初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
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初心者登山相談所78
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**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 10:17:35.02

>>636
BMI22超えてる中長距離のアスリートはほぼ居ない
表彰台に登る奴の平均BMIは20切ってるBMI24はどれだけ言い繕っても体重が重過ぎる

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 10:21:51.65

>>637
水泳の中距離とかは？
そもそも身長体重公表してたっけ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 11:01:13.96

BMIとかいう腹が出た一般人用の指標で何言ってんだこいつら

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 11:55:33.70

そういわれると車椅子の人のBMIって当てにできないな
足とか無い分軽いはず…

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 13:02:41.41

初心者です。テント泊のクローズドセルマットですが、サーマレストのzlitesolと半額以下の中華類似品では、耐久性ではどうでしょうか？1シーズンで1回くらいのテン泊頻度で考えてます。
私のまわりでは、中華品使ってる人がいないので、、ご存知の方いましたら教えて下さい。

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 13:16:25.52

クローズドセルのマットは外付けする事多いから
中華だと恥ずかしいかもよ
若い子なら全然アリだけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 16:38:56.22

シーズンで1回しか使わんのに耐久性気にしてなんの意味があんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 17:11:14.74

しっかし、最近のここはなんだ？
マジで精神病患ってるやつ紛れているのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 17:37:59.61

ジョナ客がいねーのに待たされてつらみ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 17:47:51.10

>>639
んなわけねーだろ運動生理学ではBMIとVO2maxからポテンシャルを計算してトレーニングに落とし込んでるのに適当言うなよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 18:10:01.60

室伏「ふーん？」

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 18:17:52.69

>>647
馬鹿じゃないの。ほんとに。

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 18:40:45.94

1hydeのおれ様が参上

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 18:44:10.08

室伏は長距離が苦手で有名だよね

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 18:55:19.64

BMIがまだ使われてるのはシンプルにカテゴライズできるからであって必要な数値ではない

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 19:12:10.64

まあBMIで見ると室伏は肥満度2手前のデブだからな
体脂肪率一桁なのにw

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 19:19:02.86

有酸素性能力からその個人の限界能力が大体分かるからな
BMIもVO2maxも個人の能力を測るのに凄く貢献してる数値
https://i.imgur.com/zGBbiPJ.png

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 19:24:06.60

BMIに意味が無いと言われる理由
https://i.imgur.com/cpzihk6.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 20:21:29.05

標準22という数値も医学的には否定されちゃってるからBMIさんの肩身は狭いネ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 22:25:09.80

現代の健康指標って何なんだ
体脂肪率か

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 01:57:37.20

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**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 03:03:41.77

ここに書き込んでるってことは30代以上と予測
つまり成人病の観点からBMIが絶対的な指標になってるんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 06:56:35.57

全身アークテリクスってどういう印象？

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 07:24:24.10

山と食欲とわたしに出てくる鷹桑の印象

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 07:34:49.92

>>660
なにそれ？

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 07:45:02.28

>>659
登山界のファッションリーダー
逆にモンベルワークマンユニクロGUは最下層

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 07:48:11.27

アークはむしろ下界でよく見る
年配者がザック背負ってるわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 07:57:31.92

>>659
実物見たことがない
山でも街でも、さすがに全身ってのは

一回TVでガイドの人が全身アークだったのは見たけど、特に印象はない

**927** · 2019/04/09(火) 08:05:46.55

アークはもう街のファッションでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 08:13:08.96

始祖鳥マーク見るだけで寒いもんなw

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 08:15:27.86

全身黒アーク見た時は存在感すごかった
アークはズボンしか使ってないなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 12:06:49.81

アウターモンベルでテントもモンベルが1番恥ずかしいよなww

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 12:10:27.98

モンベルは別に恥ずかしくないぞｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 12:27:48.60

モンベルはダサい

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 12:30:59.83

ゾウさんのほうがカッコ悪い。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 14:11:05.37

モンベルでもいいけど街で黄色や緑はやめた方がいいと思う

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 17:47:18.79

モンベル着てる人はアウトドア好きなんだろうなと思われるけど
アーク着てるとビームスで買ってきたファ厨だと思われる

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 18:51:34.42

朝鮮人がみんな着てるノースフェイスより全部マシ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 19:45:12.30

ぞうさん馬鹿にするやつはゆるさねぇ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 19:47:35.00

雪山だと結構アーク見る気がするけどね

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 19:53:44.63

爺さんはミレー多い気がする

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 19:57:59.07

まぁマンモスはクライミングメーカーだから
雪山系には強いだろうからね

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 20:56:11.43

アークはモノは良いぞ
値段も良いが…

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 20:56:49.31

パタゴニアはどうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:06:32.81

物は良い。
会社としては糞。
結論として買うな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:26:37.84

マークがくそだせえんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:43:43.97

アークは海外通販で買えばモンベルと大差ない価格だ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 23:29:18.06

山小屋一泊の場合、晴れててもレインウェア持って行く？
上はゴアのジャケット有るけど下がなくて。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 23:37:20.15

>>681
会社として？

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 23:43:48.10

アークくんさぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 01:31:38.11

パタゴニアの一番の顧客は米軍だからな

自然を大事にとかほんとおもしろい

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 01:51:26.59

あほらし
捕鯨だの言い始めるかと思えば、予想の斜め上きたな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 06:42:59.07

軍だとアークなんじゃ。
パタゴニアはテロ支援だからでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 07:19:10.76

小屋泊でパタを着ていると周りの人から嫌味言われたり嫌がらせをされたりしますか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 07:29:21.86

妬みや嫌がらせならマムート
この板のマムートスレ見れば判る

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 07:57:54.87

パタってキャンパーが多い

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:10:16.65

全身モンベルおじさんでいいんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:12:55.97

格好を気にするのが初心者らしくて微笑ましい
ブランドやマークを気にしてるのが中二病的だな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:20:29.18

アークは高すぎる
着てるのは金持ち

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:23:20.86

見た目を気にする貧乏人が無理して買ってそう

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:26:20.57

貧乏ならアークなど買えんだろ
異常なほど高い

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:26:42.74

それで耐久性悪い

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:28:15.57

キャプリーん使っているのですが問題なさそうですね
ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:36:41.19

登山道を作って分岐の所をわかりやすくリボンまで付けておいたら
早速人が歩いてヤマレコに報告が上がっててちょっと嬉しいわ

登頂プレートとか言うのを山頂に付けてる連中の気持ちも多少わかる気がしなくもない
ネットで自分の付けたプレートが写った画像を見たら嬉しいだろうなと思う

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:44:55.30

>>700
何歳なの？
俺の地元でもそういう事やってるのいるけど
例外なく70歳ぐらいの地元の毎日暇で毎日山に入ってるお爺ちゃんだぞ
あの世代はそういうのダメなのわからない人たちだし
ある意味しょうがないけどあんた何歳？
環境とかある程度教育や情報を得た世代じゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:49:19.63

長靴と同じレベルだよなあ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:04:30.25

最初は、人にわからないようにして俺だけの特別ルートみたいにしようかと思ったけど
そんなことしたらあっという間に荒れて廃道みたいになるだろうから
誰でも気づいて歩いてくれるようにして良かったと思ってる

>>701
ジジー世代は景観に対する配慮がないからダメだと思う
水場の整備をやってても、プラスチックの桶とかワンカップの空き瓶とか
靴の泥を落とすため？かしらんが古い歯ブラシ類とか
家庭のいらなくなった物を持ち込んで置いてることが多くて見て汚らしい

景観に対しての最低限のセンスのようなものがない奴は
この手の整備に携わったらダメだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:07:45.20

>>703
いや、論点は景観のセンスがあるかないかとかじゃないだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:22:14.62

やっぱり同じレベルだよなあ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:30:37.10

>>703
そのジジイ世代とお前は同じだ
やってることは同じだ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:32:46.61

>>703
もっとも景観を損ねているのは山小屋です
木ばっかり見ていないで森を見てください

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:34:42.32

山小屋を見ると安心しますね

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:35:50.70

本物の長靴までたかって来やがった

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:36:53.66

>>704
>>706
まあやったことない内は見えてこないと思う
俺も自分でやるようになって、登頂プレートみたいなのを付けたり
水場の整備したり、分岐で案内板を付けたりしてる連中のことが
ようやく分かるようになったからな

自己顕示の一種だと言われればそうだろうとは思う
やってて純粋に楽しいし喜んでもらえてるかもと思うと嬉しいもんだよ

>>707
例えばだが
プラスチックの桶やワンカップの空き瓶ではなく、木の桶やカップなら景観を損ねたりしない
小屋でも景観に合った見た目の建物と、周辺の景観とマッチしない建物がある
それだけのことだ
花見の時にゴザを敷くけど、ブルーシートは景観を破壊する汚らしい見た目になると
外国人も多く語っているが
ゴザがダメなのではなく、ブルーシートは合わないと言う話なのと一緒
ジジー世代と一緒で美的センスない者の意見だな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:39:34.58

登山道を作ると言っても、そんな長い距離じゃないしな
あるルートとあるルートの最も接近してる場所を判断して
そこを繋いでショートカットできるようにしたりだし

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:41:10.00

>>684
お前は小屋に泊まるのか
この恥知らず
空身で歩き旨いのまずいの冷えてるの温いの便所がどうの布団がどうの
寒いの暑いの暗いの明るいの静かだのうるさいのと不満ばかり言い、
何かあった場合自分では何も持っていないため何一つ出来ない
小屋に行き付けなければ悪天の中千円札を焚きつけに濡れた葉っぱに火を付けることしか出来ない
合羽がどうのなどと言っているレベルでは無い
テントや食料も担ぐことが嫌で、自分の糞尿まで金で解決するような者は山に近づくな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:43:02.02

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/1140/img_e3c838db5896d29dd8c22641347f6e03330882.jpg
最近の日本人は
このブルーシートを敷くグループが多く、凄く汚らしいし景観を破壊してるんだけど
外国人環境客はみんんたこの点が残念と言っている
これに気付けないような美的センスの者がジジー世代だし
若い世代でも山と無縁の者は考えることが無いのかもしれないな
まあ微々たるものだが、花見の場からブルーシートは追放しようと言う運動もあることはあるが

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:52:30.17

春だなあ
いかにも木の芽時って感じで

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:53:51.21

美的センスがどうこう言うなら、当然登山のスタイルは蓑笠草履なんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 09:57:46.97

違法伐採の自己正当化

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:15:21.95

地理院地図で登山道になってる道が閉ざされていたら開拓しても良いのかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:20:30.75

通行はOK

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:21:35.82

進めないレベルの倒木や藪の除去は？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:32:03.82

>>717
問題ありません
推奨されています

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 10:46:59.22

>>710
犯罪者は申し訳ないがNG
他人の土地だろ？
犯罪告白するなよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 11:05:28.53

>>717
登山道として線が引かれてればok

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 11:17:11.94

>>720
推奨されているんですか？
それを証明出来るソースは有りますか？
まさか嘘では無いですよね？

明確なソースを出せなければ、あなたは嘘をついています

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 11:56:14.39

>>713
まぁ芝が痛まないようにって配慮だよなw
ブルーじゃなくてグリーンシートならいいんか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:15:19.57

勝手に道ひらくなよりほんとか看板も自然破壊だろがボケ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:18:03.73

>>713
全面に張れば美しいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:20:24.89

猿なんだから直に座らないと

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:27:21.41

>>703
あんたの山か？
土地所有者の許可は？

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:31:02.35

このタイプの椅子って登山での使い勝手どうですか？
たいがいはシートを敷いて座るんだけど、何らかの椅子があった方がいいのかなと思って検討してます
https://images.b-static.com/imageserver/s2/2460638904-400-400-5-0/80kg-bbq.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:35:25.98

登山道開通作業ほんと楽しいわ
ネットの時代だから
ネットで見られる山行投稿でまず人が歩いたログや記録を見る可能性があって
そう言う報告を見つけたらやっぱり嬉しい

で、ネットで見た他の人が更に歩くようになり
そうすると踏み跡ももっともっと堅牢になって
いずれは正式な地図にも載ったりするのかな
なんて想像すると悪い気もしないもんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:39:21.58

他人の持ち物を無許可で破壊

中国に受精卵売り払った奴と同じメンタルだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:43:32.57

自分にしか分からない目印を置いて誰かの写真に写ってるとちょっと楽しい

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:45:07.24

>>730
名前付けろよ、希ちゃん新道とか

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:47:19.19

性能に大差ないんだから服のブランドくらいでマウントとるのやめたら？
モンベルだろうがアークテリウスだろうが変わらん

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:47:57.23

山を自慢できないから装備で自慢する

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 13:52:44.67

お前らも地元の良く通う山があると思うけど
ここに道があれば便利なんだけどな・・・と思う所に道を作ってみればいいよ
案外簡単だから
ダイソーの200円のノコギリはメッチャ切れてびっくりするぐらいサクサクやれる