ボルダリング37段

2019/03/06(水) 23:13:20.51

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前スレ
ボルダリング36段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548684693/

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2019/03/26(火) 23:51:25.26

そこはグレー

2019/03/27(水) 00:28:52.81

ボルダラーの中に金持ちいたら土地買い取ってくれ！

2019/03/27(水) 00:34:37.46

>>364
私有の山は基本的には囲いがない場合は不法侵入にはならんでしょ

2019/03/27(水) 00:41:22.88

やっぱり屋内のジムが精神衛生上いいな。

2019/03/27(水) 06:56:41.90

つうか有志で金出しあって山を買えばええやん
所有者もたいして管理とかできてねえだろうし

2019/03/27(水) 08:36:20.18

そもそもグレーじゃなくて最初から黒だからな
岩登る人たちって私有地という単語を知らない幼稚園児なのかな？

2019/03/27(水) 09:18:18.76

＞＞370
住居侵入罪は明らかに生活をする建物の中に侵入するとか、持ち主が入るなと意志を示してる場所に立ち入らない限り適応されないぞ。
山の私有地に許可が下りれば問題ないわけだが、調べればわかることも調べられない猿以下かな？

2019/03/27(水) 09:26:46.41

>>371
せめて安価の付け方くらい覚えてからこいよ…

2019/03/27(水) 09:30:21.93

そしてその持ち主が入るなと意志決定したんだろ。黒やん

2019/03/27(水) 09:44:51.07

禁止されたところに入ったらそら黒だろ、世の中には認められたエリアが多数ある
誰かが言ってたけどグレーらか始まって許可をもらってるだけだからな

2019/03/27(水) 10:30:10.62

>>371
それどこにソースあんの？
主要な法律学の本にはそんなこと書いてないし、むしろ刑法130条の侵入は推定的意思に反することって定義されるから、明示的に立ち入り禁止と表記されてるかは関係ないんだけど
素人のくせに適当なこといって周り混乱させてんじゃねえぞ

2019/03/27(水) 11:08:15.13

>>375
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/住居侵入罪
そもそもお前の言う130条には起臥寝食の為に日常使用する建物の侵入の事しか書いていないんだが。
立ち入り禁止の意思がなされていない野山で、立ち入っただけで刑罰を受けた事例があるなら素人の俺に是非教えて欲しい。
持ち主が出て行けと言われて出て行かなかったのは不退去罪だから、その例以外で。

2019/03/27(水) 11:25:35.56

刑法とか法律揚げ足取り合うのはどうでもいいわ
登っていいって言われてたエリアがマナーの悪いクライマーによって出禁になったってだけだろ

2019/03/27(水) 11:29:13.78

刑法とか馬鹿じゃねーの笑。
問題の本質が理解できてないコミュ障ってこんな奴なんだろうな。

2019/03/27(水) 11:29:59.90

>>377
それプラス、道を通って良いとは言われてなかったって事

2019/03/27(水) 11:41:11.01

>>379
ああなるほど、というか元々許可すら得られていないエリアを公開して禁止になったって事？
それは開拓と課題を公開したやつがアホなのではないか？

2019/03/27(水) 11:46:59.78

>>380
山の持ち主には許可は取ってたけどその山に行くには私道を通らなきゃいけなくて、私道を不特定多数が通る・路駐する許可は取ってなかったって事だと思う
間違ってるなら誰か訂正してくれ

2019/03/27(水) 11:47:28.51

ああ、ちなみに天空の話ね
百間はわからん

2019/03/27(水) 12:05:30.00

遅かれ早かれこうなったって事か、一部のマナーの悪いクライマーのせいにしたがっているようにも感じるな
前は百間のエリアとか車があまり止められないから、多かったら自重しようという雰囲気だったんだが
最近はクライマーがたくさん来るようになったから迷惑だったんだろうな

2019/03/27(水) 12:20:32.76

刑法云々は開拓も不法侵入どうのこうの言い出したバカから派生した話で、エリア閉鎖の話とは別件だろう

2019/03/27(水) 12:20:56.24

💩は？

2019/03/27(水) 12:48:12.75

バカ呼ばわりはひどいなぁ
私有地で岩登りすることが一般的なことかどうか
麻痺してんじゃないか？

2019/03/27(水) 13:04:16.54

チャリ勢見習えよ

2019/03/27(水) 13:04:32.07

うちも山を所有してるけど
確かに不特定多数の人がやってきて路駐したり岩の前に集まってたら気味が悪くて嫌やなw

2019/03/27(水) 13:06:57.43

まあ大体の山は私有地なわけで、シークレットも含め許可をもらって登っているのが現状なのだが
それを不法侵入して登っていると言っているやつはもう少し外岩の事情を勉強した方が良いと思う

2019/03/27(水) 13:08:51.07

外岩めんどくせーからジムだけでいいわ

2019/03/27(水) 13:12:02.94

めんどくせーとか言ってる奴は来なくていい、そういう奴が
『めんどくせーからブラッシングしない』『めんどくせーからここに車止めるか』『ゴミ落としたけどめんどくせーからいいか』という風になるんだよ。

2019/03/27(水) 13:16:16.43

撮り鉄と似た雰囲気

2019/03/27(水) 13:23:32.37

小学生が公園の遊具に登って「最初に登った俺が好きな名前つけるからお前らもそう呼べよwww」

これを大人が公園じゃなくて私有地でこれをやってる世界

2019/03/27(水) 13:47:58.86

ﾁｮﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾝﾅｲ

2019/03/27(水) 14:46:31.85

>>392
それな

2019/03/27(水) 15:13:35.53

>>389
許可って登る許可だとして、範囲はどうなの？
許可を得た本人らだけだと普通は思わないか？

2019/03/27(水) 15:56:18.74

>>396
どうだろう、岩場とか課題は人づてだったり、インターネットだったりで知った情報を元に登りに行くけど
その情報を得る際に、開拓した人だけとか、地元の人しか登ってはいけないという情報があればそれを無視することは無いな

2019/03/27(水) 15:58:34.29

サーファーのようにビジターと棲み分けるようになるんだな

2019/03/27(水) 17:22:32.71

浜さんなんで自由人なんか連れてったんだ？ゆいさんの方がまだマシだったわ

2019/03/27(水) 20:29:01.84

外岩面白いよね。結局外岩なんだよな。

2019/03/27(水) 20:53:57.73

大阪のデラックスって今もプー？

2019/03/27(水) 21:21:27.38

登りたい奴は、土地の所有者に個別に許可をとって登ればいいやんｗ

2019/03/28(木) 00:06:51.40

単芝生やしてなにがおもろいねん

2019/03/28(木) 10:34:44.06

お前ら見られてるぞ

2019/03/28(木) 11:08:47.58

役に立とうと思うなら正確な情報を流して欲しいもんだね。
個人的な見解とか要らない、追って報告するとか言ってるけど、現在はこう言う話で終わりましたという事実は報告できると思うんだが。

2019/03/28(木) 12:07:01.93

>>399
ﾁｮｯﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾝﾅｲ

2019/03/28(木) 14:29:30.13

burden of dreams v17を中嶋徹がトライしてるみたい。割とあっさりRPしたりして

2019/03/28(木) 15:04:43.56

>>407
自由人か？

2019/03/28(木) 15:23:25.94

>>408
お前はキチガイだな

2019/03/28(木) 17:09:39.92

>>408
自由人って何？
中嶋徹は強いから割とすぐRPするかもしれないって感想だけど

2019/03/28(木) 17:11:30.49

>>401
誰？有名人なの？

2019/03/28(木) 18:39:32.25

>>411
マジで言ってる？

2019/03/28(木) 21:12:30.10

えっ何散々貶してた癖に見られてると知ったら黙るの？

2019/03/28(木) 21:29:17.53

クライミング業界マジで狭いってことを認識してるのかな。JFA会員数2516人しかいないんだぞ

2019/03/28(木) 22:19:28.66

>>414
入ってる人いないだけじゃん笑

ナカジマ君では無理っしょ。
V15登れるか登れないかだし。
亀山君はv15ならワンデイしてるしv16もv16/17もRPしてる。
日本人で可能性あるとすれば村井くんか亀山くん。

2019/03/28(木) 22:20:38.25

>>413
過疎ってから見られてるぞ発言しといて何言ってるの？

2019/03/28(木) 23:41:55.38

自由人さんはクライマー側に立って交渉するの？自治体含め地主側に利益になるよう、クライマー側にリスクを押し付ける方向でアドバイスしたほうが仕事になるんじゃないの？

2019/03/28(木) 23:51:44.94

取れるとこから取らないとな
ヒッピー的な不逞分子は潰していかないと

2019/03/29(金) 00:03:54.05

自由人は年齢的には老人なのに発想が中二病だから死ぬまで治んないよ

2019/03/29(金) 00:33:22.46

私有地は有料にするべきだとは思うけど
有料だからって路駐やゴミ捨てて良いわけじゃないしトイレ問題もあるだろうしそこ解決しないとな

2019/03/29(金) 03:51:01.85

2日で全部バラしたならツアーの長さにもよるけど、RPもあり得るんじゃないかな
V15登れるか登れないかって、V16の中でも極めつけのルーシッド登ってるでしょ

2019/03/29(金) 06:26:07.99

米津玄師って誰かに似てると思ってたら中嶋徹か

2019/03/29(金) 06:26:34.41

ロッキーのアプリ羨ましい

2019/03/29(金) 06:33:36.11

>>419じゃお前が代表に立ってやってけばいいじゃん。イメージができてんなら動けよ。あ、生息地が地下だから無理か。地下で陰気に生きる方がラクだわな。

2019/03/29(金) 09:08:16.29

自由人を貶してる奴を必要以上に非難してるやつは関係者から何か？

2019/03/29(金) 09:13:02.04

入山料とるならトイレの設備も整えて欲しいわ。
春が来てもトイレがまだ使用禁止になってるフクベ、お前の事やぞ。

2019/03/29(金) 09:23:14.84

>>425
二元論しか頭にないの？

2019/03/29(金) 09:53:26.90

自由人ってチッピングの時延々と著作権語ってドン引きされた以外になにかやったの？

2019/03/29(金) 10:07:30.96

2500人ちょっとの会員じゃ設備作る金もないんだろ
クラウドファンディングみたいに
いくら貯まったらどこどこにトイレ作ります！
みたいにすれば会員数増えたりしてなw

2019/03/29(金) 10:31:57.03

>>426
その発想がおかしい。
入山料とトイレ問題は別だろ。
そういう上から目線で考えるから閉鎖になるんだよ。
岩に登りたいなら入山料払うから登らせてください。トイレなんか無くても良いですから。ゴミもきちんと片付けますから。って気持ちで登らせてもらうんだろ。

2019/03/29(金) 10:56:59.96

＞＞430
金を払う、払わなくてもそれは一緒だが
笠置山の入山料は駐車場の管理、トイレの整理、地元の還元などに使用されているが
瓢の入山料は使用用途一切不明で最近まで地元に一切金が落ちてなかったんだぞ
しかも同じ駐車場を使うのに登山客には入山料を払えと言っていない
じゃあ何のための入山料なの？って思わないか？

2019/03/29(金) 10:58:47.39

だからせめて専ブラくらい使えよ…

2019/03/29(金) 11:21:38.62

>>426
そう思うなら表に出て意見したり交渉するなり動いてみたら？誰かが町とクライマーの狭間でリスクを伴いながらここまで形にしてくれた場所で、楽しむだけ楽しんで陰では文句だけ言って。トイレ使えないとか、マジちっせーな！！ジムで登ってたらよろしい。

2019/03/29(金) 11:30:00.65

>>433
何をムキにっているんか知らんが、冬季は水が氷るからトイレが使えないのは良いんだが
雪も解けて春になってるんだからもう開放してくれてもいいんじゃないかと言ってるだけだぞ
入山料云々は別の話だ。

2019/03/29(金) 11:40:39.17

トイレは男はどうとでもなるけどねー
女子がいるとあそこのエリアはトイレがないから困るという問題に発展する。

2019/03/29(金) 11:43:06.63

困るもなにも山にトイレなんてないわな

2019/03/29(金) 11:49:41.03

>>434
じゃあお前がトイレ整備をかってでろよ
何もやらずに文句だけ言う典型例だわ

2019/03/29(金) 11:51:45.13

昔話だけど釣りができる漁港があって地元の釣り師グループが漁協といい関係作ってたわけ。解放の条件が港内に駐車しないこと。
みんな守ってたんだけど、誰かがネットで公表しちゃった。すると家族連れが押し寄せ車止めまくりでバーベキューするわ、漁師とけんかするわ。自分含め地元釣り師は頭下げて回ったけど、見事立ち禁に。泣けたな～

2019/03/29(金) 12:01:11.25

>>437
俺がやるわけないじゃない、普通に考えろよ、地元の人間でも入山金の一部を還元されてるわけでもないのに
世の中にはクライマーに来て欲しいから何も取らず好意だけで整備をしてくれているエリアもある
全てこうして欲しいなんておこがましいことは言うつもりはさらさらないし、とても感謝している。
ただ、一部金を落としているしトイレもあるのだから整備して欲しいという要望がそんなにいけない事かね

2019/03/29(金) 12:06:28.89

>>435
女子ですが何か。トイレ困ったことないし。

2019/03/29(金) 12:14:12.15

どうせ山でしょんべんしてんだろ

2019/03/29(金) 12:20:26.64

（俺に言うなよ）

2019/03/29(金) 12:38:38.48

紙オムツか尿漏れパットをビニール袋に入れてトイレ代わりにすれば？4,5回分は吸い込んで漏れないよ。燃えるごみの日にポイ。大はコルク栓で。

2019/03/29(金) 13:08:45.37

外でトイレガーとかいうキチガイは今すぐ道具捨ててクライミングやめた方がいい

2019/03/29(金) 13:17:29.69

やっぱ皆んな野糞すんの？

2019/03/29(金) 13:19:14.93

>>439
だからその発想をやめろって。
みんなが思ってるのは閉鎖になるくらいなら入山料払うから登らせて欲しいって事。
お金を払ってるんだから整備してほしいって言うのは違うんじゃないかな。
そのお金が何に使われてるかは不明かもしれないけど、地主さんに入ってるんだったら、何に使おうが自由だろ。

2019/03/29(金) 13:53:30.82

>>444
マウント取ったつもりか知らんけど、急に腹が痛くなったときに無いよりあった方が良いと思うが？
外岩にトイレなんていらねえよ！野糞上等！っていう考えの方がキチガイだと思うがね。

>>446
皆がお前さんみたいな考えを持っているならそりゃあ問題ないさ、でも実際そうじゃないじゃないか、綺麗ごとを言っても仕方ない
岩場の近所でクソするマナーの悪いやつもいるし、合った方が安心じゃないか？人間としてごく普通な事を言っているつもりだが。
第一その協力金が今まで地主に入ってなかったって話をしているんだ。
いまは要望があって地主にわたって整備費に使われるようになったみたいだが。

2019/03/29(金) 14:25:35.26

だから禁止になるんじゃん
なんでそこまでせにゃいかんの？
遊びに付き合ってやってんのに…って普通は思うぞ

2019/03/29(金) 14:44:17.06

>>447
トイレは無いよりはあった方がいいよ。それは地主さんがクライマーが楽しめるためにトイレを作ってあげようっていう親切心。こちらが要求することではない。
自然の場所に行ってトイレの事を問題にするなら岩なんか行かなければいいだけ。それでも行きたいならトイレ問題は自分で解決しろよ。
お金が地主に入っていないことを問題にしてるって言うなら、言ってることがおかしいぞ。
お金とってるならちゃんと地主に渡せよって言うのが普通じゃないか?トイレ問題は全く関係ない話や。

2019/03/29(金) 14:58:00.69

>>449
お前らが何をそんなに噛みついてくるのか知らんが、俺は冬には閉まるトイレのカギを春になったから開けてくれと言っただけだぞ
金払ってるから作れとか言ってないだろ、第一このエリア行ってる時に冬場トイレ行きたくなったら山降りてコンビニ行っとるわ

2019/03/29(金) 15:41:40.15

>>450
だったら最初からそう言えば良いのに。面倒くさい。
自分の言い方に問題が有るって気が付かないのか。
最初の言い方ではすごく上から言ってたよね?岩場を使わしてもらってる立場の人が言う言い方じゃないだろ。
その言い方で地主と交渉してみろよ。一発でエリア閉鎖になるぞ。こういう掲示板だからどんな書き方をしても良いって思って書き込んでるのかもしれないけど、もし地主がこういう書き込みを知ったら良い気はしないだろ。

2019/03/29(金) 15:56:16.64

設備の整った室内ジムとの対比で「外」岩なんて呼んでるのに、トイレ無いとヤダ！ってのは面白いな

2019/03/29(金) 16:03:08.21

>>451
いちいち説明するこっちの方がめんどくさいわ、知ってる人ならあそこのシャッターまだ閉まってるのかくらいで済む話を
こんな掲示板の戯言でここまで引っ張る話かよ、ほんとにめんどくさいなお前ら

2019/03/29(金) 16:04:06.46

シンプルに私有地で遊ばせてもらってることへの感謝とリスペクトが足らなすぎるわ

2019/03/29(金) 16:06:51.88

>>452
同感です。

2019/03/29(金) 16:32:18.84

>>454
まさにそれ
要望を言うのは勝手だが、入山料取ってるから、と混同したらダメなんじゃない？
そういう軽い考えの発言をするやつがいるせいでエリア閉鎖とか大きい問題に繋がってくるんだよ
一事が万事って言葉がある
自分では意識してない、そんなつもりはない、でも取り方によっては問題になる世の中なんだよ
もう少し考えて発言してほしいな

2019/03/29(金) 16:57:08.98

>>453何回か遡って読み返してみましたが理解ができません。
春だからトイレを開けて下さい。なんて思ったことない・・・
入山料、一回数百円しか払ってないのにそんなに求めてるのですか？
整った場所(笠置山やジム)を外の基準に考えていたら良くないですよ。

考え方が根本的に違いすぎて話になりません。

2019/03/29(金) 17:29:34.59

>>454
お客様のつもりでいるのかホントそう思う

2019/03/29(金) 17:30:57.25

考え方の違いよりも、その違いを人間への攻撃性に向けるところが怖いので、そういう集団はまとめて自分の土地へ来ないで欲しいと思う気持ちがわかる

2019/03/29(金) 17:55:28.32

入山料は1人/day＝5千円ですべて解決！
山の所有者もクライマーもハッピーｗ

2019/03/29(金) 17:55:44.08

私有地でも岩を登りたいから入らせろ
金を払えば満足だろ
入山料払ってるんだからトイレの整備をしろ

次は駐車場でも要求するのかね

2019/03/29(金) 18:33:42.28

登山する人間からすると山には「登らせてもらってる」っていう感覚だから山に対するリスペクトはして欲しいなぁと思う

2019/03/29(金) 18:38:21.42

あとトイレ設置とか言ってるキチガイは論外じゃね？
携帯トイレか一兆歩譲って穴掘ってそこにするとかだよね

2019/03/29(金) 20:14:28.89

まだトイレの話してる...