初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:46:49.61

電動ってｗ
手で握れるような太さの木を切るだけで済むのに
そんなもん持ちこむアホがいるのかよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:48:26.97

登山道を作るっていっても、木や雑草でまともに歩けないような所に道を作るとでも思ってるのかな
まあ何となく歩けるなっていうような木々の少ない所を縫うように作るわけで
その際、邪魔な枝なんかを適当に切っていくだけなわけで
やったこともないアホォがアホォなことを言っててﾜﾛﾀｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:49:38.13

はい、通報アウトな

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:51:03.55

アウトてｗ
やきう用語ｗｗ
あのさ、今どきもうアウトみたいなやきう用語使ってると笑われるから
覚えとくといいよ
どの世代だよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:53:55.09

とりあえず何処の山か教えてくれ
大した事が無いなら、教えてくれても問題にはならないだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:54:44.57

俺がお気に入りの休憩ポイント二か所をジョイントする形で登山道を作ってやった
超便利になったわ
ぐるーっと回らなくてよくなった
ベテランになってくると山でのいろんな楽しみをするようになるな
ジッジが道を作ったり、木で階段作ったり、小屋を作ったり水場を作ったり
勝手なことをしてるなと今までは思ってたけど
自分がするようになると気持ちがわからんでもないわ
自分の痕跡を残した気持ちになれるし悪くない

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:56:01.99

自分の山じゃないなら犯罪ですよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:56:05.45

>>473
ありがとうございます
日程の調整したいとおもいます

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:58:32.44

地理院の地図で登山道になってるのに通れないところを開拓したくなることはあるな
道具が足りないから無理なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 19:58:39.53

あーあやっちゃったね
その爺さんはもしかしたら営林署や市役所の許可を得てやってたかも知れないのに
無断でやったら犯罪だよなあ

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:00:19.34

いま百均で全部揃うのが凄い
テープやスプレーも百均で買えるからコスト掛からないし
あと、マイナールートで俺が付けるテープを毎回破棄してるカスがいたようで
行くたびに撤去されてた
ムカついたから全部赤スプレーでマーキングするようにしてやった
テープを破棄したら当然こうなるんだよ
簡単に消せないだろザマァ見ろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:00:27.50

俺も廃道を歩いてたりして道が藪化して進めなくなると、そこいらの木をめったやたらぶった切ったりすることはまれによくある

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:00:46.73

>>476
それ相談？
初心者登山相談所で書き込む理由がわからない

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:00:57.07

誰の得にもならないから立件なんてされないけどな

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:02:08.26

春だね

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:05:23.50

百均のトラベルコーナー？みたいなところだと
ペットボトルのキャップに付けて使うアイテムとかも売ってるし
山で使えそうなの他にもあったし百均てすげーなと思った

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:13:25.46

こいつみたいに道を作ってる人とか登山道の手入れしてる人とかいるのは事実だよな
実際のところどうなのかね

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:18:26.64

山岳会なんかが責任持ってやってたりするのもあるよね
あとは山小屋の人

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:35:19.37

大したことないピークでも山名板があると場所が確認できるから縦走とかでは有り難いけどな
～山岳会とか入ってるのは嫌だが...

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:15:01.38

奥多摩ミツドッケの山頂伐採思い出した
東京都からは罰金50万円、都県境だから埼玉からも罰金3万くらいだったかな
それと勝手に伐採するなと注意看板立てられてる

テープついていって30分くらい道に迷った事あるからテープは時と場合によるな

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:18:53.06

テープは回収して帰ろうな

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:44:42.78

>>500
その部分だけ黒マジックで消しとけばおｋ

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 23:46:58.69

釣り丸出しのレスに熱くなりすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 08:27:26.38

バリルートだと大概リボンとかテープとか付いてないか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 08:35:44.76

この谷は誰も歩いたことないだろみたいな藪っぽい所に行ってもマーキングはあるもんだからな
驚く

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 09:49:49.42

登山道に花の種をまく

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 10:36:26.79

テープとかを一定間隔で付けていくのも結構邪魔くさいからな
自分が帰る時の目印の為ならともかく、他人を誘導してやる目的や整備目的で付けてる奴は奇特な人だなと思う

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 10:43:55.00

本格的な山岳会のようなものでなくても
山の会のような団体に入るメリットってありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 10:57:50.62

登山道にミントをまく

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 11:00:37.26

>>509
何一つありません
単独がもっとも安全で充実した登山形態です

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 11:47:35.50

>>509
ちょっとしたことでも、知らないと命に係わるからな
ここで質問したって、引きこもりのカスもこたえるし(>>511みたいに)(笑)
何が大事かもわからんだろ
まあ、春夏ハイキングならいいけど(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 11:54:26.18

あいつの庭に紫蘇の種をまく

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 11:58:01.00

竹よりはマシだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 12:08:53.22

>>509
目的による

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 12:15:16.73

>>511
女の子と二人で逝くの楽しいで(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 12:29:33.70

>>506
それ、林業の間伐する目印ですから

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 13:14:13.58

>>505
そんなの付いてるようなとこは、ただのマイナーなだけのルートかと思いますが、、、

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 13:51:25.12

またマウント鳥みたいなのが現れたな
要するに、マーキングがあるようなレベルのところは所詮バリでもなんでもないし、俺様のような上級者はそれすらないようなところを歩いてまっせ
と言う含みがあるのが感じられて気持ち悪い
どうして趣味の世界ってマウント鳥が現れるのかねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 13:54:35.08

明確な規定があるわけでもないし、?マーキングがあるならマイナールートと呼び
無い場合のみバリルートと呼ぶ
と言うような線引きでもあるのだろうか
マウント鳥ってほんと気持ち悪いな
マウント鳥ってさりげなくピュッっとマウント取ってくるからな
ピュッと

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 13:56:36.22

>>517
谷沿いにそんなのねーし
林業のリボンと登山者が付けるリボンは明確に場所も付け方も違うから
よほどの馬鹿じゃない限り見てわかるもんだから
お前みたいな馬鹿じゃない限りｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 14:32:15.24

>>509
メリットは、あると言えばある
ただしそれが>>509にとってメリットであるかどうかは分からない

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 14:56:29.08

登山後の翌日に軽くジョグやウォーキングした方が体の疲れや痛みがすぐに消えやすいのはなぜでしょうか？
どういう理屈なんですかね
何もしないより明らかに疲れの抜けがいいです

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 15:01:40.62

それ筋トレも同じ
トレ後にジョギングなどを入れた方が
筋肉痛の程度が軽くなるのは良く言われるし俺も経験上そうなるの体感してる
理屈は知らんが

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 15:10:14.58

>>509
組織のいい所は
会が所有してる道具を使えたり
自分一人で計画してたらまず行かなかったり思いつかない山やコースを行けるってことかな

これはたとえるなら、自分で毎回ネクタイを選んでたら、似たようなのばっかり持ってる
という事になるのと一緒で
他人がプレゼントしてくれるネクタイは、自分ならまず選んでないなと言うのだったりするだろ

他人の計画に乗っかるのも悪くないってこと
視点が違うから自分では導き出すことのない答えを提案されて
実際に行ってみると、ほー、こんな所もあったのかとなる

ヤマレコやヤマップを見てても
単独行の奴は案外毎回同じようなコース計画で行ってたりするだろ
この人は毎回こういう感じのパターンだなみたいなのが見えてくる
一人だと発想に限界があるからなんだよ
ネクタイもいろんな人からプロゼントされた方が、案外いいなと思える物が多いんだよふふ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 15:21:37.41

>>520
黙って居られなくて直ぐに言って(逝って)しまうんですね

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 15:43:16.07

> 林業のリボンと登山者が付けるリボンは明確に場所も付け方も違うから
> よほどの馬鹿じゃない限り見てわかるもんだから

俺そういう馬鹿だから
区別の方法をどうか教えてもらえないかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 15:55:07.79

>>523
それ
ウォーミングアップの反対のクールダウン
酸素や栄養を軽い運動で送り届ける事と、硬くなった筋肉を伸ばして筋肉痛を和らげる
その日のうちにやっても良い

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 15:55:39.71

単独行の奴らの投稿を見てると
そいつの地元の山でも似たようなコース取りを繰り返してることが多いだろ
そうなるのは当たり前のことなんだけど
自分の住んでる場所や、交通の関係から、だいたい同じようなパターンになりがちだからなんだよ

他人が計画した山行に乗っかると、自分は下山でしか利用したことがないルートを登りで歩くことになったり
たったこれだけのことでも、自分一人ならまずやることがないパータンでの計画やコース取りになったりする
すると新鮮だったり新たな発見があったりする

単独行しかやったことのないうちは
ある特定の固定観念や利便性などから
似たような山選びやコース取りになってることに気付けないんだよ
自分一人の都合でいいと
登山口と下山口が自分にとって一番便利なパターンでの計画で決まってくるから
似たようなコース取りになりがちなんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 16:00:32.20

単独行オンリーの奴は
俺の指摘に思い当たる節があるだろふふ
浅い浅い
単独行で見えてくる世界や到達点など浅いんだよ

知識や情報にも限界があるからな
組織であれば、野鳥や草木や昆虫に異様に詳しい人もいたりする
その山や登山道のいわれや町の歴史に詳しい人もいたりする
下山後の飲食店や温泉などの情報にやたらと詳しい人もいたりする

一人だと決して思いつかないことや知らないことに気付かされることも多い
それが組織の良さ
単独行が一番なんて言う考えをしてるうちはまだまだ浅い浅い

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 16:06:16.73

どっちも良いんじゃない
集団だと数学で言う∩の行動を取ることが多くなるから
変わり者ほど単独で行った方が好きなことが出来て違う経験を得られる
単独ナイトハイクとか面白いよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 16:29:51.19

だね。
独りの方が好き勝手に計画立てられる。
親不知から上高地までとか、ソロじゃなきゃ色々無理だ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 16:37:11.77

それにしても話それるが
マイナーな所にやたら行く者からすると
マイナーな所もここ10年で踏み跡がメッチャクチャ明瞭になったとこ多いからな
ほんとにここ10年で一変した
ネットで糞マイナーな所も詳細に解説してるサイトや投稿も沢山あるし
誰もが調べて（知って）こぞって行くようになったから、当たり前っちゃー当たり前なんだろうが
それはそれはもう立派な踏み跡に成長してるわけよ

で、こういうマイナーな所もジジババの団体と結構出くわすことが多い
わざわざこんな変な所を計画に入れなくてもいいのにと思うんだが
今のジジババはネットを駆使するから、計画を立てる奴がマイナーな所もガンガン入れるんだよ
こんな集団が一杯歩くんだから、そりゃ踏み跡も明瞭化しまくるのも当然だよなｗ

つまり、単独の方がマイナーな所も行けて
集団だと難しいと言う言うのは間違いってこと
自分がマイナーな所を歩いてると、大集団も案外来てることが多いことに気付く
やはり単独だと考えそのものが狭いんだよな
自分一人が思いつくようなコースなど、多くの人間が携わる団体の方は当然思いついてるわけ
で
単独行オンリーの者のキャリア内容など浅い浅いふふ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 16:46:07.67

ここ10年ですっかりメジャー化してしまったルートと
コース内容やアプローチ・繋ぎの悪さから、すっかり廃道化が進んだ所と
二極化が進んだなと言うのが俺の印象だな
こんな所にも勝ち組と負け組みたいな現象があるのが面白い

ネットの発達以前はあまり知られていなかったマイーナールートでもあっても
アプローチや他ルートとの繋ぎとして利用価値があるルートは明瞭化し
そのようなメリットが見いだせない所は消えつつある
マイナールートでも
そこを知った奴が良く訪れるところと、そうでないところに分かれてしまったのだろう

俺のような上級者だからこそこのような移ろいに気付ける感性があるわけだけどな
何も考えたことない奴はこんな変容にも気付いたことすらなさそうだがふふ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 16:53:58.93

しかし、糞マイナーな所がすっかりメジャー化してしまうと言うのは
複雑な気分ではあるけどな
自分だけが知ってるルートみたいな
独占欲のようなものを満たす何かが消えてしまったのも事実

単独で糞マイナーな所を歩いてて
大集団と遭遇したら舌打ちしたくなるからな
こいつらまで知って来るようになったのかと
自分だけの秘密の場所を荒らされたような気分になる不思議ｗ

単独のオッサン一人じゃなく、ネットのおかげで大集団がこんな所をいくらも歩く時代になったから
踏み跡がもはや立派立派
お気に入りのゴロゴロポイントだったところも
ネットで詳細に解説してる奴がいっぱいいるから
今ではひっきりなしに人が来るからのんびりできない

ここは絶対誰も来ないんだよ
って言うお気に入りのポイントでもヒョッコリ人が来るようになったからまいるわ
俺のような上級者は更にマニアックな方向に進むしかないと言う現実ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 17:00:40.28

マウント厨のウザさは全板共通だな

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 17:40:59.23

北海道の秘境にでも行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 17:52:59.73

山板だけにマウント取りたがりってかwww

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 18:47:01.75

熊出たとこならしばらく誰もいないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 19:20:10.29

>>521
どう違うの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 21:03:48.67

スレタイ嫁
山菜取りのピンクテープも忘れないで

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 22:23:27.10

登山趣味にしたら凄く金かかるね
服や道具
揃えたと思ってもテント泊や雪山しようとするとどんどんかかる
これでだいたい揃ったからあとは交通費か
みなさん金持ちですか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 22:30:42.52

>>542
登山は海外遠征しなけりゃ金がかからない趣味だぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 22:35:41.37

装備揃えても交通費は絶対にかかるからな
都内から北ア往復すると3万くらいかかるからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 22:37:50.44

>>542
登山なんて安い大人の趣味だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 22:48:50.91

道具はたいしたことない
テント泊とか始めない限り

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 00:17:10.36

>>542
君は海外遠征連発してるような人しか連想しないのかね

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 00:18:24.36

UC3Bcl7tみたいな、急に延々と語りだす人は、心の病気なのかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 01:00:08.16

>>544
3万で高いとか行ってたら登山趣味にしたらあかんやろ。俺なんて入山料だけで250万払ってんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 01:44:43.05

ここ初心者スレなんですけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 06:36:26.34

金もってるかどうかと初心者かどうかは全く関係なし
玄人ほど貧乏ってことさえあるｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 06:50:23.42

金持ってるのと金をつぎ込むのとは別の話
初心者が金をつぎ込む例は少ないと思われる

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 07:07:07.02

今の給料と休みだと年に3回の海外旅行（ヨーロッパ、中東）と北アルプス5回の参考ぐらいしか出来ない

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 07:26:36.69

北アルプスなんか毎日行けるわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 07:32:03.25

自分語りwww

◆JPvdfpxSsg · 2019/04/06(土) 07:33:00.25

新島々あたりに住んでたら毎日いけるね。
555ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 09:12:40.50

新島々なんか庭みたいなもんだわ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 09:57:33.30

>>544
高速バス使えばもっと安いし、
マイカー使っても同乗者がいればもっと安くなるよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 10:14:43.52

>>556
ダッサwwww

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 10:58:48.48

朝起きれなくて今日はもういいやとなったけど
天気メチャ良くて後悔みたいなのってベテランの人は無いの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 11:55:33.91

>>525
> 単独行の奴は案外毎回同じようなコース計画で行ってたりするだろ
素晴らしい　一つの山域を四季を問わず違う方面からも歩いてこそ山を知ることが出来る

> 自分の住んでる場所や、交通の関係から、だいたい同じようなパターンになりがちだからなんだよ
あなたは百名爺のようにたった一回その山を歩いただけで俺は「◯◯をやった」などと言った登山形態が良いと考えているのですか？

> 単独行で見えてくる世界や到達点など浅いんだよ
自分の興味のあることを思う存分追求することが出来る単独こそ深い世界に入っていける
到達点は自分の満足度　であって、それが近所の裏山でも大きな満足を得られればそれを一人の計画で成し遂げられる素晴らしい到達点

> マイナーな所もここ10年で踏み跡がメッチャクチャ明瞭になったとこ多いからな
俺は南アルプスやその周辺の山を良く歩くけど、相変わらずマイナーなルートはマイナーのままだよ
ちょっと不便な一般道もどんどん廃道になっている

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 11:57:57.55

嘘つきな差別主義者が、天気の良い休日に長々と書き込んでる

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 12:18:57.89

437 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/12/10(月) 12:05:19.42 ID:3XOAuRow
>>429それはやはり山頂に行くにも時間がかかる場合が多く、場所にもよるが登山口から
すぐに急登が長く続く傾向で、山頂付近はさらに傾斜がきつくなる南アルプスのようなと言うことですよね
重い荷物長時間急斜面を歩く用途に向いているという解釈でいいと思うのですがどうでしょう？
ところで「俺は南をやった」　と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒　間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 12:20:51.39

62 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/01/30(水) 00:45:11.84 ID:wuD/8z0L
>>61
魅力は山それぞれですよね
行く行かないは短時間で山頂まで行けるかとの一点だけで選ばれていますね
結果人気のあるルートは登山口が街から近く、速く山頂に着くルートだけに同じ日に
同じ電車に乗り同じ時間のバスに乗り同じルートで同じ時間に登りだし人がいっぱいとなる

例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート　甘利山からオオナジカ峠　そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない　その山深さは立派な南アルプスです

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 13:28:59.33

車修理中で代車で遠出する気力がない。
関東甲信越でこの時期の公共交通期間でアクセスできる、
1泊できる山を教えて。
丹沢は物足りなかった。西穂は楽しかった。

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 13:38:11.38

>>565
八ヶ岳はどうかな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 13:53:14.69

>>566
ありがとう。
赤岳と硫黄岳はこの前登ったので、
根石岳で風にふかれてこようかな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 14:20:55.26

>>560
朝起きれないということがない
起きたは良いけど準備が出来てなくて出遅れるときはたまにある

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 14:40:33.15

山にある水場の湧き水というのはいわゆるピロリ菌と言うのは存在しないと思っていいですか？
ピロリ菌さえないなら気にせず飲めるんですが

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 14:42:19.28

エキノコックス
大腸菌
アフィ

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 14:45:28.47

ある可能性は十分あるよ
そもそも感染経路ってそこまではっきりわかってないし

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 15:25:55.41

wikipediaによると、
> ヘリコバクター・ピロリは自然環境においては動物の胃内だけで増殖可能であり、
> それ以外の場所では、生きたらせん菌の形では長時間生残することはできない。

ってことらしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 17:03:06.48

>>567
谷川岳馬蹄形はどうかな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 18:52:41.35

>>560
メインの趣味は車なんで夜中に帰宅すると翌朝起きるのが辛い、つか無理
だから今は車も登山もどっちも中途半端

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 18:54:34.06

モンベルのショートスパッツを購入したんですがつかってると上の口の付近がぐにゃりと曲がってしまいます
スパッツってこんなものですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 20:43:58.11

> 上の口の付近がぐにゃりと曲がってしまいます

これがどういう状況か分からん
冬用だともっと硬い生地で曲がらないけど、曲がって困ることってあるっけ
ずり下がるとかじゃなけりゃ気にすることもないような

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 19:21:28.39

登山した翌日に膝の裏が痛いです
歩くことは出来ます
なにが原因ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 19:45:05.64

疲労

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 19:57:07.70

筋力不足

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 20:34:03.36

オナニーのし過ぎ

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 22:39:03.41

登山後のストレッチ不足