初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:34:40.39

杖なんて太古からあるものを捕まえて馬鹿じゃなかろうか。
極端な例が良ければ、日本一の富士山ではい論破。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:34:42.97

ダブルストックは、なだらかな山容が続く場所で
重い荷物を背負って長く歩くことを考えて生まれたもの

ところが、日本の山容は非常に急峻で
ヨーロッパの山容とは全く違う様相だからな
使う場所はかなり限られる

日本人が良くやってるのが
急峻な細い登山道を、ダブルストックでえっちらおっちら突きながら下ってる奴とか
急峻な細い登山道の登りで、ダブルストックに思いっきり力を入れて腕の力で体を持ち上げるような登り方をしてる奴
全く間違った使い方

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:36:52.88

日本の細くて急峻な登山道の多くは
使うとしても一本持ちで杖として使うのが正しいやりかた
本来一本持ちが正しい状況で、アホみたいに二本持ってるのが日本人

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:40:23.50

カモシカ「お、そうだな」
ヤク「一理ある」

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:42:29.46

ダブルストックは
林道のような道を長く歩くときに使うんもんだ
と言うぐらいの認識を持ちなさい
この説明が一番わかりやすいだろ
馬鹿にはね

急峻な上り下りでどうしても使うとすれば一本な
これが正しいポールの使い方

山容的に日本だと二本使う状況が限られるから
ザックに収納する行為を頻繁に繰り返すことになり使い勝手が悪いんだよ
結局、本来一本で使うような登山道で二本持ったままで歩いてるんだよ
思考停止で白人の真似だけしてる馬鹿ばっかりだからこうなる

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:44:54.38

NGword : 欧米でわー , 日本人わー

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 11:06:13.53

大事な事のカキコは2回までにしてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 11:22:46.35

道具に振り回されてる奴多いな
まぁそれも支配される快楽があるからなんだろうが

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:17:38.37

ダブルストックやってるとバランス感覚が鈍るし筋力も落ちるよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:18:13.54

典型的な出羽の守

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:18:49.15

道具なんて好きに使えばいいんやで

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:20:47.22

日本人は形から入るから意味も分かってないのに皆んながそうしてるからって理由で同じことするんだよなアホの極み

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:26:05.61

>>275
まだ毛唐にかぶれているような人物がいるとは驚きだ
ヨーロッパがどうしたって？
産業革命でエネルギーを大量に使い、便利な道具の基礎を作ったのは良いが、彼らはそれを
アジア　アフリカ　南米の植民地化に使った。
日本人のイメージする植民地はちょっとずれていると思うが、西洋諸国が取った地域は悲惨な運命をたどる
男は暴力で働かせ、女はセックスし放題
植民地で生産されたものはほぼ無料のような値で買い取り、それを元に暴利をむさぼる
それで豊かになったのが西洋だよ。　植民地が独立を果たした今凋落の一途をたどっている
フランスなどいまだにアフリカを植民地扱い。今彼らが食べていけるのもアフリカのおかげ

ストックは急な斜面で非常に有効です
多くの人は二本の足で十分バランスの取れるようなたいした岩場でも無いのにへばりついてヨタヨタ歩くが
通常歩き方の基本が出来ている者なら、そのような場所でもストックは便利

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:30:30.76

差別主義者の長靴

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:40:40.69

下りの時だけストックは使ってる
サポートタイツは使ったことないけどいいものなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:40:46.77

道具の意味を知る必要はあるかもしれないが使い方なんて好きにすればいい
メスキットが本来食器だからって調理に使って悪いわけでは無し
ダブルストックの発祥がどうであれ日本の山で便利に使えるんであれば使えば良いよ
あんま意味に縛られてもね

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:44:32.62

道具は使うものであって
道具に使われてちゃいかんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:10:57.82

>>290
私は下りでまずストックは使いませんね
平坦地や緩い登りでも使いません
ある程度の傾斜以上の登りだけ

> サポートタイツは使ったことないけどいいものなのかな
お茶で体重が減るとか言う物と同じ類です
スピードスケートなどでは前傾姿勢に合わせて裁断がされていて、理想的なフォームを作りやすい機能があります
レースが終わると我先にとスーツのチャックを緩めたり上半身を取り去ったりするのは、通常の姿勢では不快だからです

水泳の場合は表面の抵抗を減らすためですね
野球選手はユニフォームの下に来ている人もいるしいない人もいる
明らかなメリットが無いからでしょう
色々な動きが要求される野球では意味が無いのでしょう
サッカーでもそうですね

山でも着る意味は無いでしょう。ファッションですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:13:27.24

>>291
> あんま意味に縛られてもね
登山という世界は人を縛ることが大好きな人の割合が多いですね
よい物は自由に使えばいいですよね
問題はよくない物まで人に強要する人が多い事実です
登山靴などその典型です

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:18:46.04

ストック使うのは５０歳に突入してからって自分で決めてる

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:34:26.41

あー
登山靴を頭ごなしに否定して、長靴を押しつける奴の事な

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:53:06.62

ストックは使わないよ
身体によくないし何より登山道が痛むからね
突くたびに山が泣いてるよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:06:09.53

ザ・ジャップ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:15:28.76

歩行技術の点で批判的な人は見かける

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:39:26.14

ストックは有効だと思うよ、うまく使えばだけど。
まあ道具はなんでもそうだけど上手く使えれば有効だけど下手だと邪魔になる。
上手く使えない人、もしくは必要でない人（体力が余ってる人）は邪魔に感じる
けど上手に使える人には有効である。必要な人だけ使えばいい。

あとタイツも製品によると思うけど、自分の場合ＣＷＸ使ってるけど足がつるような
場面でもつりにくいと言う効果は感じる。まあこれも体力ある人（必要ない人）には
効果感じられないと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:47:45.46

ストックは、人が踏みしめたところならまだしも、
登山道のすぐ脇の柔らかいところを突きまくるのやめてほしいわ

>>290
サポートタイツは着るテーピング的なもので、そこそこ意味がある
サポート効果のないコンプレッションタイツも、血流を心臓に返して疲労物質を溜めない効果がある
登山みたいな長時間の有酸素運動にはわりと向いてる
ただし、長ズボンの下に穿くとやっぱり暑い

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:59:04.32

ゲイターはどうなの前に嫌儲あたりにたってた低山スレでゲイター（）って馬鹿にされてんの見たんだが

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 15:00:03.01

ゲイターは藪漕ぎする人用でしょう

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 15:32:50.44

短足だと裾が汚れるからゲーター必須

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 15:52:06.27

ゲイターなんてはっきり言っていらん
アホがファッションでつけてるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 16:28:05.64

マムシ対策の鉄網のゲイターをくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 16:34:56.23

おまえらがゲイターいいたいだけなのは知ってるｗ
スパッツといいなさいｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 16:39:27.72

それモンベル用語だし

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 16:51:28.71

ゲイター釣り用しか持ってないけど山用欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 17:22:48.96

ミッドカットだとゲイター着けてないと砂利はいるし

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 17:24:08.17

アンクルウェイトお勧め

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 17:28:21.48

ゲートルを着用すると戦時中を思いだすな

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:03:54.03

登山者を見るとハイカット登山靴を履いているのにブーツインしている人を見たことないのですが、何か理由があるんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:06:07.82

>>313
逆に、ブーツインする理由は?

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:07:24.72

ズボンが汚れにくいです

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:14:34.29

>>315
これまでに登った山は?

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:20:41.19

ゲイターって、雪山で付けない？
アイゼンもそうだけど純粋に寒いし、足

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:26:22.07

よく山頂でカップ麺を食べてる写真見て真似したくなるんだけど汁は飲み干してるの捨てたらまずいよね

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:42:40.22

頂上で食うペヤングうめえ（ゲス顔）

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:45:15.42

ペヤングの湯切り汁でラーメンつくるから

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:53:39.96

>>318
捨てるよ
大自然からしたら何の影響もない

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 18:55:47.63

>>318
ご飯ぶちこんで、雑炊っぽくしてる
うまい

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 19:06:12.74

汁が飲めないくらい不味いものを食うな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 20:58:46.54

>>318
シェルパにあげてるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:00:26.80

ラーメンの汁は人が居れば飲むけど居なければ捨ててる＾＾
あんまり体にいいとは思えん。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:04:57.85

身体に気をつける前に、頭と心に気をつけろよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:10:58.27

無論飲みます
塩分濃度キツいから塩害やばいでしょアレ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:20:01.95

131 底名無し沼さん[sage] 2019/02/17(日) 19:40:49.99 ID:KKHASyp/
残り汁捨てるやつも汗垂らすやつも大して変わらん
そういうやつは小便も持って帰れ
汗の1滴すら地面に落とすな
呼吸で空気を汚すな

残り汁捨てる人は、こんな極論アスペ君がやる事です。
しっかり残り汁は飲むなり持ち帰るなりしましょう。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:33:24.49

結局塩分調整できる粉末スープじゃないとだめってことなんだよね
液体だと袋やぶると全部でちゃうから
ラーメンの汁くらいとかいうけど、塩分濃度の高いラーメンの汁を毎日だれかが山頂で捨てていたならそのうち山頂で植物は育たなくなるぞｗ

汗1滴とかと比べててうんぬん言ってるやつは0か100しかないアスペ君でしょｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:40:43.57

>>318
もちろん捨てちゃダメ

>>325
塩分摂りすぎて血圧が上がるのは5人に1人だけ、
それ以外の4人は塩分たっぷり摂取してもほとんど影響ないらしい

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:41:10.68

なんでわざわざ山登ってみんなラーメン食わないけないの？そういう宗教なの？気持ち悪すぎなんですけどアホちゃう

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:42:18.77

>>328
こんなこと言う人いるんだな
自分が出したゴミなどは持ち帰るのは最低限のマナーだと思うが…。

そんなことより週末の天気が悪くて山頂ラーメンを食べることもできないだが…。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 21:44:31.90

>>331
君は何を食べてるんだい？

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 22:02:19.15

>>331
IDこまめに変えて、構って貰えて良かったね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 22:33:41.93

山ラーは俺も趣味じゃ無いから気持ちは分かるけどね
棒ラーメンとか持って行ってるなら分かるけどリフィルか袋でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 23:05:27.75

山頂は人が踏み固めてだいたい禿げてるけどな。
植物が育つように頂上まで登らないようにしないといけなくなるぞ。

屁理屈と言うがこれは現実だけどな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 23:07:50.06

焼そばにすればいいじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 23:08:54.59

うんこは持って帰るだろ
携帯トイレ持っていかない奴はおらんよな

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 23:10:29.10

>>331
美味いんだよな
個人的にはカレー作って食べるのが１番好きだけど米も炊かないといけないし洗い物も少し面倒なんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 01:03:20.43

ラーメンは滅多に食わないな
旨いんだけどなんか消化が遅いというか体に馴染まない

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 02:33:26.99

>>339
カレーメシでいい

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 10:06:45.99

お前ら、花粉症で死んでませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 11:05:10.75

去年までなんともなかったが今年はなんか鼻や目の粘膜に違和感がある。　　それほど酷くはないが、将来春に出かけられなくなるのかと半分絶望。
花粉症の登山民はどうしてるのだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 14:02:11.82

花粉症で一日山に居て帰ってくると発熱して寒気がして喉が腫れて死にそうになる

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 15:10:43.67

暖かくなってきたら
メシ食って昼寝するためだけに地元の低山に行きたくなるんだが
その際ネガが二つ

・レジャーシートのようなペラい物では心地よくないのであまり寝付けない
・ごろりと寝転がって昼寝ができるようなスポットは案外少ない

お前らこの問題どうしてんの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 15:13:29.99

銀マットを持って行く
藪漕ぎして人が来ない場所に自分の基地を作る

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 15:23:43.98

この三つを満たす場所がそうないから困るんよ

・ある程度平らで寝転がってゴロゴロできるだけのスペースがある
・展望がいいとか雰囲気がいいとか、気持ちのいい場所である
・すぐそばを他のハイカーが通ったりやってきたりすることがない場所である

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:20:49.22

そんな都合のいい場所そうそうあるわけねーだろｋｓ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:27:50.85

神保町某ショップの感謝祭で初のゴアシェルを半額で買えた！
明日着てみるが秋冬モデルらしいんだけど春も問題無いよね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:28:21.05

>>345
思いつくのは俺の地元だとパラグライダーの発着場だな

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:28:36.05

山を歩いて
カップ麺などの貧相な飯を食べて
食べ終わったらまた歩き出して下山する
他のハイカーを見てるとだいたいこんな感じなんだよ

なんだろな
うまく言えないけど俺はこう言うことしたいわけじゃないんだよ
山歩きしてある程度汗かいてエクササイズしたと思われる頃にメシを食って
その後ポカポカ陽気の中で昼寝することが至宝だろと

これをせずにインスタント食品を食い終わったらサッサとまた歩き出して
あいつらみんなあれで楽しいのかなと

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:33:06.67

楽しみ方は人それぞれ
他人の楽しみ方を否定するんじゃないよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:34:22.53

自分なりの楽しみ方がしたいなら、気に入った山でも買えば良いじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:34:46.70

大きな公園の芝生が広がる気持ちのいい場所でメシ食って昼寝したら最高だろ

それを山歩きと言う運動をした後に山の中でやるのが俺たちだろと
それこそが最大の楽しみだろと

メシ食った後のゴロゴロタイムもなく
サッと食事を済ませて後はまたすぐさまひたすら歩き出すってさ
なんだろうな
山に来てまでまだ日本人特有の働きづくめみたいな感じで
見てて痛々しいわけよ
日本人て娯楽でさえ上手に楽しめてないなと思うわけよ

一日目いっぱい歩かないと勿体ないと感じるのかな
どれだけ短時間で踏破したかコースタイムとやらが気になるのかな
余裕ないんだよな日本人の遊び方は

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:36:21.02

構ってちゃんかよ
アフィ臭えし、木の芽時だったな

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:40:26.26

俺は計画を立てる段階でまず一番最初に思考するのは
今日は地図上のどの場所でランチ＆ゴロゴロするのかということ
これをまず決めて
その地点にお昼前後に到達するようなコースを組む

山でのランチとゴロゴロタイムが最も楽しみだからな

だけどほとんどのハイカーは
まず歩くコース予定を決めて、あとは適当に昼ぐらいになって腹が減ったら
その辺のどこか適当な所で飯を食ってるだけ
そして食い終わったらサッサと移動しだす

もうね、俺からすると違うんだよ
そういうプランニングだと最高の場所でランチやゴロゴロタイムにならないだろ
もうね、楽しみ方が何もわかってない

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:41:06.38

それを地元の低山で満足しようとしているところが目糞鼻糞だけどな

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:43:15.88

お前らもさ
山を歩いてる時に
例えばジジババの集団なんかが
よくこんな展望もない陰鬱な日陰の場所でメシにしてるな
と思うような光景を見たことあるだろ

リーダーはもうちょっと気の利いた場所で昼休憩するような
プランニング立ててやれと
飯を食うと言うのがただのエネルギー補給と言う作業なんだろうな
センスのないリーダーだとこんなダメなプランニングだったりする

まず計画段階で
今日はあそこの快適な場所でランチにしようと言うのを決めて
そこで昼ができるようにプランニングするとういのが筋だろと

娯楽ですら楽しみ方がヘタなんだよな～日本人て

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:45:44.18

トイレが視界に入る場所とか
登山道脇に座り込んでメシ食ってたり

良くそんな場所でメシにするなって思う奴を見ることあるだろ
俺なら絶対そんなところでランチタイムしないもん

しっかりとしたプランニングを立てるからな
行き当たりばったりの場所でランチ休憩してる奴を見ると
プランニングと言う基本すらまともにできてないんだろうなと思うわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 16:58:31.31

俺は初めて行く場所でも
事前に綿密に調べて
まずランチ休憩を気持ちよくできそうなポイントをいくつかピックアップするからな
そういう事が机上でいくらでもできるようになったのがネット時代なわけでさ

適当に行動して昼になったらその時いる場所でメシにする
みたいなダメプランニングは絶対しない

だからこそ、
気持ちよくランチとゴロゴロができるスポットに敏感だし
そういうポイントをたくさん知っときたいんだわさ
特に地元のテリトリーの山々に関してはね

日本人はホント駄目だよな
娯楽すら作業や競争や苦行にしてしまう
より一杯歩いた方が凄い
より難易度の高い山の方が偉い
日本人は遊び方も悲しいな～

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:00:22.81

こんな所でクダ巻いて他人を馬鹿にして鬱憤晴らしてるよりは、楽しんでるだけマシだよな

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:15:36.68

俺も狭い道でアホみたいにダブルストック使って山登ってわざわざ山頂でプラティパスに入れた水沸かしてインスタント麺食っていい歳こいて車も持ってないから汗臭いまま電車乗って帰る量産型の奴マジ嫌い

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:22:05.70

もう誰もいない未踏峰だけ登ってろよ
運良く死んでも誰も来ないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:49:30.09

すげー老害って感じ俺だけが正しいとか思ってるジジイ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:50:45.19

その綿密に調べるのが日本人らしい苦行だよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:52:07.87

事前の綿密なプランニングしないのは遭難予備軍でもあるからな
登山の基本すら出来てないｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:52:48.14

散々偉そうな事を長文で垂れ流しといて
結局言いたい事は「居心地の良い所を自分で探すのは面倒だから、お前ら教えろ」
だもんな

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:55:48.89

日本人は蛆虫みたいなもんだからな
それにしても
なぜそんなところに座り込んでメシにしてるのか
と言うような奴がほんと多いだろ

センスがないだろ
景色や自然を愛でると言う感性も薄いんだろうけどさ

歩いてて調度昼になったら、その辺の適当な所に座って食ってるんだよ
食事行為がただの作業じゃん
何しに山に来てるんだろうなと思うだろ

もうちょっと気の利いた場所でランチできるプランニング立てなよと
情けない
日本人ほど娯楽を楽しめない民族いないよな
ほとほと呆れるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:56:50.48

チョンモメン臭い
そのうちジャップジャップ言い出すぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 17:58:13.48

一日20km25km歩くのもいいけどさ
行程をその半分にして、気持ちのいいスポットでメシ食って昼寝する
というようなプランニングにしてみなよ
そしたらコース設定も変わってくるし、見せる世界も違ってくるから

今までなんとツマラン詰込み型の山歩きをしてたのだろうと思えてくるから
日本人から脱却しなよ
娯楽や休日ぐらいもっと肩の力を抜いて
本当の意味で景色や自然を愛でると言う行為を考えて見なよ

日本人は遊び方も下手だからな
正真正銘蛆虫民族だわさｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 19:10:23.03

>>362
自己紹介かと思った

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 19:50:06.32

>>351
ハンモックおすすめ

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 21:49:23.75

>>351
どこの山の話をしてるの？

山登って、飯作って、昼寝？

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 23:19:54.59

スリーシーズン寝袋と食料持って
暖房付きの格安山小屋か避難小屋に
泊まれるルートありますか

**底名無し沼さん** · 2019/03/30(土) 23:41:36.86

昼寝ねぇ？
俺は眺めの良い景色を楽しむために登ってるから昼寝なんてどうでもいいな
心臓に疾患あるから無理なペースでは登れないからプランなんて立てても無駄
その日の体調最優先で味なんか気にせず短時間でただカロリー入れるだけの日もあれば
長めの休憩とって体力の回復を図ったりリタイヤせず登ることが目的だしな
自分以外を否定するのは簡単だよ、でもそれが正解とは俺は思わない