初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:21:27.21

>>729
昔そういうの持って行ってたけど、そもそも座り心地が悪い
厚手のマットをA4サイズぐらいに切って行って、石や切り株の上に座るのが良いよ

>>740
ここで相談すると良いよ

>>748
お前がアウトドア界のスティーブジョブズかもしれない

>>760
向いてる仕事なら良いと思うけど、
理念に共感したとか給料が良いとかでなければ別に仕事にしなくても良いとも思う

>>761
スキー用ソックスでCEPが良かったので、今度登山用も買おうかなと思ってる
まだ買ったわけではない

>>775
それただのダジャレだぞ・・・

◆JPvdfpxSsg · 2019/04/11(木) 09:24:49.46

マットは100きんで買うと良いよ
せーのッ！777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！！
はうあ～ッ！！！

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:38:36.52

>>729
この携帯チェアすら百均に売ってるからな
少なくともDAISOには売ってた
ダイソーレジャー椅子とかダイソー折りたたみ椅子でググると出てくる
どんな使い勝手か安価で試せるんだから買ってみればいい

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:50:59.24

俺もダイソーでノコギリと赤スプレー買ったわ
使い捨てるようなものを買うには調度いいよな

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:52:05.87

よお犯罪者

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:56:23.25

勝手に山の木をぶった切るのダメだろ
河川敷で勝手に木を切ってたり畑作ってる爺さんと同類

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:07:26.28

おれも開拓おじさんに憧れたので今日ダイソーいってきます

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:10:13.29

山を開拓する前に、家の庭や近所の草むしりした方が喜ばれるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:10:46.56

上級者になればなるほど
山でのいろんな楽しみ方を発見していくもんだなと最近思うわ
最初の頃はメジャーなルートをただ歩いて帰ってくるだけだったからな
バリやったり谷やったりしてきたけど
自分がまさかニュー登山道を切り開くようになってるとは・・・

年寄りが小屋やベンチや水場を作ったり、登山道を整備したがるのも
山登りしてるうちにそういう世界に到達していった結果なんだとようやくわかるようになった
俺も最初はお前らみたいに否定的だったけどな
山菜やキノコを採るのも同じで
山登りしてるうちにどんんどん山での楽しみ方の方向性が増えて行った結果だと思う
煽りでも何でもなく楽しみ方のバリエーションの一つでしかないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:12:50.65

平日の昼間っから連投
それ最近流行りの子供部屋から書き込んでるのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:13:21.56

単なる犯罪です

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:13:39.97

虫取り ○
山菜採り ○
キノコ採り ○
倒木採取 ○
山道復活 ○
山道開拓 ▲
目印装着 ▲
自作家具設置 ×

まあこんなもんか

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:14:18.47

とはいえ、そんな大層なもんじゃないぞ
ここにルートがあれば（俺的に）便利なのにな・・・
と言うような場所で比較的短い距離で済む所を開通させるだけの話

で、実際GPSを見ながら軽く歩いてみて、多少の整備や伐採で済みそうなら
木々がまばらな所を縫うようにしてルートを確保していくっていうだけだからな
よく切れるノコギリとマーキングを用意しとけばいいだけだしさ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:16:33.73

何処の山か教えてよ
市役所に連絡しといてやるから
表彰して貰えるかもしれないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:16:54.87

何が楽しみ方のバリエーションだよｗｗｗ
それを自分の山でやるならその通りだが
他人の山でやるのはキチガイだろって話だよｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:18:48.67

相談所の意味わかる？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:39:21.14

テントを張る時の出入り口の向きって決まり事ってありますか？
東西南北とか風下がいいとか

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:48:12.21

山開発スレたてようぜ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 11:53:30.77

撮り鉄レベルやね
こういうのがいると、まじで規制が厳しくなるから辞めてほしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:11:37.20

>>792
夏は特には無いなぁ
冬は雪があるので考えないといかんけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:14:12.76

釣りなのに熱くなりすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:15:28.45

海でサザエやアワビ獲ったらダメなのか？
世界中繋がってる海の物だから、獲るの自由だろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:16:24.06

>>797
だめにきまってんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:27:04.40

>>788
ここは初心者相談所
読めんのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:39:17.37

何度となく開拓の釣りレスが書き込まれ
何度となく釣られるここの住人

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:48:46.59

せめて良いのこぎりを買えよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:56:16.49

>>792
大切なのは可能な限り平坦な場所を見つけてそこに設置すること
平坦じゃないところだとホント寝れないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:57:02.19

つーか、初心者スレなのにテント泊に関しての質問なんていいのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:58:08.15

テント泊初心者かも

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:00:30.38

伝統的に初心者とスレタイに入れ続けてるだけで
実質、登山なんでも質問所だからいろんな質問が出てるスレだしどうでもいい

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:02:41.92

>>792
風が強いときは、
・風上から見た投影面積が小さくなるように設置する
・入り口を風上に向けない

縦長テントか、横長テントかで変わってくる

雨のときは、
・入り口はなるべく斜面の下側に向ける

こっちはほぼ気休め

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:06:55.24

質問スレを見てて思うけど
同じ質問に対する回答でも、有能な男と無能な男ではやっぱ違うよな
横から見てても、なるほどと思える優れた回答をしてやってる者と
つまんない回答をしてる者
ハッキリ違いがあって面白い

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:09:43.23

大きくわけてこの４種類がいる

１、質問をする者
２、有能な回答者
３、（質問者の望む適切な回答になっていない）無能な回答者
４、質問者でも回答者でもないノイズのような書き込みをしてるだけの者

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:11:21.13

>>808
ノイズな書き込みって言うのはお前のことだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:14:10.97

確かに俺のレスはノイズかもな
だけどそのお前のレスもノイズなんだよ
質問レスでも回答レスでもないノイズレスと言う点では
俺もお前も同類だよ
4番タイプのお仲間

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:16:26.79

>>808
自称上級者なんだろ？
だったらその有能な回答とやらの例を見せてくれよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:21:09.10

深淵をのぞくとき(ry

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:27:05.17

カワイイ山ガールをお持ち帰りする方法をおしえて

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:33:09.31

山菜や落ちてる枝を持ち帰るのって厳密には違法ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:41:58.86

ホームレス理論だよそれ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:44:00.89

カワイイ山ガールなんて幻想
雌狐・雌狸・オバサンしかいない

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:45:00.83

持ち帰ってはいけないと言うことですか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 14:05:55.25

馬鹿と乞食は何でも持ち帰ろうとするよな

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 14:08:56.21

>>814
厳密には違法というのであれば、法定速度を1kmでも超えて走ってる車は厳密にはみんな違法だよ
でもそんな車いやしない
世の中そこまで厳密である必要なんてないからなんだよ
法には社会通念上とうい解釈があるから大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 14:20:02.58

ソールの溝に挟まった小石や土も持ち帰ると厳密には違法？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 14:23:38.33

例えば、訪問販売の営業マンに腹を立てて通報する奴がいるけど
逮捕されることはまずないんだよ
いくら通報者がマンションの敷地内に入ったから逮捕してくれと言っても
まああまり強引な営業は控えるようにねって注意されて終わり
それは、実際に泥棒などで入ってるわけではなく、身分も明らかにわかるし
営業（仕事）で立ち寄ってるだけであって
社会通念と照らし合わせても営業活動で立ち寄ることに違法性を問う必要性も無いし
そのようなことはできないからなんだよ

厳密なことを言いだしたら、登山道を歩いてて枝一本折っただけでもダメなのかとなる
社会通念に照らし合わせてもそのようなことを罪に問うと言う判断はなされないんだよ
いわゆる社会通念上相当というやつな
販売目的で木材を切り出していたと言う行為とは明確に違うんだから
つまり俺の行為も(　´∀｀)bｸﾞｰｯ!

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 14:25:36.27

いや、おめーのはNGだからｗｗ
なに都合よく自分の行為まで正当化しようと捻じ曲げてんだよｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 14:30:39.91

厳密なことを言えば違法（なことも世の中多いが）
でも社会通念上、「まあその程度ならいいんじゃないの」と言う解釈が成立している案件も多い

と言う感じかな
まとめるとね

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 14:37:58.23

>>817
ダメ、貴方の所有物じゃないので
実害を与える認識はないはずだから、刑事の窃盗罪にはならないけど
管理者・所有者に返却を求められた場合は、元に戻してね、戻すのが無理なら弁償してね

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 15:47:48.18

犯罪者が自己弁護に必死だな

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 15:49:37.89

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**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 18:16:59.18

よく〇〇のザックや靴履いてる人を見たとか言ってる人いるけどベテランになるとひと目でどこのメーカーでなんの製品なのか分かるものなのですか

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 18:25:26.48

そりゃインナーまでは見てないだろうけど
ザック、靴、ハードシェル、フリースくらいはどこのかすぐ分かるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 18:44:00.47

登山やアウトドアの番組みてても
服部文祥はスポンサーのモンベルで全身かためるなとか
平出和也は所属の石井で販売してるテルヌア着てるなとか
そういうのはすぐ分かる

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 18:58:38.16

他人の所有物である木を切るという植生の破壊と訪問販売を同列に扱って自己擁護してる人がいると聞いて

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 19:17:17.43

>>830
もういいかげん相手すんなよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 20:07:22.75

>>827
登山ブランドは少ないからな
ここにいるようなオタはすぐわかる

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 21:16:43.36

>>827
細かい型番までは分からないけど、大体特徴的なロゴが入ってるから分かるよ
分からんのは容量の方かな
メーカーによって違いが大きいから

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 21:24:26.57

>>827
ロゴマークを見ればメーカーは分かる
どのモデルかは、自分が知ってる（過去に購入を検討した）のしか分からない

ザックはロゴマークやメーカー名に加えて、モデル名や容量まで書いてあるから、
知らなくても見れば分かるけどね

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 22:12:21.03

ザックはロゴ見なくても生地の質感で
ある程度わかるようになったきた

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 22:44:15.06

冬にバートンのAKのジャケット（ゴアテックス）買ったんだが、春秋なら山に着ても良い？
夏は暑いからレインウェアとしてだと嵩張ってだめかな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 23:59:14.31

冬用のゴアならオールシーズン使える
夏の低山だと暑いが

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 01:55:00.88

自分の好きなブランドの最近のモデルだったらロゴ見なくても分かる

車を見てプリウスだのランクルだのってロゴ見るまでもなく分るのと一緒

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 07:27:25.75

>>836
重くて暑いけど、それでもいいならどうぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 10:56:50.19

山と高原地図を利用して山を歩いていると、この地図には載っていない分岐と言うか踏み跡をたまに見かけるんだけど
予定外のこのような分岐に入って調べてみるようなことはみんなやるもんなの？
どこに繋がってるのか知りたくて行ってみようかなと思うこともがあるんだけど、まだキャリアも浅いし今のところはそういう行為は控えてるんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 11:14:42.39

>>840
林業関係者や鉄塔の監視路、山菜採り、沢登りなど登山ルートと大きく外れる可能性があるから入らない方が良い。
最近はヤマレコの登山アプリで巻き道で繋がっていて何処に降りられるかなど、直ぐにわかるから便利になったけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 11:43:43.77

ヤマレコはマイナールートも誰か通っていれば表示されるし便利だな

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 11:59:10.98

>>841
なるほど
基本的には入らない方がいいてことか

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:10:12.54

>>840
そう言うのは原則NG

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:16:02.11

そんな大層なもんでもねーよｗ
しっかりしてる踏み跡だなと思ったら歩いてみたらいいし
怪しい感じだと思えば引き返したらいいだけのこと

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:22:42.63

GPSのログだけはとっとけよ
気がついたらどっちから来たのかわからんってのはわりとよくある

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:31:23.24

GPSロガーがきちんと機能していて登り返せない下りを降りたりしなければ大丈夫だろ
でも少しでも不安に思ったら必ず元の道に戻ること

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:36:18.82

低山だと地図に無い踏み跡なんてアホほど出てくるからな
まぁだからこそ道迷いは低山に多いわけだが

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:37:25.82

予定外の事して滑落遭難とかすると見つからないよ。
踏み跡が薄く落ち葉や小石が積もって滑り易いし、近道して強引に戻ろうとかやらかすパターンだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:37:45.90

もう地図もコンパスも持参しないよ
スマホ予備もで2台に、ヤマレコマップ入れてる

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:37:49.60

初心者は大人しく整備された低山登れてのは、道がはっきりしてるからだしな
関東なら高尾山なり筑波山なり登ってるのが無難

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:41:11.34

>>849
ほんこれ
計画外の行動は原則控えた方がいいのはこれが理由

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 12:42:49.29

コンパスは必要じゃね

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:02:37.57

>>853
コンパスって例えばどういう状況でどういう風に使うの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:05:06.44

>>854
スマホのgpsって自分の向いてる方角を示すのは苦手
軌跡から方角を予測するしかないからね

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:11:33.43

>>855
山旅ロガーだと、自分が向いてる方角（スマホを向けてる方角）の矢印が出てるけど、それじゃダメなの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:15:15.75

それ本当に正確か？
その場で立ち止まってぐるぐる回転してみ？
スマホの角度を色々変えてみるとか
アプリにかかわらず、スマホは方角は正確には表示できない
これはGPSとの時差のため

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:20:29.32

GPSで判別してるのではなく
スマホの方に付いてる地磁気のセンサーを利用してるんじゃないの？
スマホ用のコンパスアプリだって一杯あるし、スマホで方位を表示するのは
アナログなコンパスと同等にできるから
なんら問題ないはずと認識してるが

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:21:31.49

実際やってみればわかるでしょw
全く方角デタラメだよw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:22:55.31

やってみて問題ないから使ってるわけだからな
GPSとの時差なんて意味不明のこと言ってる時点で
仕組み分かってなさそう

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:26:01.71

で、実際どんだけの人がリングコンパスの使い方理解してるか疑わしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:27:53.46

ほらよw
https://www.iphone-mysterious.com/20170526013455.html

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:31:49.94

>>862
どういう状況で狂うのかということが書かれてるが
それは、スマホのコンパスだけでなく
アナログのコンパスでもその状況なら正確にならない
全く頓珍漢なサイトを張って何がしたいのかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:33:21.92

そのサイトに書かれてることは
スマホのコンパスは不正確だということではなく
コンパスはこういう状況では正確性を欠くと言うことが書かれているに過ぎない

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:39:14.19

キャリブレーションを頻繁にしないと正確な方角を示せないとか
そもそも方位磁針がないとキャリブレーションの結果が正確な方角かもわからないというのにスマホの方角を信じるやつなんておらんでしょw
信用できるのは自分の歩いてきた軌跡だけw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:41:47.59

スマホ　コンパスアプリ
で検索してみなよ
いくらでもあるから好きなの選んで使ってみればいい
問題なく方位を測定できるし
角度もデジタルで表示されるものもあって便利

しかも、プレートコンパスだと遠方の目標物に向けて角度を出す場合
胸の前で見ないとダメなため、あまり正確には出せないが
スマホだと本体を垂直に立てて目標物に直接かざして測れるアプリもあるから
かなり正確に数字を出せたりする
レンザティックコンパスまで正確とは言わないが
目標物に直接かざして測定できると言うのは凄いことだし便利
まあアホそうだから、この説明がどんなことを意味してるのかさせわからないかもしれないがｗ
それぐらいスマホのコンパスの方が使い勝手も正確性も上

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:44:28.92

だからアプリの問題じゃないんだってw
頭悪いのかな？
そもそもを理解していない
スマホの方角なんかあてにしてたら都心でも道に迷うわw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:45:20.41

GPSとの時差とか言う
意味不明のこと言ってるレベルの奴だからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:45:31.68

まあどっちでも良いじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:46:35.97

デジタルとアナログの2本立てでええねん
一泊の短小包茎はアプリでええ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:47:27.91

> スマホは方角は正確には表示できない
> これはGPSとの時差のため

正確に測れない理由を
GPSとの時差などと意味不明のことを言ってたくせに
指摘されたら慌てて検索して
ネット中を探して一個人のサイトを見つけてきて、全く別の理由を語り出したからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:54:35.86

方角が合わないのがアプリ個々の問題だと思ってるバカがいるw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:57:53.65

悔しいの～
悔しかったら自分で検索してみれば？
たまたま上位にきたやつ教えてあげただけだけど
いくらでもあるからw
ニートでもない限り、ふつうに地図アプリ使用してたら
方角があって無いのはだれでも知ってるw
知らないのは実際地図アプリ使ってない頭でっかちなやつだけw

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 13:59:24.92

一応もう一度指導してやるけど
アナログコンパスでもそのサイトに書かれてるような状況では駄目
アナログかスマホかじゃなくて
コンパス自体、建物や車や電車の中や磁石のそばでは駄目に決まってるんだから
論破されて涙目だなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/12(金) 14:00:17.54

何度読み返しえても笑える
GPSとの時差ｗ