ボルダリング37段

2019/03/06(水) 23:13:20.51

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前スレ
ボルダリング36段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548684693/

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2019/03/25(月) 19:21:09.63

>>316
荻パンの洗礼は初心者あるあるっすねえ。俺もnoborock5級コンプしたかしないかのあたりで初めて行ったら６級しか登れなくて心折れたわｗ
でもそのうち勝手がわかってきて楽しくなるよ！
グレードじゃないんだよな、結局。

2019/03/25(月) 19:23:15.50

>>268
何級やってるか分からんが
俺は2級必死こいて登ってるが
やっと登れた課題再登しろといわれても無理だなw

2019/03/25(月) 19:27:45.03

だからまぁ…それが実力でいいじゃない？
納得できないのか？
別に誰とも競争してねーんだからさ。
俺は逆に5級しかできない時に、他のジムでばんばん4級落とせたけど、だから4級できる、ってわけじゃなかったもん。
そんなに級に拘るならボルダリング検定ってのもあるよ。

2019/03/25(月) 19:39:38.93

ミキペディアによると、ボルダリング特有のムーブができて登れる級が5級からって書いてあるぞ
フィジカルの強さだけがグレード差のジムやったら体感あったら楽勝だからな

2019/03/25(月) 21:12:18.34

クライミング上手い人にはムキムキの人もいればガリガリの人もいるけど、この違いはなんだろう
元々の体質か登り方か

2019/03/26(火) 00:04:26.81

自由人はなんで要点ぼかして報告してんだよ

2019/03/26(火) 00:10:04.78

なんかやっぱり今までコソコソ登ってる分には黙認してくれてたのに、明示的に同意書に念押しさせに行ったら嫌がられたように見えるんだが

2019/03/26(火) 00:16:59.15

意見あるなら直接言えばいいのに

2019/03/26(火) 00:38:04.67

そこまで厚かましくはなくてもそれぞれの意見は一人一人あるもんだ

2019/03/26(火) 09:44:22.57

>>323
その通り

2019/03/26(火) 09:55:11.97

勝手に登ってるぶんには知らんぷりしたらいいけど、公に認めたら、事故あった時に地主も公認してました、みたいになるからな。
そらわけのわからん同意書なんかにサインしたくないわなw

2019/03/26(火) 10:28:15.30

シークレットエリアって基本許可なし?

2019/03/26(火) 10:33:23.10

法的権利やら同意書云々は普段から本人の妄想話としてはよく出てくるけど今回クライミング禁止の話で呼ばれててそれを持ち出したなら狂ってるとしか思えないけど、ソースはどこなんだ？

2019/03/26(火) 10:35:06.44

>>327
地主に何のメリットも無いよね、それって

2019/03/26(火) 10:55:11.43

今までお目こぼしでフリーライドさせてもらってた
もう許されないってことね

2019/03/26(火) 10:58:58.27

豊田人増えすぎだしね
いい加減お目溢ししてもらうにも限界がある

2019/03/26(火) 11:01:48.06

おまけに開拓者に課題"著作権"が出来るなんて言われりゃ、来るなと言われるわな、、

2019/03/26(火) 11:05:04.35

なんで理由はっきり書かないんだ
後ろめたいことがあんのか？

2019/03/26(火) 11:15:17.37

入山料取っとけばよかったんじゃね
地主にはデメリットしか無いのに我慢させてこの先も使ってくつもりだったんだろ
こうなるのは当然やな

2019/03/26(火) 11:39:16.96

エリア離れてるから入山料とるの難しそうだなぁ、巴川の課題打つだけに入山料払うのもなーって思ってしまうな。
あと入山料とるって言ったら人が増えたから入山料取られるようになったって地元のクライマーは文句言いそうだな。

2019/03/26(火) 11:40:29.12

自由人は公開に同意しろって各エリア周りに行くらしいぞ
豊田民ご愁傷さまです

2019/03/26(火) 12:14:33.35

エリア封鎖される目に合うぐらいなら、５００円でも入山料とっていいと思うけどねえ。
収益はある程度地主に還元させて、あとは整備清掃に回すとか。。。
もともとタダで人様の土地に入って岩に登らせてもらってるわけだし、クライマー側に文句言う筋合いはないわな。

2019/03/26(火) 12:19:45.12

小山田氏の開拓公開の姿勢とプロセスは本当に偉大と再認識するな

2019/03/26(火) 12:21:13.18

なにそれ地獄だねｗ
この先非公開エリアの公開の是非にまで発展しそうだな

2019/03/26(火) 12:21:52.37

自由人の交渉にご期待ください

2019/03/26(火) 13:07:08.56

地域と上手くやってる自転車の例出されたけど、余計な事しただの何だの言ってる人らはこれについてどう思うの？

2019/03/26(火) 13:17:27.68

私道というのは天空エリアの駐車場かな？
百間はグーグルマップにも乗ってる道路だが、これが私道か公道かと言われてもわからんな

2019/03/26(火) 13:21:10.77

インスタとかで禁止されてるエリアの課題投稿してるやつで『現在禁止されてます』とか追記してる人がいるんだけど、だったら投稿自体消せば？って思うわ。

2019/03/26(火) 13:41:16.76

そんな承認欲求の塊みたいな奴が消すわけないわな

2019/03/26(火) 17:41:29.68

・私道を通らず山へ入ることも今は許可が貰えない状況ですか？
・その私道をクライマーが買い上げるなどすれば、再び百間等のエリアでクライミングができる可能性はあるのでしょうか？

こんなん聞いたらもっと切れられて未来永劫NG出されそうやわw

2019/03/26(火) 18:01:13.22

>あくまで個人的見解ですが、今回の問題の核心は「クライマー達は自分たちの私有地を通ったり駐車することについて事前に何の説明もせず勝手に登っている。それに比べて、自転車の人達は…」という状況にぼくらクライマーは置かれているということです。

こう言っているけど、普通に考えて、トポが公開されているなら使用しても良い物と思ってしまうのだが、それならトポも公開せずに、完全シークレット扱いにしていればいいのでは？
開拓した人に文句を言うのは筋違いだと思うが、公開したことに問題が有ると思うが。

2019/03/26(火) 18:38:25.02

シンプルに私有地入るなってことだからどうしようもない

2019/03/26(火) 19:13:39.94

コソコソやってるからグレーなんであってシロを求めればクロになるってことも分からない社会経験のない脳内がしゃしゃり出ると楽なことは無い

2019/03/26(火) 19:22:22.75

>>343
グーグルマップは前はゼンリンだったが今はグーグル独自の地図データになってる
だからグーグルマップに載ってる=弘道ってのは間違いだよ

>>349
叩きたいばっかりに無茶苦茶な事言ってる自覚ある？
何がそこまで叩かせるに到るのかがわからんのだが
どうせ私怨なんだろうけど

2019/03/26(火) 19:26:37.33

まずは徹底的に入山は禁止だって周知しないと
アホが屁理屈並べて登りに行って地権者とどんどん拗れるな

2019/03/26(火) 19:34:25.86

>>350
いや、前からこの道は載ってたよ
だから載ってるから私道か公道かと言われてもわからんって言ってる、このエリア行ったことある？
私有地なら『この先私有地だから入るな』的な看板があるし、普通に舗装されている道路が私有地とは普通思わない

2019/03/26(火) 19:38:27.21

>>350
雑魚に私怨とかねーわwすげーな脳内に共感する脳内はw

2019/03/26(火) 19:57:59.47

>>353
脳内って何？

2019/03/26(火) 21:37:52.93

うぁ！自由人が大量に湧いているｗ

2019/03/26(火) 22:24:18.32

こっそり控えめにやることで黒に近いグレーを見逃されてたのなら
開き直って「白ですか？」と聞いた途端「いや黒ですよ何言ってんの」と返されるのは想像できる

2019/03/26(火) 22:42:45.50

あくまで私有地無断侵入は自由人の見解であって、
具体的な理由が聞けないほど相手がキレてたってことかな

2019/03/26(火) 22:52:11.01

だからと言って「こそこそやってるからグレー」状態を放置するのは違うと思うぞ

2019/03/26(火) 22:53:22.57

そもそも豊田云々とか自由人とか誰？

2019/03/26(火) 22:56:11.61

そもそもグレーなのを公表するなよ

2019/03/26(火) 23:27:59.62

シークレットにしたところでやってる事は変わらんのだから、遅かれ早かれこうなってただろ。

2019/03/26(火) 23:34:02.79

自由人は余計な火種しか起こさないクソって理解でおK？

2019/03/26(火) 23:44:30.31

開拓者だけどそもそも大衆にトポ公開して人が押し寄せてドヤ顔する開拓者が多いのが問題。
開拓して公開しないのも選択肢だし人伝いレベルの公開程度で良いのでは無いのか？
何でもかんでも公開したがる必要ない。
シークレットの開拓は自分が未踏エリアを登りたいから。
公開したがる気持ちは自己啓示欲。

2019/03/26(火) 23:45:47.34

いや
開拓も人づてもダメでしょ
不法侵入は全部ダメ

2019/03/26(火) 23:51:25.26

そこはグレー

2019/03/27(水) 00:28:52.81

ボルダラーの中に金持ちいたら土地買い取ってくれ！

2019/03/27(水) 00:34:37.46

>>364
私有の山は基本的には囲いがない場合は不法侵入にはならんでしょ

2019/03/27(水) 00:41:22.88

やっぱり屋内のジムが精神衛生上いいな。

2019/03/27(水) 06:56:41.90

つうか有志で金出しあって山を買えばええやん
所有者もたいして管理とかできてねえだろうし

2019/03/27(水) 08:36:20.18

そもそもグレーじゃなくて最初から黒だからな
岩登る人たちって私有地という単語を知らない幼稚園児なのかな？

2019/03/27(水) 09:18:18.76

＞＞370
住居侵入罪は明らかに生活をする建物の中に侵入するとか、持ち主が入るなと意志を示してる場所に立ち入らない限り適応されないぞ。
山の私有地に許可が下りれば問題ないわけだが、調べればわかることも調べられない猿以下かな？

2019/03/27(水) 09:26:46.41

>>371
せめて安価の付け方くらい覚えてからこいよ…

2019/03/27(水) 09:30:21.93

そしてその持ち主が入るなと意志決定したんだろ。黒やん

2019/03/27(水) 09:44:51.07

禁止されたところに入ったらそら黒だろ、世の中には認められたエリアが多数ある
誰かが言ってたけどグレーらか始まって許可をもらってるだけだからな

2019/03/27(水) 10:30:10.62

>>371
それどこにソースあんの？
主要な法律学の本にはそんなこと書いてないし、むしろ刑法130条の侵入は推定的意思に反することって定義されるから、明示的に立ち入り禁止と表記されてるかは関係ないんだけど
素人のくせに適当なこといって周り混乱させてんじゃねえぞ

2019/03/27(水) 11:08:15.13

>>375
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/住居侵入罪
そもそもお前の言う130条には起臥寝食の為に日常使用する建物の侵入の事しか書いていないんだが。
立ち入り禁止の意思がなされていない野山で、立ち入っただけで刑罰を受けた事例があるなら素人の俺に是非教えて欲しい。
持ち主が出て行けと言われて出て行かなかったのは不退去罪だから、その例以外で。

2019/03/27(水) 11:25:35.56

刑法とか法律揚げ足取り合うのはどうでもいいわ
登っていいって言われてたエリアがマナーの悪いクライマーによって出禁になったってだけだろ

2019/03/27(水) 11:29:13.78

刑法とか馬鹿じゃねーの笑。
問題の本質が理解できてないコミュ障ってこんな奴なんだろうな。

2019/03/27(水) 11:29:59.90

>>377
それプラス、道を通って良いとは言われてなかったって事

2019/03/27(水) 11:41:11.01

>>379
ああなるほど、というか元々許可すら得られていないエリアを公開して禁止になったって事？
それは開拓と課題を公開したやつがアホなのではないか？

2019/03/27(水) 11:46:59.78

>>380
山の持ち主には許可は取ってたけどその山に行くには私道を通らなきゃいけなくて、私道を不特定多数が通る・路駐する許可は取ってなかったって事だと思う
間違ってるなら誰か訂正してくれ

2019/03/27(水) 11:47:28.51

ああ、ちなみに天空の話ね
百間はわからん

2019/03/27(水) 12:05:30.00

遅かれ早かれこうなったって事か、一部のマナーの悪いクライマーのせいにしたがっているようにも感じるな
前は百間のエリアとか車があまり止められないから、多かったら自重しようという雰囲気だったんだが
最近はクライマーがたくさん来るようになったから迷惑だったんだろうな

2019/03/27(水) 12:20:32.76

刑法云々は開拓も不法侵入どうのこうの言い出したバカから派生した話で、エリア閉鎖の話とは別件だろう

2019/03/27(水) 12:20:56.24

💩は？

2019/03/27(水) 12:48:12.75

バカ呼ばわりはひどいなぁ
私有地で岩登りすることが一般的なことかどうか
麻痺してんじゃないか？

2019/03/27(水) 13:04:16.54

チャリ勢見習えよ

2019/03/27(水) 13:04:32.07

うちも山を所有してるけど
確かに不特定多数の人がやってきて路駐したり岩の前に集まってたら気味が悪くて嫌やなw

2019/03/27(水) 13:06:57.43

まあ大体の山は私有地なわけで、シークレットも含め許可をもらって登っているのが現状なのだが
それを不法侵入して登っていると言っているやつはもう少し外岩の事情を勉強した方が良いと思う

2019/03/27(水) 13:08:51.07

外岩めんどくせーからジムだけでいいわ

2019/03/27(水) 13:12:02.94

めんどくせーとか言ってる奴は来なくていい、そういう奴が
『めんどくせーからブラッシングしない』『めんどくせーからここに車止めるか』『ゴミ落としたけどめんどくせーからいいか』という風になるんだよ。

2019/03/27(水) 13:16:16.43

撮り鉄と似た雰囲気

2019/03/27(水) 13:23:32.37

小学生が公園の遊具に登って「最初に登った俺が好きな名前つけるからお前らもそう呼べよwww」

これを大人が公園じゃなくて私有地でこれをやってる世界

2019/03/27(水) 13:47:58.86

ﾁｮﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾝﾅｲ

2019/03/27(水) 14:46:31.85

>>392
それな

2019/03/27(水) 15:13:35.53

>>389
許可って登る許可だとして、範囲はどうなの？
許可を得た本人らだけだと普通は思わないか？

2019/03/27(水) 15:56:18.74

>>396
どうだろう、岩場とか課題は人づてだったり、インターネットだったりで知った情報を元に登りに行くけど
その情報を得る際に、開拓した人だけとか、地元の人しか登ってはいけないという情報があればそれを無視することは無いな

2019/03/27(水) 15:58:34.29

サーファーのようにビジターと棲み分けるようになるんだな

2019/03/27(水) 17:22:32.71

浜さんなんで自由人なんか連れてったんだ？ゆいさんの方がまだマシだったわ

2019/03/27(水) 20:29:01.84

外岩面白いよね。結局外岩なんだよな。

2019/03/27(水) 20:53:57.73

大阪のデラックスって今もプー？

2019/03/27(水) 21:21:27.38

登りたい奴は、土地の所有者に個別に許可をとって登ればいいやんｗ

2019/03/28(木) 00:06:51.40

単芝生やしてなにがおもろいねん

2019/03/28(木) 10:34:44.06

お前ら見られてるぞ

2019/03/28(木) 11:08:47.58

役に立とうと思うなら正確な情報を流して欲しいもんだね。
個人的な見解とか要らない、追って報告するとか言ってるけど、現在はこう言う話で終わりましたという事実は報告できると思うんだが。

2019/03/28(木) 12:07:01.93

>>399
ﾁｮｯﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾝﾅｲ

2019/03/28(木) 14:29:30.13

burden of dreams v17を中嶋徹がトライしてるみたい。割とあっさりRPしたりして

2019/03/28(木) 15:04:43.56

>>407
自由人か？

2019/03/28(木) 15:23:25.94

>>408
お前はキチガイだな

2019/03/28(木) 17:09:39.92

>>408
自由人って何？
中嶋徹は強いから割とすぐRPするかもしれないって感想だけど

2019/03/28(木) 17:11:30.49

>>401
誰？有名人なの？

2019/03/28(木) 18:39:32.25

>>411
マジで言ってる？

2019/03/28(木) 21:12:30.10

えっ何散々貶してた癖に見られてると知ったら黙るの？

2019/03/28(木) 21:29:17.53

クライミング業界マジで狭いってことを認識してるのかな。JFA会員数2516人しかいないんだぞ

2019/03/28(木) 22:19:28.66

>>414
入ってる人いないだけじゃん笑

ナカジマ君では無理っしょ。
V15登れるか登れないかだし。
亀山君はv15ならワンデイしてるしv16もv16/17もRPしてる。
日本人で可能性あるとすれば村井くんか亀山くん。

2019/03/28(木) 22:20:38.25

>>413
過疎ってから見られてるぞ発言しといて何言ってるの？