの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:15:15.75

それ本当に正確か？
その場で立ち止まってぐるぐる回転してみ？
スマホの角度を色々変えてみるとか
アプリにかかわらず、スマホは方角は正確には表示できない
これはGPSとの時差のため

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:20:29.32

GPSで判別してるのではなく
スマホの方に付いてる地磁気のセンサーを利用してるんじゃないの？
スマホ用のコンパスアプリだって一杯あるし、スマホで方位を表示するのは
アナログなコンパスと同等にできるから
なんら問題ないはずと認識してるが

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:21:31.49

実際やってみればわかるでしょw
全く方角デタラメだよw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:22:55.31

やってみて問題ないから使ってるわけだからな
GPSとの時差なんて意味不明のこと言ってる時点で
仕組み分かってなさそう

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:26:01.71

で、実際どんだけの人がリングコンパスの使い方理解してるか疑わしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:27:53.46

ほらよw
https://www.iphone-mysterious.com/20170526013455.html

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:31:49.94

>>862
どういう状況で狂うのかということが書かれてるが
それは、スマホのコンパスだけでなく
アナログのコンパスでもその状況なら正確にならない
全く頓珍漢なサイトを張って何がしたいのかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:33:21.92

そのサイトに書かれてることは
スマホのコンパスは不正確だということではなく
コンパスはこういう状況では正確性を欠くと言うことが書かれているに過ぎない

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:39:14.19

キャリブレーションを頻繁にしないと正確な方角を示せないとか
そもそも方位磁針がないとキャリブレーションの結果が正確な方角かもわからないというのにスマホの方角を信じるやつなんておらんでしょw
信用できるのは自分の歩いてきた軌跡だけw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:41:47.59

スマホ　コンパスアプリ
で検索してみなよ
いくらでもあるから好きなの選んで使ってみればいい
問題なく方位を測定できるし
角度もデジタルで表示されるものもあって便利

しかも、プレートコンパスだと遠方の目標物に向けて角度を出す場合
胸の前で見ないとダメなため、あまり正確には出せないが
スマホだと本体を垂直に立てて目標物に直接かざして測れるアプリもあるから
かなり正確に数字を出せたりする
レンザティックコンパスまで正確とは言わないが
目標物に直接かざして測定できると言うのは凄いことだし便利
まあアホそうだから、この説明がどんなことを意味してるのかさせわからないかもしれないがｗ
それぐらいスマホのコンパスの方が使い勝手も正確性も上

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:44:28.92

だからアプリの問題じゃないんだってw
頭悪いのかな？
そもそもを理解していない
スマホの方角なんかあてにしてたら都心でも道に迷うわw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:45:20.41

GPSとの時差とか言う
意味不明のこと言ってるレベルの奴だからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:45:31.68

まあどっちでも良いじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:46:35.97

デジタルとアナログの2本立てでええねん
一泊の短小包茎はアプリでええ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:47:27.91

> スマホは方角は正確には表示できない
> これはGPSとの時差のため

正確に測れない理由を
GPSとの時差などと意味不明のことを言ってたくせに
指摘されたら慌てて検索して
ネット中を探して一個人のサイトを見つけてきて、全く別の理由を語り出したからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:54:35.86

方角が合わないのがアプリ個々の問題だと思ってるバカがいるw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:57:53.65

悔しいの～
悔しかったら自分で検索してみれば？
たまたま上位にきたやつ教えてあげただけだけど
いくらでもあるからw
ニートでもない限り、ふつうに地図アプリ使用してたら
方角があって無いのはだれでも知ってるw
知らないのは実際地図アプリ使ってない頭でっかちなやつだけw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:59:24.92

一応もう一度指導してやるけど
アナログコンパスでもそのサイトに書かれてるような状況では駄目
アナログかスマホかじゃなくて
コンパス自体、建物や車や電車の中や磁石のそばでは駄目に決まってるんだから
論破されて涙目だなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:00:17.54

何度読み返しえても笑える
GPSとの時差ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:08:20.39

熱くなりすぎてるお前も滑稽

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:11:33.98

おまいら、
スペースデブリの連鎖反応で、ＧＰＳ衛星が壊滅したら、
全員遭難だなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:23:57.08

そんなことより開拓の話ししませんか

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:25:44.72

倒木が登山道を塞いでたら切り離して良いのかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:32:29.65

>>878
まず山を買え

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:36:45.91

アプリごとに方角精度が違うとかww
まじで言ってんのw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:39:40.81

今も俺のスマホの方角180度間違ってるわw
8の字回しても何の役にもたたんw
こんな方角信じろとか無理に決まってるだろw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:14:07.76

自分の糞スマホがそうだからって全部がそうだと思うなよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:18:33.31

>>879
社会のため大変有意義な活動です
推奨されています

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:23:13.74

>>881
精度の話をしだしたらそもそもgps自体スマホによって精度違うし
スマホのGPS自体そこまで精度の高いものじゃないし

これはGPSとの時差のため

みたいなみっともない書き込みから論点をそらすために
どんどんおかしなこと言い出したなお前
お前みたいなアホの低学歴はこういうネタに絡もうとしなくていいんだよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:23:55.68

これはGPSとの時差のため（ｷﾘｯ

ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:26:26.59

>>881
GPSと言うもの自体が
アプリごとところのれべるじなく、スマホごとに精度が違うんだよ

スマホごとに精度が違うGPSを利用してるくせに
精度の違い云々を語るのは矛盾なんだよ
それに制度の違いなら、対象物の角度を出すのに
やる人によってバラバラでみんな角度が違ってくるアナログのプレートコンパスなんて
全く正確性に欠けるものだからｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:28:16.41

蛆虫みたいな低学歴が
仕組みも知らずに意味不明のことを書いた記録がこちらですｗ
↓
> スマホは方角は正確には表示できない
> これはGPSとの時差のため

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:30:39.07

お前、スマホのコンパスがどういう仕組みで動作してるのか
理解してなかったくせにｗ

> スマホは方角は正確には表示できない
> これはGPSとの時差のため

何
度
読
み
返
し
て
も
こ
の
部
分
が
笑
え
る
ｗ
ジ
ワ
ジ
ワ
来
る
よ
な
ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:31:30.65

>>887
当然じゃんｗ
アプリごとじゃなくて機種に依存してるんだよｗ
そんなことも今わかったのかよｗwww

>スマホ　コンパスアプリ
>で検索してみなよ
>いくらでもあるから好きなの選んで使ってみればいい

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:33:38.84

>>856
>山旅ロガーだと、自分が向いてる方角（スマホを向けてる方角）の矢印が出てるけど、それじゃダメなの？

ぷぷぷｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:34:20.03

ID変えててﾜﾛﾀ
逃げ出しやがったｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:35:18.95

みなさんお仕事は…？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:36:27.62

スマホのコンパスの精度が悪いのは
お前の説明だとこれが理由なんだろｗ笑えるｗ

> これはGPSとの時差のため

これが一番最初にしてたレスだと言うことから
逃げちゃダメｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:41:57.53

>>891
おい、逃げるなよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:42:49.52

なんかおかしいやついたからあぽーんしたらすっきりしたわｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 15:43:45.14

> これはGPSとの時差のため

これから逃げるなｗ

に
げ
る
な
ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 16:01:58.01

>>878
開拓って何の話？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 16:03:06.64

おいヤメロって。
例の登山道を作るとか言う話がまた勃発するだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 16:05:05.50

開拓力があれば遭難しても家に帰れるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 16:09:42.10

開拓とはすなわち
木々を伐採したりテープやペンキを塗りたくるなどの行為を
山の所有者や管理者に断りもなくやる行為である

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 16:13:40.81

>>901
それは言い方次第じゃね？
悪意ある表現をしたらいかにもわるいことのようになってしまう

× 木々を伐採
〇枝をはらったり藪を刈って通りやすいようにする

×　ペンキを塗りたくる
○ 迷わないように誘導用のマーキングを最低限付ける

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 16:46:56.77

登山道を作る話なら他でやれよ
ここは初心者の質問とか相談を受け付けるスレだぞ
馬鹿じゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 16:53:46.72

登山道の開拓なんてしても
よほど利用者が多くない限りはすぐにまともに歩けないぐらい荒廃して
踏み跡なんかわからなくなるから無駄な労力だぞ
こう言うことをしてるのは
麓に住んでて毎日そこに行くような習慣の爺さんだけ
車や公共交通機関で行かないと駄目な場所に住んでる人間や
まだ現役で年間数十日しか山に行かないような頻度の奴が携わることじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 16:56:28.74

確かに個人で登山道を新規で作るなんてキチガイだわ
毎日暇してる年寄が耕作をやる感覚でやるジャンルｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 17:02:11.83

>>884
推奨されてる根拠はまだですか？
このままではあなたは嘘つきですよ

720 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/10(水) 10:32:03.82 ID:2Oyf4iBq
>>717
問題ありません
推奨されています

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 17:03:19.46

TOKIOがDASHでやったらブームになりそうなジャンル

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 18:11:34.16

>>840
お花摘みやキジ撃ちかもね

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 18:15:27.18

所有者に無断であれば、善意だろうが何だろうが犯罪行為
所有者に大目に見てもらえるかどうかだけ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 18:16:20.03

書き込み時間からして、ど底辺の臭いしかしねえ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 18:37:19.54

>>898
森林を切り開いて畑を作る話じゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 18:53:33.00

上の方、GPSは時差で測量しているので結構ツボにはまったｗ

つうか私が使ってるスマホのコンパスあんまりよくなくて凹む
キャリブっても直ぐにズレるので基本放置

だからと言って今更プレートコンパスは持ってるけど使わないかも
現在地が分かればコンパス使う意味がないでっていう

スマホで気圧配置とれるのに、気象通報で天気図書きますか的

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 19:01:45.18

>>839
だよね～
サンキュ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 19:08:18.36

>>912
ベルトに付ける小さいコンパスでも買って、ザックのどっかに付けとけば？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 19:13:47.96

>>914
スントのプレートコンパスは一応持参してますけど
使わない感じっす(放り込んでそのまま)
いまどき地図に当ててナビゲーションしてる人とかも
いなさそうだし(意味ないっすよ方角だけ分かっても)

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 19:15:45.43

攻略本見ながらロープレを効率的に攻略して楽しいのかなあ
どうせ趣味なんだし、俺は面倒臭いのを楽しむ性格なもんでね

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 19:19:00.00

>>916
その話なら尚更>>914さんのアクセサリー話はないっすｗ
持ってても意味がないとは言わないけど以下省略

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 19:22:22.59

俺は天気図も時々やるけどね
趣味なんだし、出来る事は多いに越した事は無いし
やれても何の損にもならない性格なもんでね

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 19:25:47.15

>>918
冬はまだしも今の時期予報できますか？
梅雨時なんかも

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 19:31:48.39

長靴は質問に誠実、愚直に答える方が先ですよ

推奨されてる根拠はまだですか？

720 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/10(水) 10:32:03.82 ID:2Oyf4iBq
>>717
問題ありません
推奨されています

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 20:26:31.66

GPSの精度は高いんだが、
いかんせん磁気センサーが全く役にたたんのよねｗ
だからGPSの足あとから方角を割り出すのが通常なのにｗ
アプリによって磁気センサーの精度にバラつきがあるとか
わけの分からんこと言い出すバカがいたってだけの話ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 20:39:25.89

そろそろダイソーのノコギリの話をしませんか

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 21:06:48.38

鋸スレあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 21:11:39.95

>>919
今の時期はまぁまぁできる
梅雨が難しい
特に、午後

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 21:45:02.64

>>924
素晴らしい
新潟　と東京湾の間が10ミリあるかないかの天気図で、1ミリ近くもあろうかと思われるペンで書いた等圧線や前線
をミリ単位の誤差が当たり前にでる気象通報の荒い情報を元に書いた天気図で
春の難しい天気を予想される技術は今までだれもなし得なかった者であろうと思われます

本日午後長野県南部　山梨県の山岳で小雪が降りました
現代の最新機器や計算機での予報は数時間雨は続き、一時期は強く降るとのことでしたが結局平地では
ほとんど降らず山では小雪でした
それを天気図で予報可能ならば、ぜひ学会でそのじじつを発表されたらいかがでしょう
あなたは歴史を変えられる人物なのです　ご自分でその自覚はありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 21:48:28.07

>>925
予報っつっても、登るかやめるか、程度よ？
その程度で十分だと思うんだがなぁ
んな大層なもんではなく、明日はちょっと危険そうだなぁとか、そんなん
平地が降らないで山は降るから、とか考えない
もっとざっくり
それでも、大きくは外さない
やっぱ行かなくて良かった、行って良かった、となることが多いよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 22:09:09.50

>>925
低気圧、前線の動きを掴むんよ
何を地図のミリ単位の話してんの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 22:58:36.97

トレッキングポールの長さで質問なんですが
身長×0.63の身長って登山靴履いた状態のこ事を言ってる？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 23:13:20.36

心療内科を受診してください

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 23:16:50.90

>>928
例えば靴無しと靴込みで５センチ違っても
その乗数だと３センチしか差は出ない
気にするな

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 23:54:38.35

仮に靴抜きの計算で靴底が1メートルだとポールが役に立たなくなるので靴を計算に入れる方が実用的かと

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 23:56:45.69

>>928
なんか知らんけど
ウルトラライトとかで伸縮しないタイプ買うつもりなの？
上りと下りじゃぜんぜん長さ違うから、長さ調整できないのはやめたほうがいい

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 00:21:02.94

チタン削りだしトレッキングポール

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 00:28:21.29

トレッキングポールは肘を直角に曲げた長さに合わせれば良いよ。
>>932
縦走する時はアップダウンがあるんだからいちいち長さ変えなくて良いんじゃない？
登りではストックの下を持って下りでは頭を掴めばいいんだから。

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 01:06:48.77

上りと下りで20センチは変えてるからな
グリップの位置だけでは全然無理だよ
T字ならともかく、I字のポールは頭を持つようにはできてない
垂直の力には強くないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 03:48:42.10

>>925
天気図は気圧配置を見る為のものだと思ってたよ
細かな天気予報をする為のものだったっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 04:45:45.57

俺のブラックダイヤモンドのやつは頭も持ちやすいな

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 05:56:43.53

頭を掴めるタイプと難しいタイプがある

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 06:10:01.75

ストックを登りと下りで長さ変えてる人って、靴紐は登りは緩めて下りはキツめとか教科書みたいな事やってそう。
恐らく日帰りのピストンしか登って無いんだろうな。
ストックは全体重掛けて杖のように使うんじゃなくて、バランス取りと平坦路のリズム取りだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 06:18:46.08

なんか最近マウント取りたがる人増え過ぎじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 07:05:01.81

春だからな
新しく本でも買ったんだろ