初心者登山相談所79

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:40:56.16

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:41:46.12

そうそう
普天間の騒音も福島の放射性物質も、全部利権で無視すべき

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:49:30.86

登山出来る靴が無いの

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 22:30:34.61

つか、帰ってから洗うのが水筒の方が断然楽
乾燥もさせやすい

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:30:51.45

ハイドレーションは背中の熱で温くなるのが嫌
飲んで行くにつれて体積が減って緩んで来るし

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:58:02.38

ハイドレーションは半分凍らせて保温材でカバーしておくと
冷たいの飲めるチューブ内に残ったのは吹き返しておけばぬるくなりにくい

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 00:03:46.70

凍らせたのがスポーツドリンクだと、最初は濃いし、最後は薄い

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 05:57:43.39

非正規の闇深いな
https://www.losershogiblog.net/entry/2019/03/19/231000

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 08:44:44.86

なるほど、菌の増殖を気にしないのは長靴と同類なのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:02:24.35

ハイドレの中にスポドリは入れないわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:11:18.98

電解質の補給は？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:40:30.57

>>153
正副2系統用意して、両肩にチューブ出しとけば良いんだ

じゃなきゃチューブを延長して、脇腹の辺りに電気ポットにあるような水位計が付けられる、
みたいなオプション装備を開発するしかない

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:03:18.96

ハイドレーションなんかいらない
ペットボトル500ml3本持っていけばおkやろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:31:56.94

900mlの方が収まり良いから、900mlPETを3本持ってるわ
スポドリ2本と水1本

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:48:27.27

>>164
流量計はあるよ。キャメルが出してる。

無くてもキャメル+プラティパスにしといて、補給すればいい話なんだけどね。
プラティパスはどうせ持ってくし。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:59:05.02

山にまで来てカビ臭い水を飲みたくない

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:06:32.96

>>168
帰って洗えばカビないよ。

ていうか君自体が下痢便でうんこくさいじゃんw

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:09:06.65

匂いに敏感だとハイドレはちょっとね
山の空気感に合わない
適切な補給よりグビグビ飲みたい

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:09:14.60

テン泊縦走しないの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:52:16.58

>>154
米国が沖縄を選んで地上戦までしたのは地理的な要素があった
当時米国の敵はソ連
空中戦が主流とはっきりした終戦時北海道ではソ連に近すぎた
現在の日中のように近過ぎると偶発的な事故や一部指揮官の判断で誤解が生まれ戦争になってしまうのは歴史が証明している
海を夾み米国がそのままある沖縄　ソ連とほどよい距離にある沖縄が選ばれた

普天間は利権というよりは日本が米国から独立していないことが根本
まずは米国寄りでない政治家が濡れ衣を着せられ力を失うよう画策する米国の戦略を国民が理解するとともに
政治家のスキャンダルを米国の犬となってでっち上げる米国留学経験のある官僚を排除することが米国からの独立には必要ですね

放射性物質はなんと言っても今まで広島とほとんど情報の出なかったチェルノブイリしかない低線量被曝における知見
を得る格好の機会が福島で起きてしまった。まだ数十年はかかるだろうが多くが明らかになる将来外国の論文に注目すべき
ちなみに現在若年層の甲状腺癌は被爆地域で20－40倍　当初の予測より若干少なめである
予測し得なかったことで脳梗塞などの病気も被爆地で明らかに増えているが、直接被爆と関連なのかどうかはまだ不明

原発は米国日本　ヨーロッパ　中国ロシア　と3グループに分かれて研究し続けている
米国はスリーマイル島の事故以来国内で新規に作れないので植民地である日本にやらしている
それが事故を起こしたのだから利権ですね

また安倍や中曽根のように原爆を持つべきだと考える政治屋は多い
日本は実験無しに核の小型化可能な技術があると世界から思われているので、当然プルトニウムを持っていたい
その為に原発は必要　利権ですね
私はこの考えには一定の評価をしている。事実上核は打てないので日本のやり方はいざとなったらすぐに作ってみせるぞ
と思わせておくのは非常に良い戦略と思う

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 13:31:16.61

>>170
昔使ってて、ブログにも良く使用レビューとか書いてたけど
手入れ面倒臭くなって使わなくなったよ
少しして、経年劣化してるの見つけて捨てた

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 13:33:56.14

誰にも相手にされない孤独な人生を送っているのに、一方的な演説相手は欲しいなんて相反する立ち位置に長年いると、あんな風になるんだね

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:26:51.25

>>159
一度に凍らせると濃い部分と薄い部分ができるから小分けして
複数回で凍らせると大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:30:58.92

んな面倒臭い事やってられないし、スポーツドリンクはカビが嫌

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:41:10.23

ハイドレと言うかキャメルのボトルにホースつけてザックの横ポケットに
入れて使ってる。前は１リットルのボトルだったけど飲む量減ったので
0.7リットルに変えた。飯休憩の時に補充せんと足りなくなるけどハイドレ
掃除しにくそうなんで買う予定もない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 19:25:37.84

>>167
色んなガジェットがあるんだなあと

元スレ読んだら結局、残量の問題ではなく用意した水が足りなかったという話らしい
水位計の出番はないようだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:24:40.30

話飛ぶけど、使った後は、
よく洗ってからジップロック入れて
冷蔵庫に入れておけば、カビないよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:35:51.26

ジップロックに入れる理由は？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:45:46.94

>>180
冷蔵庫の匂いが移らないようにするため

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:49:08.59

面倒臭過ぎ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 23:08:44.39

ハイドレーションは普通に水筒洗うときに使う棒のさっちょにスポンジが付いてるやつで洗うと楽だよ
ホースの中は知らん

時々、使用後に何日も放置してにまったときは酸素系漂白剤に漬け込むこともある

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 23:13:29.00

腰を使って歩くのがよく分からない
買い物中に試してたら変な目で見られた

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 00:49:54.68

ナルゲン500と専用ホルダーでいいだろ
ザックのどこにでも取り付けられるし

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 14:05:23.96

コンプレッション系のアンダーシャツって山着としてはどう？
高校球児が着てるようなミズノとかアンダーアーマーとかのやつ
ピチピチすぎて暑いとかあるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:02:18.32

>>186
「ピチピチすぎて」ってことはない

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:31:10.15

>>187
通気性悪そうに見えるんだけど暑くない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:18:10.28

>>186
速乾性がどうかな
汗抜け悪く長いこと濡れてるイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:02:18.33

>>188
ピチピチさじゃなく、素材のスペックによるところが大きいと思うぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:12:17.55

速乾性さえあれば問題は無いな
ミレーのアミアミもピチピチで着るし

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:17:12.27

今だと、富士山あたりは雪まだ少しあるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:24:37.70

ハイドレーションのストロー？
ミルトン。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 00:33:35.98

少しどころじゃないよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 07:22:54.29

GWに富士山が見える山教えてください
テント泊か山小屋でお願いします

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 09:43:14.37

>>195
お前は小屋泊まりして山を荒らしているのか
空身で歩き何かあったときには財布の千円札を焚きつけに膝を抱えて震えるしか無い
多くの0買い物客で山を荒らし、上げ膳据え膳　糞尿の始末から寝床の用意　装備一式をすべて人任せで金で解決する
さらに旨いのまずいのヌルいの綺麗だの汚いだのせんべいだの文句ばかり言う
そんなあなたは山を歩く資格など無い
二度と山に来るな　この恥知らず

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 09:55:27.20

ヒドいw

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:04:41.35

>>186
コンプレは、登山ウェアとしては微妙（個人的にはナシ）

モノとしては、無風だと素肌より暑いけど、風があれば素肌よりは涼しい
メッシュや立体構造の生地と違って通気性が低いので、速乾性も低い
あと、肌に触れてる面積が大きいので、生地が乾き切るまでずっと汗冷えが続く

炎天下の下界で使う分には、冷え続ける効果はメリットなんだけど
山の上で冷え続けると、休憩中や岩場の渋滞待ち、ガスって気温低下などの際に冷えすぎてしまう
真夏の低山ノンストップとかじゃない限り、山では使う気がしない

>>184
どの局面で腰を使う話？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:08:42.91

お前も小屋に泊まってるじゃないか長靴

2 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/03/16(土) 18:31:12.57 ID:R9zPHXDz
昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:15:35.63

>>196
何様？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:22:26.99

コピペ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/568
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/872

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:22:27.80

俺様であり長靴様だよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:33:39.91

>>198
おお、詳しくありがとう
素直に登山用の買うことにするわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 11:18:19.61

>>195
小屋泊になるけど三つ峠山は大きく見えるよ。
金峰山と瑞牆山の登山拠点の富士見平小屋ならテント場から小さく見える。
雲取山なら奥多摩小屋か避難小屋からは富士山が見えたような気がした。
南アルプスなら鳳凰山くらいだけどテント場は静かな樹林帯の中、薬師岳小屋なら少し歩けば見えるよ。
最近人気の朝霧高原の麓っぱらキャンプ場はでっかく見えるので翌日は毛無山に登って帰る。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 11:22:26.44

>>204
なに小屋泊まりを勧めているんだ
この恥知らず
小屋泊まりなど山登りでは無い　買い物だよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:19:48.30

初心者スレや質問スレでは偉そうに講釈垂れ流すが、ガチのスレには近づきもしないヘタレなお年寄り

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:23:37.79

>>195
あえて塔ノ岳の尊仏に泊まるとかw
それか他のヤツも言ってた奥秩父の甲武信ヶ岳・国師ヶ岳・金峰山辺りならどこでも見れる
甲武信や国師はテン泊出来るし、金峰なら山小屋だけどホスピタリティはかなり良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:25:38.30

https://www.amazon.co.jp/dp/B079M5FDLZ/

最近のトレッキングポールってここまで小型化してたのか
技術の進歩は凄いな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:32:52.83

>>205
幕営許可地以外でもテントをはり、コース外を平気であるく。
オレ１人位は自然への影響もないなどというあなたはこそ泥以下ですよ。
買い物客の方が何倍もまとも。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:36:38.86

ナチュラリズムとアルピニズムは相反するからヘーキヘーキ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:39:51.12

軽くて細いポールは耐久性はどうなんだろうか？
あまりポールそのものを使わないからよくわからん

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:44:01.79

>>209
広大な山岳地域の中で幕営指定地のある山がどれだけあるのですか？
広大な山の中で、よく知られたルートなどほんのごく一部
あなたの理屈では岩登りする人はみんなこそ泥以下ですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:45:40.20

>>208
wwwww

それ、ドライバーと六角レンチのセットじゃん(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:49:05.05

>>211
ヘリテイジのULポール使ってるけど二本で260gの軽さと引き換えに縦以外に荷重を掛けると一撃で曲がる
軽さと耐久性は完全にトレードオフ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:56:41.39

差別主義者の長靴

71 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/09/13(木) 09:33:59.91 ID:IoiccaKX
>>65
なぜヨーロッパの事情が知りたいのですか？
ただでさえ白人は非常に劣った人種であるのに加え、ヨーロッパの山歩きをする人は
普段都会に住み休日に山を歩く山を知らない人たちです
彼らが何を履いていようが日本の登山靴信者たちとそのレベルは大差ないでしょう
非常に低次元な質問です

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:07:11.25

タープ買ったらポールは木の枝切って使えってことで付属してなかった
北欧モノは割り切り方すごいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:31:05.78

ブルーシートでよかったんじゃないか？
何万出したか知らんけどｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:31:37.86

>>214
やっぱそうなのか
道中でポキッとやってしまったら、単なるお荷物になってしまうから困るね

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:25:48.10

ワイはレキ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:27:12.13

このスレ始めてきたんだけど小屋泊叩いてる奴は昔からいる荒らしなん？
テント泊の方が山にとって害なのに

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:28:48.01

エバニューの小鹿ちゃん買うわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:56:41.29

ポールは現地調達

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 15:16:10.33

>>221
耐久力どうなんだろう。
あと小鹿ちゃんをポッキリ折るって考えると興奮する

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 15:40:21.76

>>220
登山靴スレに昔から居る荒らし
最近は初心者スレで新人イビって憂さ晴らし

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:52:26.62

>>220
荒らしのこそ泥です

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 18:52:50.71

レキは年配が好んで使ってるイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 22:36:03.49

サーモライトが手放せない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 08:57:09.91

>>220
> テント泊の方が山にとって害なのに
どのように害なのか是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 09:02:41.56

その前に長靴は聞かれた事に愚直、誠実に答えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 10:51:23.33

>>228
あんたが山を歩くこと
山に入ることが1番自然に害がある

登山しなければ山は荒れない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 11:03:03.44

長靴はエアプだから山が荒れる心配は無い

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 11:31:36.49

>>231
山は荒れんがスレが荒れるな

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:36:42.91

うまいねどうも

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 15:35:36.42

ネットが荒れる！ネットが荒れる！
by松本

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 17:40:55.06

>>228山でゴミ捨てるガイジはテント泊の奴が多い
それと人間が原因の山火事はテント泊のヤツらからだいたい起こる

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:06:52.47

>>235
それは本当ですか？
山小屋の出すゴミの量は凄いですよ
さすがに空き缶くらいはヘリで下ろす小屋が多いが、その他のものはほとんど山に投棄しています
ヘリで上げた分はすべていずれゴミになりますし、小屋の建物もいつかはゴミとなります
航空用灯油のエネルギーで物資を大量にあげ、それが全部ゴミとなるのですから人力で持ち上げるゴミの量とは比べものになりません
またテント泊で使用した不要物を全部捨てるわけでは無い　そのほとんどは山に残さないのだからどう見ても小屋の方が遙かに大量のゴミを出す

山火事？ほぼ聞いたことが無いけど　小屋の火事は時々聞きますね

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:55:45.58

レキは、どうかな
重くて、引っ掛かるに見合う良さが
どこかにあるか？
俺は、無い。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 18:57:18.86

>>235
https://i.imgur.com/5Ik7Sri.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 20:11:39.79

山には何も残さない！　それが山の常識！

ってさんざん登山客に説教垂れてたくせして、小屋廃業すると小屋ごと捨てて下界にトンズラ
山小屋バラして下界に下ろせよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:13:48.56

>>236山小屋がそのまま山に残したゴミなんて見たことないんだよなぁ
立山のテント場のゴミ見た事あるか？
あれがテント泊の現実な

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:16:34.35

>>236そもそも大量にゴミが出るような登山初心者でもいける山やメジャーな山の山小屋は車で運んでるぞ
逆に中～上級者向けのコアな山小屋はそもそも規模が小さい

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:19:32.99

小屋裏で焼けば済む山小屋と比べるなよ…

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 21:51:59.26

去年、南アルプスの山小屋が不法投棄でニュースになってたろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 22:34:39.67

山でテン泊してる連中は結構マナーいい
100名山ツアーのジジババや中国人観光客は酷い

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 22:52:12.08

管理人付きの避難小屋で管理人に他人のいびきがうるせーと苦情を言ってるジジイがいたわ
避難小屋に何求めてんだと

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 23:28:56.38

>>236
それでも登山者を支えるのは山小屋だよ。
緊急避難、食料、水の補給ポイントとしても。

ゴミだけで語るならそうかもね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 00:20:47.51

そもそものマナーが悪い奴にテント泊小屋泊なんて関係ないやん

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:47:26.27

ラジオを買おうかと思ってたんですが、ＦM波ってフツーに受信できるもんなんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:41:33.90

>>246
> 緊急避難
空身で歩く買い物客は当然小屋が無いと生命にも関わるから小屋がありがたいのだろう
そもそもそのような買い物方法が間違い
自身では何も担がず金で命と引き換えに小屋に頼るなど腐った考えの者は迷惑ですね
無論テントを持っていれば緊急時とて何の問題も無い　テントを張ってやり過ごすだけ
小屋まで行く必要もない　
> 食料
金で腹を膨らましておきながら旨いのまずいのと文句を言う　買い物客の好みに合う食事など小屋が出すはずも無い
金を支払えばそれだけ不愉快な思いをするのが山ですよ

> 水の補給ポイントとしても。
はあ？？　水は自然が供給してくれるもの　小屋が作ったりはしない　小屋が無ければ汲みに行くだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:43:45.62

>>248
非常に良く入ります　ただfmの場合電波の強いもの勝ちなので近い周波数で強い電波があればそちらが聞こえてしまう
山歩きにはジミ　ヘンドリックスが良いですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:45:32.28

>>241
> メジャーな山の山小屋は車で運んでるぞ
ドライブインです　小屋では無いですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 03:53:56.48

>>240
小屋の親父は基本的に山村出身です
山はゴミ捨て場だしだいいいち山に思い入れも無い
職業としてやっているだけ
田舎では無論自分の家のまわりはきちんとする
すぐ言われてしまうからです
目に付かないところに捨てていますね

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 08:34:02.30

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