初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:07:45.20

>>703
いや、論点は景観のセンスがあるかないかとかじゃないだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:22:14.62

やっぱり同じレベルだよなあ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:30:37.10

>>703
そのジジイ世代とお前は同じだ
やってることは同じだ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:32:46.61

>>703
もっとも景観を損ねているのは山小屋です
木ばっかり見ていないで森を見てください

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:34:42.32

山小屋を見ると安心しますね

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:35:50.70

本物の長靴までたかって来やがった

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:36:53.66

>>704
>>706
まあやったことない内は見えてこないと思う
俺も自分でやるようになって、登頂プレートみたいなのを付けたり
水場の整備したり、分岐で案内板を付けたりしてる連中のことが
ようやく分かるようになったからな

自己顕示の一種だと言われればそうだろうとは思う
やってて純粋に楽しいし喜んでもらえてるかもと思うと嬉しいもんだよ

>>707
例えばだが
プラスチックの桶やワンカップの空き瓶ではなく、木の桶やカップなら景観を損ねたりしない
小屋でも景観に合った見た目の建物と、周辺の景観とマッチしない建物がある
それだけのことだ
花見の時にゴザを敷くけど、ブルーシートは景観を破壊する汚らしい見た目になると
外国人も多く語っているが
ゴザがダメなのではなく、ブルーシートは合わないと言う話なのと一緒
ジジー世代と一緒で美的センスない者の意見だな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:39:34.58

登山道を作ると言っても、そんな長い距離じゃないしな
あるルートとあるルートの最も接近してる場所を判断して
そこを繋いでショートカットできるようにしたりだし

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:41:10.00

>>684
お前は小屋に泊まるのか
この恥知らず
空身で歩き旨いのまずいの冷えてるの温いの便所がどうの布団がどうの
寒いの暑いの暗いの明るいの静かだのうるさいのと不満ばかり言い、
何かあった場合自分では何も持っていないため何一つ出来ない
小屋に行き付けなければ悪天の中千円札を焚きつけに濡れた葉っぱに火を付けることしか出来ない
合羽がどうのなどと言っているレベルでは無い
テントや食料も担ぐことが嫌で、自分の糞尿まで金で解決するような者は山に近づくな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:43:02.02

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/1140/img_e3c838db5896d29dd8c22641347f6e03330882.jpg
最近の日本人は
このブルーシートを敷くグループが多く、凄く汚らしいし景観を破壊してるんだけど
外国人環境客はみんんたこの点が残念と言っている
これに気付けないような美的センスの者がジジー世代だし
若い世代でも山と無縁の者は考えることが無いのかもしれないな
まあ微々たるものだが、花見の場からブルーシートは追放しようと言う運動もあることはあるが

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:52:30.17

春だなあ
いかにも木の芽時って感じで

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:53:51.21

美的センスがどうこう言うなら、当然登山のスタイルは蓑笠草履なんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:57:46.97

違法伐採の自己正当化

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:15:21.95

地理院地図で登山道になってる道が閉ざされていたら開拓しても良いのかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:20:30.75

通行はOK

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:21:35.82

進めないレベルの倒木や藪の除去は？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:32:03.82

>>717
問題ありません
推奨されています

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:46:59.22

>>710
犯罪者は申し訳ないがNG
他人の土地だろ？
犯罪告白するなよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 11:05:28.53

>>717
登山道として線が引かれてればok

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 11:17:11.94

>>720
推奨されているんですか？
それを証明出来るソースは有りますか？
まさか嘘では無いですよね？

明確なソースを出せなければ、あなたは嘘をついています

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 11:56:14.39

>>713
まぁ芝が痛まないようにって配慮だよなw
ブルーじゃなくてグリーンシートならいいんか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:15:19.57

勝手に道ひらくなよりほんとか看板も自然破壊だろがボケ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:18:03.73

>>713
全面に張れば美しいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:20:24.89

猿なんだから直に座らないと

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:27:21.41

>>703
あんたの山か？
土地所有者の許可は？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:31:02.35

このタイプの椅子って登山での使い勝手どうですか？
たいがいはシートを敷いて座るんだけど、何らかの椅子があった方がいいのかなと思って検討してます
https://images.b-static.com/imageserver/s2/2460638904-400-400-5-0/80kg-bbq.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:35:25.98

登山道開通作業ほんと楽しいわ
ネットの時代だから
ネットで見られる山行投稿でまず人が歩いたログや記録を見る可能性があって
そう言う報告を見つけたらやっぱり嬉しい

で、ネットで見た他の人が更に歩くようになり
そうすると踏み跡ももっともっと堅牢になって
いずれは正式な地図にも載ったりするのかな
なんて想像すると悪い気もしないもんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:39:21.58

他人の持ち物を無許可で破壊

中国に受精卵売り払った奴と同じメンタルだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:43:32.57

自分にしか分からない目印を置いて誰かの写真に写ってるとちょっと楽しい

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:45:07.24

>>730
名前付けろよ、希ちゃん新道とか

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:47:19.19

性能に大差ないんだから服のブランドくらいでマウントとるのやめたら？
モンベルだろうがアークテリウスだろうが変わらん

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:47:57.23

山を自慢できないから装備で自慢する

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:52:44.67

お前らも地元の良く通う山があると思うけど
ここに道があれば便利なんだけどな・・・と思う所に道を作ってみればいいよ
案外簡単だから
ダイソーの200円のノコギリはメッチャ切れてびっくりするぐらいサクサクやれる

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:55:10.03

そう言うのはジジーになってからやりなよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:56:19.84

登山道開通作業の話題って、
長々としたいなら初心者登山スレとずれてるお...

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:56:41.74

人間の背丈以上の笹藪を開通させるにはどんな道具が良いかな
電動抜きだとのこぎりか鎌？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:56:50.24

はじめて登山靴買おうと思って購入相談スレ行ったら変なやつが回してるだけで機能してなかったわ…

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:57:39.12

それと気が付いたことの一つに
この道とこの道がここら辺で繋がってたらちょうどいいんだけどな
みたいな所って試しに木々の間を縫いながら歩いてみると
あれ？ひょっとして昔は道があったのかな？と言うような痕跡があったりすることが
案外あるってこと
そうなるとしめたもので
それを利用して道を切り開くとグッと楽になる

あとはマーキングをちょっと多いかなと思うぐらい付ければいい
できるだけ多くに歩いてもらって明確に道を踏み固めて欲しいだろ
迷ってアチコチ歩かれると困るからな

必ず自分も往復で歩いてみて
どちら方向から見ても錯綜する場所がなく歩けるか確認することも必要

あと、GPSはいるな
どうしても木々の少ない歩きやすい所を縫うように枝を切っていくから
気が付くと進行方向がかなりズレてるという事が起こってしまうからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:59:42.33

精度の高いGPSが欲しくなるね
手持ちのスマホだと10mはズレる

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 14:03:18.77

笹薮みたいなところを突っ切るならナタじゃないかな
まあ俺はノコギリしか使ったことないし
せいぜい親指ぐらいの太さの枝や
めっちゃ太くても手首程度までの木を切るぐらいだからノコギリが便利なんだが

ただ、笹薮みたいなところは多分すぐに生い茂るだろうから
そんな所で開通させる意味があるのかなとは思うけどな
ヤブ漕ぎで一時的にっていうなら別としてさ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 14:11:58.15

自分の山でもないのによく好き勝手できるもんだな
在日かな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 14:29:51.24

妖怪山猿糞ジャップだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 14:43:35.72

これからどんどん政策で外人増えると思うと末恐ろしいわな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 15:13:28.05

麓に住んでてしょっちゅう山に入ってる爺さんが
崩落してたら新たにう回路を作ったりロープを張ったり道を階段状にしたり
水場の整備や場合によっては小屋を作ったりしてるのは知ってるが
ああいうのも本来は駄目なのかね

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 15:23:09.32

山の道具って割高なくせに
ここがもうちょっとこうなってればいいのに
と言うようなのが多いんだけどなぜですか

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 15:44:43.43

>>748
具体的に

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 16:04:15.36

>>748
例えば？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 16:18:42.00

>>748
わかりません！

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:08:41.31

>>740
何が何でも山では登山靴を履かなければいけないと言った連中が荒らしまくっていて困っています

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:16:20.07

>>748
ウジウジごにゃごにゃ言ってないで
こことか、こうとか、をメーカーに伝えてください

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:19:58.28

>>752
余裕の低山で服は適当でいいと思うけど靴はまともなの履いたほうがいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:35:03.61

>>754
アドバイスありがとう
標高によって登山靴を勧められているようですが、標高によって何がかわり登山靴のどのような機能が
標高で変わった何に作用して登山靴が必要になるのか是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:47:39.78

>>755
スレチです。
登山靴購入相談スレへ移動をお願いします。

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:49:50.64

購入スレのキチガイっておまえも含まれてるだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:51:39.19

755のがね

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:52:38.20

安価もまともに出来ないのか(呆れ)

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:53:22.92

スノーピークとか、この手の業界に就職するのってどうなんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:55:08.86

登山用の靴下でおすすめのメーカーありませんか？
今はフィッツを履いているのですが、他のメーカーも試してみたいのです。

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:59:56.50

>>720
推奨されてるソースは?

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 17:59:59.33

>>761
自衛隊仕様の履いてみたらどうよ
強度：超強みたいなの
https://www.guts-man.com/

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 18:13:53.81

>>759
亀レスでもないのにそんなとこにしか突っ込めないのか

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 19:11:42.01

>>760
職種による

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 19:18:32.80

>>764
ガイジ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 19:21:43.39

ゲェジは君でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 20:05:08.00

山歩いてるとこんなガイジの皆さん達とすれ違ってんだろうなと思う俺もガイジなんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 20:18:32.67

まぁ世間的には変わり者

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 20:21:53.99

>>743
おい犯罪者

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 20:58:24.45

>>767
飛行機ピュンピュン飛ばして気持ち悪いなあ君

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 20:59:02.79

>>740
ハイテック履いてく？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 21:12:41.33

もう少しレジェンドみたいな広い視野をもった猛者が増えてくれるといいんだけどね・・・

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 21:16:13.82

飛行機くらい飛ばさせてくださいよすぐID変わっちゃう身にもなってくださいよてか分かってんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 01:03:05.85

>>772
検討中だけど情報少なすぎてねえ…

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:21:27.21

>>729
昔そういうの持って行ってたけど、そもそも座り心地が悪い
厚手のマットをA4サイズぐらいに切って行って、石や切り株の上に座るのが良いよ

>>740
ここで相談すると良いよ

>>748
お前がアウトドア界のスティーブジョブズかもしれない

>>760
向いてる仕事なら良いと思うけど、
理念に共感したとか給料が良いとかでなければ別に仕事にしなくても良いとも思う

>>761
スキー用ソックスでCEPが良かったので、今度登山用も買おうかなと思ってる
まだ買ったわけではない

>>775
それただのダジャレだぞ・・・

◆JPvdfpxSsg · 2019/04/11(木) 09:24:49.46

マットは100きんで買うと良いよ
せーのッ！777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！！
はうあ～ッ！！！

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:38:36.52

>>729
この携帯チェアすら百均に売ってるからな
少なくともDAISOには売ってた
ダイソーレジャー椅子とかダイソー折りたたみ椅子でググると出てくる
どんな使い勝手か安価で試せるんだから買ってみればいい

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:50:59.24

俺もダイソーでノコギリと赤スプレー買ったわ
使い捨てるようなものを買うには調度いいよな

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:52:05.87

よお犯罪者

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 09:56:23.25

勝手に山の木をぶった切るのダメだろ
河川敷で勝手に木を切ってたり畑作ってる爺さんと同類

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:07:26.28

おれも開拓おじさんに憧れたので今日ダイソーいってきます

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:10:13.29

山を開拓する前に、家の庭や近所の草むしりした方が喜ばれるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:10:46.56

上級者になればなるほど
山でのいろんな楽しみ方を発見していくもんだなと最近思うわ
最初の頃はメジャーなルートをただ歩いて帰ってくるだけだったからな
バリやったり谷やったりしてきたけど
自分がまさかニュー登山道を切り開くようになってるとは・・・

年寄りが小屋やベンチや水場を作ったり、登山道を整備したがるのも
山登りしてるうちにそういう世界に到達していった結果なんだとようやくわかるようになった
俺も最初はお前らみたいに否定的だったけどな
山菜やキノコを採るのも同じで
山登りしてるうちにどんんどん山での楽しみ方の方向性が増えて行った結果だと思う
煽りでも何でもなく楽しみ方のバリエーションの一つでしかないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:12:50.65

平日の昼間っから連投
それ最近流行りの子供部屋から書き込んでるのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:13:21.56

単なる犯罪です

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:13:39.97

虫取り ○
山菜採り ○
キノコ採り ○
倒木採取 ○
山道復活 ○
山道開拓 ▲
目印装着 ▲
自作家具設置 ×

まあこんなもんか

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:14:18.47

とはいえ、そんな大層なもんじゃないぞ
ここにルートがあれば（俺的に）便利なのにな・・・
と言うような場所で比較的短い距離で済む所を開通させるだけの話

で、実際GPSを見ながら軽く歩いてみて、多少の整備や伐採で済みそうなら
木々がまばらな所を縫うようにしてルートを確保していくっていうだけだからな
よく切れるノコギリとマーキングを用意しとけばいいだけだしさ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:16:33.73

何処の山か教えてよ
市役所に連絡しといてやるから
表彰して貰えるかもしれないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:16:54.87

何が楽しみ方のバリエーションだよｗｗｗ
それを自分の山でやるならその通りだが
他人の山でやるのはキチガイだろって話だよｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:18:48.67

相談所の意味わかる？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:39:21.14

テントを張る時の出入り口の向きって決まり事ってありますか？
東西南北とか風下がいいとか

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 10:48:12.21

山開発スレたてようぜ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 11:53:30.77

撮り鉄レベルやね
こういうのがいると、まじで規制が厳しくなるから辞めてほしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:11:37.20

>>792
夏は特には無いなぁ
冬は雪があるので考えないといかんけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:14:12.76

釣りなのに熱くなりすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:15:28.45

海でサザエやアワビ獲ったらダメなのか？
世界中繋がってる海の物だから、獲るの自由だろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:16:24.06

>>797
だめにきまってんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:27:04.40

>>788
ここは初心者相談所
読めんのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:39:17.37

何度となく開拓の釣りレスが書き込まれ
何度となく釣られるここの住人

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:48:46.59

せめて良いのこぎりを買えよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:56:16.49

>>792
大切なのは可能な限り平坦な場所を見つけてそこに設置すること
平坦じゃないところだとホント寝れないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 12:57:02.19

つーか、初心者スレなのにテント泊に関しての質問なんていいのか？