初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 00:49:54.68

ナルゲン500と専用ホルダーでいいだろ
ザックのどこにでも取り付けられるし

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 14:05:23.96

コンプレッション系のアンダーシャツって山着としてはどう？
高校球児が着てるようなミズノとかアンダーアーマーとかのやつ
ピチピチすぎて暑いとかあるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:02:18.32

>>186
「ピチピチすぎて」ってことはない

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:31:10.15

>>187
通気性悪そうに見えるんだけど暑くない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:18:10.28

>>186
速乾性がどうかな
汗抜け悪く長いこと濡れてるイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:02:18.33

>>188
ピチピチさじゃなく、素材のスペックによるところが大きいと思うぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:12:17.55

速乾性さえあれば問題は無いな
ミレーのアミアミもピチピチで着るし

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:17:12.27

今だと、富士山あたりは雪まだ少しあるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:24:37.70

ハイドレーションのストロー？
ミルトン。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 00:33:35.98

少しどころじゃないよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 07:22:54.29

GWに富士山が見える山教えてください
テント泊か山小屋でお願いします

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 09:43:14.37

>>195
お前は小屋泊まりして山を荒らしているのか
空身で歩き何かあったときには財布の千円札を焚きつけに膝を抱えて震えるしか無い
多くの0買い物客で山を荒らし、上げ膳据え膳　糞尿の始末から寝床の用意　装備一式をすべて人任せで金で解決する
さらに旨いのまずいのヌルいの綺麗だの汚いだのせんべいだの文句ばかり言う
そんなあなたは山を歩く資格など無い
二度と山に来るな　この恥知らず

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 09:55:27.20

ヒドいw

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:04:41.35

>>186
コンプレは、登山ウェアとしては微妙（個人的にはナシ）

モノとしては、無風だと素肌より暑いけど、風があれば素肌よりは涼しい
メッシュや立体構造の生地と違って通気性が低いので、速乾性も低い
あと、肌に触れてる面積が大きいので、生地が乾き切るまでずっと汗冷えが続く

炎天下の下界で使う分には、冷え続ける効果はメリットなんだけど
山の上で冷え続けると、休憩中や岩場の渋滞待ち、ガスって気温低下などの際に冷えすぎてしまう
真夏の低山ノンストップとかじゃない限り、山では使う気がしない

>>184
どの局面で腰を使う話？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:08:42.91

お前も小屋に泊まってるじゃないか長靴

2 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/03/16(土) 18:31:12.57 ID:R9zPHXDz
昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:15:35.63

>>196
何様？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:22:26.99

コピペ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/568
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/872

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:22:27.80

俺様であり長靴様だよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:33:39.91

>>198
おお、詳しくありがとう
素直に登山用の買うことにするわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 11:18:19.61

>>195
小屋泊になるけど三つ峠山は大きく見えるよ。
金峰山と瑞牆山の登山拠点の富士見平小屋ならテント場から小さく見える。
雲取山なら奥多摩小屋か避難小屋からは富士山が見えたような気がした。
南アルプスなら鳳凰山くらいだけどテント場は静かな樹林帯の中、薬師岳小屋なら少し歩けば見えるよ。
最近人気の朝霧高原の麓っぱらキャンプ場はでっかく見えるので翌日は毛無山に登って帰る。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 11:22:26.44

>>204
なに小屋泊まりを勧めているんだ
この恥知らず
小屋泊まりなど山登りでは無い　買い物だよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:19:48.30

初心者スレや質問スレでは偉そうに講釈垂れ流すが、ガチのスレには近づきもしないヘタレなお年寄り

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:23:37.79

>>195
あえて塔ノ岳の尊仏に泊まるとかw
それか他のヤツも言ってた奥秩父の甲武信ヶ岳・国師ヶ岳・金峰山辺りならどこでも見れる
甲武信や国師はテン泊出来るし、金峰なら山小屋だけどホスピタリティはかなり良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:25:38.30

https://www.amazon.co.jp/dp/B079M5FDLZ/

最近のトレッキングポールってここまで小型化してたのか
技術の進歩は凄いな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:32:52.83

>>205
幕営許可地以外でもテントをはり、コース外を平気であるく。
オレ１人位は自然への影響もないなどというあなたはこそ泥以下ですよ。
買い物客の方が何倍もまとも。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:36:38.86

ナチュラリズムとアルピニズムは相反するからヘーキヘーキ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:39:51.12

軽くて細いポールは耐久性はどうなんだろうか？
あまりポールそのものを使わないからよくわからん

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:44:01.79

>>209
広大な山岳地域の中で幕営指定地のある山がどれだけあるのですか？
広大な山の中で、よく知られたルートなどほんのごく一部
あなたの理屈では岩登りする人はみんなこそ泥以下ですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:45:40.20

>>208
wwwww

それ、ドライバーと六角レンチのセットじゃん(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:49:05.05

>>211
ヘリテイジのULポール使ってるけど二本で260gの軽さと引き換えに縦以外に荷重を掛けると一撃で曲がる
軽さと耐久性は完全にトレードオフ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:56:41.39

差別主義者の長靴

71 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/09/13(木) 09:33:59.91 ID:IoiccaKX
>>65
なぜヨーロッパの事情が知りたいのですか？
ただでさえ白人は非常に劣った人種であるのに加え、ヨーロッパの山歩きをする人は
普段都会に住み休日に山を歩く山を知らない人たちです
彼らが何を履いていようが日本の登山靴信者たちとそのレベルは大差ないでしょう
非常に低次元な質問です

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:07:11.25

タープ買ったらポールは木の枝切って使えってことで付属してなかった
北欧モノは割り切り方すごいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:31:05.78

ブルーシートでよかったんじゃないか？
何万出したか知らんけどｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:31:37.86

>>214
やっぱそうなのか
道中でポキッとやってしまったら、単なるお荷物になってしまうから困るね

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:25:48.10

ワイはレキ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:27:12.13

このスレ始めてきたんだけど小屋泊叩いてる奴は昔からいる荒らしなん？
テント泊の方が山にとって害なのに

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:28:48.01

エバニューの小鹿ちゃん買うわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:56:41.29

ポールは現地調達

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 15:16:10.33

>>221
耐久力どうなんだろう。
あと小鹿ちゃんをポッキリ折るって考えると興奮する

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 15:40:21.76

>>220
登山靴スレに昔から居る荒らし
最近は初心者スレで新人イビって憂さ晴らし

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:52:26.62

>>220
荒らしのこそ泥です

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 18:52:50.71

レキは年配が好んで使ってるイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 22:36:03.49

サーモライトが手放せない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 08:57:09.91

>>220
> テント泊の方が山にとって害なのに
どのように害なのか是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 09:02:41.56

その前に長靴は聞かれた事に愚直、誠実に答えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 10:51:23.33

>>228
あんたが山を歩くこと
山に入ることが1番自然に害がある

登山しなければ山は荒れない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 11:03:03.44

長靴はエアプだから山が荒れる心配は無い

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 11:31:36.49

>>231
山は荒れんがスレが荒れるな

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:36:42.91

うまいねどうも

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 15:35:36.42

ネットが荒れる！ネットが荒れる！
by松本

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 17:40:55.06

>>228山でゴミ捨てるガイジはテント泊の奴が多い
それと人間が原因の山火事はテント泊のヤツらからだいたい起こる

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:06:52.47

>>235
それは本当ですか？
山小屋の出すゴミの量は凄いですよ
さすがに空き缶くらいはヘリで下ろす小屋が多いが、その他のものはほとんど山に投棄しています
ヘリで上げた分はすべていずれゴミになりますし、小屋の建物もいつかはゴミとなります
航空用灯油のエネルギーで物資を大量にあげ、それが全部ゴミとなるのですから人力で持ち上げるゴミの量とは比べものになりません
またテント泊で使用した不要物を全部捨てるわけでは無い　そのほとんどは山に残さないのだからどう見ても小屋の方が遙かに大量のゴミを出す

山火事？ほぼ聞いたことが無いけど　小屋の火事は時々聞きますね

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:55:45.58

レキは、どうかな
重くて、引っ掛かるに見合う良さが
どこかにあるか？
俺は、無い。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:57:18.86

>>235
https://i.imgur.com/5Ik7Sri.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 20:11:39.79

山には何も残さない！　それが山の常識！

ってさんざん登山客に説教垂れてたくせして、小屋廃業すると小屋ごと捨てて下界にトンズラ
山小屋バラして下界に下ろせよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:13:48.56

>>236山小屋がそのまま山に残したゴミなんて見たことないんだよなぁ
立山のテント場のゴミ見た事あるか？
あれがテント泊の現実な

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:16:34.35

>>236そもそも大量にゴミが出るような登山初心者でもいける山やメジャーな山の山小屋は車で運んでるぞ
逆に中～上級者向けのコアな山小屋はそもそも規模が小さい

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:19:32.99

小屋裏で焼けば済む山小屋と比べるなよ…

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:51:59.26

去年、南アルプスの山小屋が不法投棄でニュースになってたろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 22:34:39.67

山でテン泊してる連中は結構マナーいい
100名山ツアーのジジババや中国人観光客は酷い

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 22:52:12.08

管理人付きの避難小屋で管理人に他人のいびきがうるせーと苦情を言ってるジジイがいたわ
避難小屋に何求めてんだと

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 23:28:56.38

>>236
それでも登山者を支えるのは山小屋だよ。
緊急避難、食料、水の補給ポイントとしても。

ゴミだけで語るならそうかもね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 00:20:47.51

そもそものマナーが悪い奴にテント泊小屋泊なんて関係ないやん

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:47:26.27

ラジオを買おうかと思ってたんですが、ＦM波ってフツーに受信できるもんなんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:41:33.90

>>246
> 緊急避難
空身で歩く買い物客は当然小屋が無いと生命にも関わるから小屋がありがたいのだろう
そもそもそのような買い物方法が間違い
自身では何も担がず金で命と引き換えに小屋に頼るなど腐った考えの者は迷惑ですね
無論テントを持っていれば緊急時とて何の問題も無い　テントを張ってやり過ごすだけ
小屋まで行く必要もない　
> 食料
金で腹を膨らましておきながら旨いのまずいのと文句を言う　買い物客の好みに合う食事など小屋が出すはずも無い
金を支払えばそれだけ不愉快な思いをするのが山ですよ

> 水の補給ポイントとしても。
はあ？？　水は自然が供給してくれるもの　小屋が作ったりはしない　小屋が無ければ汲みに行くだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:43:45.62

>>248
非常に良く入ります　ただfmの場合電波の強いもの勝ちなので近い周波数で強い電波があればそちらが聞こえてしまう
山歩きにはジミ　ヘンドリックスが良いですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:45:32.28

>>241
> メジャーな山の山小屋は車で運んでるぞ
ドライブインです　小屋では無いですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:53:56.48

>>240
小屋の親父は基本的に山村出身です
山はゴミ捨て場だしだいいいち山に思い入れも無い
職業としてやっているだけ
田舎では無論自分の家のまわりはきちんとする
すぐ言われてしまうからです
目に付かないところに捨てていますね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 08:34:02.30

カッペスタイル

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 09:01:53.56

最初から結論ありきで発狂されてもな。
ここより、病院に行った方がいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 09:03:51.19

そういえば木の芽時だなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 09:46:34.62

>>237
グリップの握りやすさ使いやすさはLEKIが圧倒的
それ以外はBDを筆頭にゴミレベル

まあポール全体としては、価格差をひっくり返すほど違うとは思わないけど
俺が買うならLEKIか、5000円以内の低価格ポールかの二択だわ
唯一SWIXだけは実物見たことないので気になってる
（スキー用ではLEKIよりもSWIX派）

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 11:57:39.20

>>256
BDよりレキの方が良いのか
レキのネットで買ったやつ、四回くらいで壊れちゃったのよね
BDは軽いと聞いたから変えようと思ったが様子見るか

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 12:09:52.06

レキは安売り買ったけど不良品で返品した
結局尼で買った4000円のストックに逆戻り

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 13:31:22.17

>>251作業車しか立ち入れないとこ山ならいくらでもあるだろ
あれ山小屋や途中の自販機トイレのためにあるんだぞ
ドライブインじゃねぇよカス

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 13:32:05.20

>>252小屋の周辺で人が通れる道があって目立たないところなんてないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 14:15:03.01

トレッキングポールやら登山着やらもそうだけどメーカーで判断する以前に値段帯くらい考察しよう
なぜ安いのかなぜ高いのか
理由があるからの値段設定

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 19:38:14.24

思考停止の馬鹿なんですね。わかります。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 20:29:19.14

BDのストック使いやすくていいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 23:28:01.50

>>260
いくらでもあるんですよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 23:33:19.36

>>264
例えば？
今度行ってみるから、いくつか教えてよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 00:12:53.64

俺もＢＤだわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 05:53:17.85

レキってそんなに良いのか
モンベルのカーボンストック買おうと思ってたけど
考え直してみるか

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 06:11:49.43

モンベルなんて全部やめとけよ安かろう悪かろうで登山界のユニクロだぞしかもダサいおっさんジジイとかぶるんだぜマジでモンベルはやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 06:22:08.00

スキーやってた人ならストックならレキって感じなんじゃないのかな。
俺はBD使ってるけど問題なし。
そろそろ買い換えたいけどコルクのグリップでアルミのがBDにないから思案中。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 07:55:50.92

そこでディスタンスカーボンZ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 08:46:50.15

ストックはガシガシ使うのでアマゾンの中華でいいわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:00:03.66

>>267
グリップは唯一、自分の体に触れる部分なので、使い心地に直結する
使い勝手で選ぶならどこも大差ないけど、使い心地はやっぱりLEKIが一番
あとはSINANOもけっこう振りやすい

例えば2万歩歩くとしたら、単純計算で左右1万回ずつ振ったり突いたりするわけなので、
使い心地の部分ってけっこう重要だと思うよ
お店であれこれ握って振って、手に馴染むものを選ぶのが良いと思う

>>269
問題があるわけじゃないんだけど、なんか握り心地が微妙なんだよねBDは
あれだったら、もっと安物で良いやって思ってしまう
もちろん、※個人の感想です

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:17:55.19

ポールって、肩こらない？そんなことない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:22:19.51

日本の山容ではダブルストックを使う場面は少ないからな
あれはなだらかで幅広の道が長く続くような場面で使う目的で生まれた物
それを日本人は急峻な細い登山道で使ってると言う滑稽さ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:30:04.28

ヨーロッパでもともとこういう状況で使うものとして生まれたもの
https://www.tabihon.jp/overseas/img2015/8108_600.jpg
http://www.jtb-europe.com/wp-content/uploads/2014/05/dolomite_trekking09-800-400.jpg
https://greenfield.style/wp/wp-content/uploads/2018/07/IMG_0916-1200x800.jpg

ダブルストックがどういう状況で使うかわかってない日本人の典型例
http://itonokai.com/300_index/354_keitozan-koza/089a_090315-043.jpg
http://itonokai.com/300_index/354_keitozan-koza/075a_090224-052.jpg
http://sakag.web.fc2.com/youtei16-4.jpg
http://www.urabandai-vc.jp/wp-content/uploads/2017/10/RIMG2551-1.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:34:40.39

杖なんて太古からあるものを捕まえて馬鹿じゃなかろうか。
極端な例が良ければ、日本一の富士山ではい論破。

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:34:42.97

ダブルストックは、なだらかな山容が続く場所で
重い荷物を背負って長く歩くことを考えて生まれたもの

ところが、日本の山容は非常に急峻で
ヨーロッパの山容とは全く違う様相だからな
使う場所はかなり限られる

日本人が良くやってるのが
急峻な細い登山道を、ダブルストックでえっちらおっちら突きながら下ってる奴とか
急峻な細い登山道の登りで、ダブルストックに思いっきり力を入れて腕の力で体を持ち上げるような登り方をしてる奴
全く間違った使い方

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:36:52.88

日本の細くて急峻な登山道の多くは
使うとしても一本持ちで杖として使うのが正しいやりかた
本来一本持ちが正しい状況で、アホみたいに二本持ってるのが日本人

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:40:23.50

カモシカ「お、そうだな」
ヤク「一理ある」

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:42:29.46

ダブルストックは
林道のような道を長く歩くときに使うんもんだ
と言うぐらいの認識を持ちなさい
この説明が一番わかりやすいだろ
馬鹿にはね

急峻な上り下りでどうしても使うとすれば一本な
これが正しいポールの使い方

山容的に日本だと二本使う状況が限られるから
ザックに収納する行為を頻繁に繰り返すことになり使い勝手が悪いんだよ
結局、本来一本で使うような登山道で二本持ったままで歩いてるんだよ
思考停止で白人の真似だけしてる馬鹿ばっかりだからこうなる

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 10:44:54.38

NGword : 欧米でわー , 日本人わー

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 11:06:13.53

大事な事のカキコは2回までにしてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 11:22:46.35

道具に振り回されてる奴多いな
まぁそれも支配される快楽があるからなんだろうが

**底名無し沼さん** · 2019/03/29(金) 12:17:38.37

ダブルストックやってるとバランス感覚が鈍るし筋力も落ちるよ