初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:32:52.83

>>205
幕営許可地以外でもテントをはり、コース外を平気であるく。
オレ１人位は自然への影響もないなどというあなたはこそ泥以下ですよ。
買い物客の方が何倍もまとも。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:36:38.86

ナチュラリズムとアルピニズムは相反するからヘーキヘーキ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:39:51.12

軽くて細いポールは耐久性はどうなんだろうか？
あまりポールそのものを使わないからよくわからん

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:44:01.79

>>209
広大な山岳地域の中で幕営指定地のある山がどれだけあるのですか？
広大な山の中で、よく知られたルートなどほんのごく一部
あなたの理屈では岩登りする人はみんなこそ泥以下ですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:45:40.20

>>208
wwwww

それ、ドライバーと六角レンチのセットじゃん(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:49:05.05

>>211
ヘリテイジのULポール使ってるけど二本で260gの軽さと引き換えに縦以外に荷重を掛けると一撃で曲がる
軽さと耐久性は完全にトレードオフ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:56:41.39

差別主義者の長靴

71 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/09/13(木) 09:33:59.91 ID:IoiccaKX
>>65
なぜヨーロッパの事情が知りたいのですか？
ただでさえ白人は非常に劣った人種であるのに加え、ヨーロッパの山歩きをする人は
普段都会に住み休日に山を歩く山を知らない人たちです
彼らが何を履いていようが日本の登山靴信者たちとそのレベルは大差ないでしょう
非常に低次元な質問です

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:07:11.25

タープ買ったらポールは木の枝切って使えってことで付属してなかった
北欧モノは割り切り方すごいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:31:05.78

ブルーシートでよかったんじゃないか？
何万出したか知らんけどｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:31:37.86

>>214
やっぱそうなのか
道中でポキッとやってしまったら、単なるお荷物になってしまうから困るね

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:25:48.10

ワイはレキ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:27:12.13

このスレ始めてきたんだけど小屋泊叩いてる奴は昔からいる荒らしなん？
テント泊の方が山にとって害なのに

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:28:48.01

エバニューの小鹿ちゃん買うわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:56:41.29

ポールは現地調達

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 15:16:10.33

>>221
耐久力どうなんだろう。
あと小鹿ちゃんをポッキリ折るって考えると興奮する

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 15:40:21.76

>>220
登山靴スレに昔から居る荒らし
最近は初心者スレで新人イビって憂さ晴らし

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:52:26.62

>>220
荒らしのこそ泥です

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 18:52:50.71

レキは年配が好んで使ってるイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 22:36:03.49

サーモライトが手放せない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 08:57:09.91

>>220
> テント泊の方が山にとって害なのに
どのように害なのか是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 09:02:41.56

その前に長靴は聞かれた事に愚直、誠実に答えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 10:51:23.33

>>228
あんたが山を歩くこと
山に入ることが1番自然に害がある

登山しなければ山は荒れない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 11:03:03.44

長靴はエアプだから山が荒れる心配は無い

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 11:31:36.49

>>231
山は荒れんがスレが荒れるな

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:36:42.91

うまいねどうも

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 15:35:36.42

ネットが荒れる！ネットが荒れる！
by松本

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 17:40:55.06

>>228山でゴミ捨てるガイジはテント泊の奴が多い
それと人間が原因の山火事はテント泊のヤツらからだいたい起こる

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:06:52.47

>>235
それは本当ですか？
山小屋の出すゴミの量は凄いですよ
さすがに空き缶くらいはヘリで下ろす小屋が多いが、その他のものはほとんど山に投棄しています
ヘリで上げた分はすべていずれゴミになりますし、小屋の建物もいつかはゴミとなります
航空用灯油のエネルギーで物資を大量にあげ、それが全部ゴミとなるのですから人力で持ち上げるゴミの量とは比べものになりません
またテント泊で使用した不要物を全部捨てるわけでは無い　そのほとんどは山に残さないのだからどう見ても小屋の方が遙かに大量のゴミを出す

山火事？ほぼ聞いたことが無いけど　小屋の火事は時々聞きますね

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:55:45.58

レキは、どうかな
重くて、引っ掛かるに見合う良さが
どこかにあるか？
俺は、無い。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:57:18.86

>>235
https://i.imgur.com/5Ik7Sri.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 20:11:39.79

山には何も残さない！　それが山の常識！

ってさんざん登山客に説教垂れてたくせして、小屋廃業すると小屋ごと捨てて下界にトンズラ
山小屋バラして下界に下ろせよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:13:48.56

>>236山小屋がそのまま山に残したゴミなんて見たことないんだよなぁ
立山のテント場のゴミ見た事あるか？
あれがテント泊の現実な

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:16:34.35

>>236そもそも大量にゴミが出るような登山初心者でもいける山やメジャーな山の山小屋は車で運んでるぞ
逆に中～上級者向けのコアな山小屋はそもそも規模が小さい

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:19:32.99

小屋裏で焼けば済む山小屋と比べるなよ…

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:51:59.26

去年、南アルプスの山小屋が不法投棄でニュースになってたろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 22:34:39.67

山でテン泊してる連中は結構マナーいい
100名山ツアーのジジババや中国人観光客は酷い

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 22:52:12.08

管理人付きの避難小屋で管理人に他人のいびきがうるせーと苦情を言ってるジジイがいたわ
避難小屋に何求めてんだと

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 23:28:56.38

>>236
それでも登山者を支えるのは山小屋だよ。
緊急避難、食料、水の補給ポイントとしても。

ゴミだけで語るならそうかもね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 00:20:47.51

そもそものマナーが悪い奴にテント泊小屋泊なんて関係ないやん

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:47:26.27

ラジオを買おうかと思ってたんですが、ＦM波ってフツーに受信できるもんなんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:41:33.90

>>246
> 緊急避難
空身で歩く買い物客は当然小屋が無いと生命にも関わるから小屋がありがたいのだろう
そもそもそのような買い物方法が間違い
自身では何も担がず金で命と引き換えに小屋に頼るなど腐った考えの者は迷惑ですね
無論テントを持っていれば緊急時とて何の問題も無い　テントを張ってやり過ごすだけ
小屋まで行く必要もない　
> 食料
金で腹を膨らましておきながら旨いのまずいのと文句を言う　買い物客の好みに合う食事など小屋が出すはずも無い
金を支払えばそれだけ不愉快な思いをするのが山ですよ

> 水の補給ポイントとしても。
はあ？？　水は自然が供給してくれるもの　小屋が作ったりはしない　小屋が無ければ汲みに行くだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:43:45.62

>>248
非常に良く入ります　ただfmの場合電波の強いもの勝ちなので近い周波数で強い電波があればそちらが聞こえてしまう
山歩きにはジミ　ヘンドリックスが良いですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:45:32.28

>>241
> メジャーな山の山小屋は車で運んでるぞ
ドライブインです　小屋では無いですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:53:56.48

>>240
小屋の親父は基本的に山村出身です
山はゴミ捨て場だしだいいいち山に思い入れも無い
職業としてやっているだけ
田舎では無論自分の家のまわりはきちんとする
すぐ言われてしまうからです
目に付かないところに捨てていますね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 08:34:02.30

カッペスタイル

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 09:01:53.56

最初から結論ありきで発狂されてもな。
ここより、病院に行った方がいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 09:03:51.19

そういえば木の芽時だなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 09:46:34.62

>>237
グリップの握りやすさ使いやすさはLEKIが圧倒的
それ以外はBDを筆頭にゴミレベル

まあポール全体としては、価格差をひっくり返すほど違うとは思わないけど
俺が買うならLEKIか、5000円以内の低価格ポールかの二択だわ
唯一SWIXだけは実物見たことないので気になってる
（スキー用ではLEKIよりもSWIX派）

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 11:57:39.20

>>256
BDよりレキの方が良いのか
レキのネットで買ったやつ、四回くらいで壊れちゃったのよね
BDは軽いと聞いたから変えようと思ったが様子見るか

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 12:09:52.06

レキは安売り買ったけど不良品で返品した
結局尼で買った4000円のストックに逆戻り

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 13:31:22.17

>>251作業車しか立ち入れないとこ山ならいくらでもあるだろ
あれ山小屋や途中の自販機トイレのためにあるんだぞ
ドライブインじゃねぇよカス

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 13:32:05.20

>>252小屋の周辺で人が通れる道があって目立たないところなんてないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 14:15:03.01

トレッキングポールやら登山着やらもそうだけどメーカーで判断する以前に値段帯くらい考察しよう
なぜ安いのかなぜ高いのか
理由があるからの値段設定

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 19:38:14.24

思考停止の馬鹿なんですね。わかります。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 20:29:19.14

BDのストック使いやすくていいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 23:28:01.50

>>260
いくらでもあるんですよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 23:33:19.36

>>264
例えば？
今度行ってみるから、いくつか教えてよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 00:12:53.64

俺もＢＤだわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 05:53:17.85

レキってそんなに良いのか
モンベルのカーボンストック買おうと思ってたけど
考え直してみるか

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 06:11:49.43

モンベルなんて全部やめとけよ安かろう悪かろうで登山界のユニクロだぞしかもダサいおっさんジジイとかぶるんだぜマジでモンベルはやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 06:22:08.00

スキーやってた人ならストックならレキって感じなんじゃないのかな。
俺はBD使ってるけど問題なし。
そろそろ買い換えたいけどコルクのグリップでアルミのがBDにないから思案中。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 07:55:50.92

そこでディスタンスカーボンZ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 08:46:50.15

ストックはガシガシ使うのでアマゾンの中華でいいわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:00:03.66

>>267
グリップは唯一、自分の体に触れる部分なので、使い心地に直結する
使い勝手で選ぶならどこも大差ないけど、使い心地はやっぱりLEKIが一番
あとはSINANOもけっこう振りやすい

例えば2万歩歩くとしたら、単純計算で左右1万回ずつ振ったり突いたりするわけなので、
使い心地の部分ってけっこう重要だと思うよ
お店であれこれ握って振って、手に馴染むものを選ぶのが良いと思う

>>269
問題があるわけじゃないんだけど、なんか握り心地が微妙なんだよねBDは
あれだったら、もっと安物で良いやって思ってしまう
もちろん、※個人の感想です

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:17:55.19

ポールって、肩こらない？そんなことない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:22:19.51

日本の山容ではダブルストックを使う場面は少ないからな
あれはなだらかで幅広の道が長く続くような場面で使う目的で生まれた物
それを日本人は急峻な細い登山道で使ってると言う滑稽さ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:30:04.28

ヨーロッパでもともとこういう状況で使うものとして生まれたもの
https://www.tabihon.jp/overseas/img2015/8108_600.jpg
http://www.jtb-europe.com/wp-content/uploads/2014/05/dolomite_trekking09-800-400.jpg
https://greenfield.style/wp/wp-content/uploads/2018/07/IMG_0916-1200x800.jpg

ダブルストックがどういう状況で使うかわかってない日本人の典型例
http://itonokai.com/300_index/354_keitozan-koza/089a_090315-043.jpg
http://itonokai.com/300_index/354_keitozan-koza/075a_090224-052.jpg
http://sakag.web.fc2.com/youtei16-4.jpg
http://www.urabandai-vc.jp/wp-content/uploads/2017/10/RIMG2551-1.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:34:40.39

杖なんて太古からあるものを捕まえて馬鹿じゃなかろうか。
極端な例が良ければ、日本一の富士山ではい論破。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:34:42.97

ダブルストックは、なだらかな山容が続く場所で
重い荷物を背負って長く歩くことを考えて生まれたもの

ところが、日本の山容は非常に急峻で
ヨーロッパの山容とは全く違う様相だからな
使う場所はかなり限られる

日本人が良くやってるのが
急峻な細い登山道を、ダブルストックでえっちらおっちら突きながら下ってる奴とか
急峻な細い登山道の登りで、ダブルストックに思いっきり力を入れて腕の力で体を持ち上げるような登り方をしてる奴
全く間違った使い方

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:36:52.88

日本の細くて急峻な登山道の多くは
使うとしても一本持ちで杖として使うのが正しいやりかた
本来一本持ちが正しい状況で、アホみたいに二本持ってるのが日本人

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:40:23.50

カモシカ「お、そうだな」
ヤク「一理ある」

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:42:29.46

ダブルストックは
林道のような道を長く歩くときに使うんもんだ
と言うぐらいの認識を持ちなさい
この説明が一番わかりやすいだろ
馬鹿にはね

急峻な上り下りでどうしても使うとすれば一本な
これが正しいポールの使い方

山容的に日本だと二本使う状況が限られるから
ザックに収納する行為を頻繁に繰り返すことになり使い勝手が悪いんだよ
結局、本来一本で使うような登山道で二本持ったままで歩いてるんだよ
思考停止で白人の真似だけしてる馬鹿ばっかりだからこうなる

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:44:54.38

NGword : 欧米でわー , 日本人わー

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 11:06:13.53

大事な事のカキコは2回までにしてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 11:22:46.35

道具に振り回されてる奴多いな
まぁそれも支配される快楽があるからなんだろうが

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:17:38.37

ダブルストックやってるとバランス感覚が鈍るし筋力も落ちるよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:18:13.54

典型的な出羽の守

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:18:49.15

道具なんて好きに使えばいいんやで

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:20:47.22

日本人は形から入るから意味も分かってないのに皆んながそうしてるからって理由で同じことするんだよなアホの極み

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:26:05.61

>>275
まだ毛唐にかぶれているような人物がいるとは驚きだ
ヨーロッパがどうしたって？
産業革命でエネルギーを大量に使い、便利な道具の基礎を作ったのは良いが、彼らはそれを
アジア　アフリカ　南米の植民地化に使った。
日本人のイメージする植民地はちょっとずれていると思うが、西洋諸国が取った地域は悲惨な運命をたどる
男は暴力で働かせ、女はセックスし放題
植民地で生産されたものはほぼ無料のような値で買い取り、それを元に暴利をむさぼる
それで豊かになったのが西洋だよ。　植民地が独立を果たした今凋落の一途をたどっている
フランスなどいまだにアフリカを植民地扱い。今彼らが食べていけるのもアフリカのおかげ

ストックは急な斜面で非常に有効です
多くの人は二本の足で十分バランスの取れるようなたいした岩場でも無いのにへばりついてヨタヨタ歩くが
通常歩き方の基本が出来ている者なら、そのような場所でもストックは便利

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:30:30.76

差別主義者の長靴

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:40:40.69

下りの時だけストックは使ってる
サポートタイツは使ったことないけどいいものなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:40:46.77

道具の意味を知る必要はあるかもしれないが使い方なんて好きにすればいい
メスキットが本来食器だからって調理に使って悪いわけでは無し
ダブルストックの発祥がどうであれ日本の山で便利に使えるんであれば使えば良いよ
あんま意味に縛られてもね

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:44:32.62

道具は使うものであって
道具に使われてちゃいかんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:10:57.82

>>290
私は下りでまずストックは使いませんね
平坦地や緩い登りでも使いません
ある程度の傾斜以上の登りだけ

> サポートタイツは使ったことないけどいいものなのかな
お茶で体重が減るとか言う物と同じ類です
スピードスケートなどでは前傾姿勢に合わせて裁断がされていて、理想的なフォームを作りやすい機能があります
レースが終わると我先にとスーツのチャックを緩めたり上半身を取り去ったりするのは、通常の姿勢では不快だからです

水泳の場合は表面の抵抗を減らすためですね
野球選手はユニフォームの下に来ている人もいるしいない人もいる
明らかなメリットが無いからでしょう
色々な動きが要求される野球では意味が無いのでしょう
サッカーでもそうですね

山でも着る意味は無いでしょう。ファッションですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:13:27.24

>>291
> あんま意味に縛られてもね
登山という世界は人を縛ることが大好きな人の割合が多いですね
よい物は自由に使えばいいですよね
問題はよくない物まで人に強要する人が多い事実です
登山靴などその典型です

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:18:46.04

ストック使うのは５０歳に突入してからって自分で決めてる

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:34:26.41

あー
登山靴を頭ごなしに否定して、長靴を押しつける奴の事な

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 13:53:06.62

ストックは使わないよ
身体によくないし何より登山道が痛むからね
突くたびに山が泣いてるよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:06:09.53

ザ・ジャップ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:15:28.76

歩行技術の点で批判的な人は見かける

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:39:26.14

ストックは有効だと思うよ、うまく使えばだけど。
まあ道具はなんでもそうだけど上手く使えれば有効だけど下手だと邪魔になる。
上手く使えない人、もしくは必要でない人（体力が余ってる人）は邪魔に感じる
けど上手に使える人には有効である。必要な人だけ使えばいい。

あとタイツも製品によると思うけど、自分の場合ＣＷＸ使ってるけど足がつるような
場面でもつりにくいと言う効果は感じる。まあこれも体力ある人（必要ない人）には
効果感じられないと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:47:45.46

ストックは、人が踏みしめたところならまだしも、
登山道のすぐ脇の柔らかいところを突きまくるのやめてほしいわ

>>290
サポートタイツは着るテーピング的なもので、そこそこ意味がある
サポート効果のないコンプレッションタイツも、血流を心臓に返して疲労物質を溜めない効果がある
登山みたいな長時間の有酸素運動にはわりと向いてる
ただし、長ズボンの下に穿くとやっぱり暑い

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 14:59:04.32

ゲイターはどうなの前に嫌儲あたりにたってた低山スレでゲイター（）って馬鹿にされてんの見たんだが

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 15:00:03.01

ゲイターは藪漕ぎする人用でしょう

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 15:32:50.44

短足だと裾が汚れるからゲーター必須

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 15:52:06.27

ゲイターなんてはっきり言っていらん
アホがファッションでつけてるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 16:28:05.64

マムシ対策の鉄網のゲイターをくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 16:34:56.23

おまえらがゲイターいいたいだけなのは知ってるｗ
スパッツといいなさいｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 16:39:27.72

それモンベル用語だし