ボルダリング37段

2019/03/06(水) 23:13:20.51

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前スレ
ボルダリング36段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548684693/

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2019/03/24(日) 22:52:17.01

>>279
え？マジで？

2019/03/24(日) 22:54:23.33

自由人、何様だよ、まじありえない

2019/03/24(日) 23:43:25.37

え？なにがあったん？

2019/03/25(月) 00:06:25.21

駐車場、ゴミ、騒音が原因だってさ

2019/03/25(月) 02:48:42.41

>>281
お前が何様だよwww
地元住民からの苦情でクライミングはおろか入山さえも禁止だぞ、事態の深刻さをわきまえろよ、こんな状態になったらトポ消すの当たり前だろ。
もし禁止中なのにクライミングして知らなかったです、じゃ済まされねーからな。それこそこのさき一生エリア再開あり得なくなるんだぞ。
自由人は確かに頭におかしいけど今回の事に関しては全く非が無いだろ。むしろクライマー側の代表として地元の方達との交渉など諸々してくれて感謝される側だろ。
お前みたいな自分勝手なクライマーがいるからエリア封鎖になるんだよ、地元住民や地主の方達の理解があってクライミング出来てるってこともっと真剣に考えてたら交渉役してくれる人にそんな発言出来ねーだろ

2019/03/25(月) 05:33:06.32

>>281謝れよ

2019/03/25(月) 06:00:08.74

なんか外岩って色々大変なんだな

2019/03/25(月) 07:33:55.19

まぁあそこ駐車スペースないしな…ここ最近一気に来る人増えたって感じだし。
エリア近隣に家はなかった気がするけど騒音ってどんな音だったんだろう

2019/03/25(月) 08:10:48.72

>>284
言いたい事全部言ってくれたわ

2019/03/25(月) 08:35:17.36

普段行ってるジムだと3級コンプできて、2級もたまに登れえるんだけど、
この間、東京の荻パン行ったら4級全滅、5級すら最後まで半分くらい登れなくてショックだわ
あのジムの難易度間違ってない？

2019/03/25(月) 09:07:45.31

>>289
都内でグレード甘めと言われているNOBOROCKやロッキーでさえ、３級コンプできる実力があれば荻パンで４級の１つや２つ余裕で落とせそうなもんだけど...

2019/03/25(月) 09:37:39.65

そんなむずいの？
カチ全開みたいやつ？

2019/03/25(月) 10:09:31.99

>>289
そもそも普段それくらいしか登れないのにあのジムのグレードおかしいって言うのは止めとけよ、かっこ悪いから
グレードの基準なんてジムによって統一は不可能だから、自分にとって辛くてこれくらいしか登れなかったと言うくらいにしとけ

2019/03/25(月) 10:23:00.34

フィジカルだけ成長しててオブザベ力とかムーブの上手さとか修正力が足りてないのかもしれないね

2019/03/25(月) 10:56:36.52

関西から見たら荻パンも優しい方のジム、東京のクライマーは甘えてる。

2019/03/25(月) 11:29:48.04

豊田行ったことないので禁止エリアの有名課題教えて下さい(´Д` )

2019/03/25(月) 11:32:05.72

>>289
それ、普段行ってるジムの課題甘めに作ってあるんじゃない？
そーゆうジムもあるよ。
だからと言って否定はしない、客商売だもん。
色々行ったけど、大体ホームにしてるジムの課題と難しさに差はないな。たまにyoutubeで見る動画で甘すぎるジムも見るし、そこは色々なジム行って経験するしかないなー

2019/03/25(月) 11:51:54.40

ロシア国防省「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
自衛隊の中に熊本人工地震を発生させた連中がいることは震源地が自衛隊駐屯地地下であることから自明。
http://open.mixi.jp/user/38378433/diary/1953066799
そればかりか、いま熊本の地下から出ている放射線量が「謎の赤丸急上昇中」だというのだ。
https://quasimoto2.exblog.jp/22729487/
今、自民党政権が、原発再稼働を進めている本当の理由は、核武装計画だけである。
経済的にとっくに破綻した原子力発電など、最初から眼中にないのだ。
東海アマブログentry-688.html

2019/03/25(月) 11:53:12.96

>>295
天空エリアって言うのは最近できたエリアだね、百間も割と新しい方だけど。
たぶん一番有名なのはマッドドッグ（ｆ）っていうスパッと切れたカンテラインを登る課題
後は氷雨（e)とかがインスタでもよく見る、太刀（ｇ）も有名

2019/03/25(月) 11:56:08.98

「某岩で登ってたら羨ましそうに見てるだけの勝手に自粛してる人がいて人がいてバカみたいだった」ってアホか
勝手に他人を羨ましそうにしてたとか決めつけた上で見下すとかどんなけ思い上がってるんだよ

2019/03/25(月) 12:04:02.02

誰の発言か知らんけど、愚痴ならよそで言え

2019/03/25(月) 12:04:32.45

日本語でおk

2019/03/25(月) 12:44:55.63

忍者岩登ってたら自粛してる人に羨ましがられたとかそんな事じゃない。
本当に羨ましがられているなら俺もバカみたいって思ってしまうな

2019/03/25(月) 13:38:47.65

山には所有者がいるということも知らん無能クライマーが増えすぎたから禁止もしゃーない

2019/03/25(月) 14:02:33.64

ボルダリング始めて2ヵ月
4級は割と登れるようになったものの、3級と4級は壁があると聞いて戦々恐々としてます
ジム通いと筋トレを高頻度かつ持続可能な形で続ける＆食生活に気を使う、で、あと1ヵ月で3級1本くらい落とせないかな？
有効なトレーニングや意識すべきポイント等あれば知りたいです

2019/03/25(月) 14:24:21.84

年齢にもよると思うけど、急いでグレード追わない方がイイと思う

俺は良く分からないけど
強い人に足と広背筋の使い方を教えてもらって、腕で登らないような登り方を身に着けよう

それと
急にグレード上げると、指を怪我するのが怖いから気を付ける

2019/03/25(月) 15:54:10.63

自由人みたいな勝手にクライマーの代表顔して地権者に接触して炎上させるようなやつのせいで
エリア自粛とかが増えるんだよな
社内安全委員会とかできるといつのまにか危険認定委員会になっててくだらない規制が増えるのと同じ

2019/03/25(月) 16:01:48.37

自由人はほとんど開拓にもかかわっていないエリアの地権者との会合に急に現れただけでなく
豊田の他のエリアの地権者にもわざわざ許可を得に行くとか言ってるし
今後豊田は禁止エリア増えまくるだろうな

2019/03/25(月) 16:47:03.62

豊田は最近県外ナンバーめちゃくちゃ多かったからなあ
大給はヤバいんじゃないかって話があるから不安

>>306
一緒に行ってる人の名前ちゃんと見たか？
豊田エアプすぎるだろお前

2019/03/25(月) 16:54:26.08

>>307
Twitterすら読んで無いだろ
個人憎しで叩くなら他所でやれ

2019/03/25(月) 17:17:41.78

本人が降臨しててマジ笑えるんだがｗ

2019/03/25(月) 17:39:44.23

全く建設的でない個人叩きしてる奴は何もしない奴よりタチが悪い。せめてツイッターで直接噛みついたらどうなんだ

2019/03/25(月) 18:05:01.33

>>308
一緒に行ってるふたりだけでいいじゃん
脳内バカが着いてったからややこしくなったんだろ

2019/03/25(月) 18:07:45.87

>>311
建設的でない？
開拓に係わってもいない脳内が出てくるなっていう核心ついてるぞ

2019/03/25(月) 18:34:11.67

>>305
ありがとうございます！
大きな筋肉を使う、指の怪我に気をつける、ですね

3級登ってる知人に早く追いつきたい汗
実力差あるせいで誘われにくくなってる気がして
20代なので多少の無理はきくかなと思ってます

2019/03/25(月) 18:52:19.06

>>314
2ヶ月で4級は体力もありそうだけど、まだ2ヶ月なのでムーブの習得が必要だと思う。体力任せで登ってないかどうか、ジムでやってる中級のレッスンやセッションで他の人の登りと自分の登りを比べたらもっと早く伸びそう

**289** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-4VDM [1.79.82.145]) · 2019/03/25(月) 19:02:14.39

>>290
俺も最初そう思ってて
もう少しってのは実際あったんだけど、結局荻パンの4級ひとつもゴール保持できなくてガチで落ち込んだ、、、、
細かく書くと、入店してまず慣らしに5級やったら思ったよりきつくて
ギャラリー多かったんで余裕の演技して無理に登ってたら指痛めた
その後、4級ふたつくらい挑戦して落ちて、できそうな5、6級やってたら死ぬほど腕疲れてきて、5級すらできなくなったんだよ
休憩した後、意地でまた4級挑戦したら、何箇所も腕やスネ擦りむいて出血
ボルダリングはじめて、一日であんなに怪我したことねえわ、、、
いつも行ってるジムでボルダリング最初にやった時、初日に5級3つできたんで、それなりに素質あると自負してたのに自信なくしたわ

2019/03/25(月) 19:21:09.63

>>316
荻パンの洗礼は初心者あるあるっすねえ。俺もnoborock5級コンプしたかしないかのあたりで初めて行ったら６級しか登れなくて心折れたわｗ
でもそのうち勝手がわかってきて楽しくなるよ！
グレードじゃないんだよな、結局。

2019/03/25(月) 19:23:15.50

>>268
何級やってるか分からんが
俺は2級必死こいて登ってるが
やっと登れた課題再登しろといわれても無理だなw

2019/03/25(月) 19:27:45.03

だからまぁ…それが実力でいいじゃない？
納得できないのか？
別に誰とも競争してねーんだからさ。
俺は逆に5級しかできない時に、他のジムでばんばん4級落とせたけど、だから4級できる、ってわけじゃなかったもん。
そんなに級に拘るならボルダリング検定ってのもあるよ。

2019/03/25(月) 19:39:38.93

ミキペディアによると、ボルダリング特有のムーブができて登れる級が5級からって書いてあるぞ
フィジカルの強さだけがグレード差のジムやったら体感あったら楽勝だからな

2019/03/25(月) 21:12:18.34

クライミング上手い人にはムキムキの人もいればガリガリの人もいるけど、この違いはなんだろう
元々の体質か登り方か

2019/03/26(火) 00:04:26.81

自由人はなんで要点ぼかして報告してんだよ

2019/03/26(火) 00:10:04.78

なんかやっぱり今までコソコソ登ってる分には黙認してくれてたのに、明示的に同意書に念押しさせに行ったら嫌がられたように見えるんだが

2019/03/26(火) 00:16:59.15

意見あるなら直接言えばいいのに

2019/03/26(火) 00:38:04.67

そこまで厚かましくはなくてもそれぞれの意見は一人一人あるもんだ

2019/03/26(火) 09:44:22.57

>>323
その通り

2019/03/26(火) 09:55:11.97

勝手に登ってるぶんには知らんぷりしたらいいけど、公に認めたら、事故あった時に地主も公認してました、みたいになるからな。
そらわけのわからん同意書なんかにサインしたくないわなw

2019/03/26(火) 10:28:15.30

シークレットエリアって基本許可なし?

2019/03/26(火) 10:33:23.10

法的権利やら同意書云々は普段から本人の妄想話としてはよく出てくるけど今回クライミング禁止の話で呼ばれててそれを持ち出したなら狂ってるとしか思えないけど、ソースはどこなんだ？

2019/03/26(火) 10:35:06.44

>>327
地主に何のメリットも無いよね、それって

2019/03/26(火) 10:55:11.43

今までお目こぼしでフリーライドさせてもらってた
もう許されないってことね

2019/03/26(火) 10:58:58.27

豊田人増えすぎだしね
いい加減お目溢ししてもらうにも限界がある

2019/03/26(火) 11:01:48.06

おまけに開拓者に課題"著作権"が出来るなんて言われりゃ、来るなと言われるわな、、

2019/03/26(火) 11:05:04.35

なんで理由はっきり書かないんだ
後ろめたいことがあんのか？

2019/03/26(火) 11:15:17.37

入山料取っとけばよかったんじゃね
地主にはデメリットしか無いのに我慢させてこの先も使ってくつもりだったんだろ
こうなるのは当然やな

2019/03/26(火) 11:39:16.96

エリア離れてるから入山料とるの難しそうだなぁ、巴川の課題打つだけに入山料払うのもなーって思ってしまうな。
あと入山料とるって言ったら人が増えたから入山料取られるようになったって地元のクライマーは文句言いそうだな。

2019/03/26(火) 11:40:29.12

自由人は公開に同意しろって各エリア周りに行くらしいぞ
豊田民ご愁傷さまです

2019/03/26(火) 12:14:33.35

エリア封鎖される目に合うぐらいなら、５００円でも入山料とっていいと思うけどねえ。
収益はある程度地主に還元させて、あとは整備清掃に回すとか。。。
もともとタダで人様の土地に入って岩に登らせてもらってるわけだし、クライマー側に文句言う筋合いはないわな。

2019/03/26(火) 12:19:45.12

小山田氏の開拓公開の姿勢とプロセスは本当に偉大と再認識するな

2019/03/26(火) 12:21:13.18

なにそれ地獄だねｗ
この先非公開エリアの公開の是非にまで発展しそうだな

2019/03/26(火) 12:21:52.37

自由人の交渉にご期待ください

2019/03/26(火) 13:07:08.56

地域と上手くやってる自転車の例出されたけど、余計な事しただの何だの言ってる人らはこれについてどう思うの？

2019/03/26(火) 13:17:27.68

私道というのは天空エリアの駐車場かな？
百間はグーグルマップにも乗ってる道路だが、これが私道か公道かと言われてもわからんな

2019/03/26(火) 13:21:10.77

インスタとかで禁止されてるエリアの課題投稿してるやつで『現在禁止されてます』とか追記してる人がいるんだけど、だったら投稿自体消せば？って思うわ。

2019/03/26(火) 13:41:16.76

そんな承認欲求の塊みたいな奴が消すわけないわな

2019/03/26(火) 17:41:29.68

・私道を通らず山へ入ることも今は許可が貰えない状況ですか？
・その私道をクライマーが買い上げるなどすれば、再び百間等のエリアでクライミングができる可能性はあるのでしょうか？

こんなん聞いたらもっと切れられて未来永劫NG出されそうやわw

2019/03/26(火) 18:01:13.22

>あくまで個人的見解ですが、今回の問題の核心は「クライマー達は自分たちの私有地を通ったり駐車することについて事前に何の説明もせず勝手に登っている。それに比べて、自転車の人達は…」という状況にぼくらクライマーは置かれているということです。

こう言っているけど、普通に考えて、トポが公開されているなら使用しても良い物と思ってしまうのだが、それならトポも公開せずに、完全シークレット扱いにしていればいいのでは？
開拓した人に文句を言うのは筋違いだと思うが、公開したことに問題が有ると思うが。

2019/03/26(火) 18:38:25.02

シンプルに私有地入るなってことだからどうしようもない

2019/03/26(火) 19:13:39.94

コソコソやってるからグレーなんであってシロを求めればクロになるってことも分からない社会経験のない脳内がしゃしゃり出ると楽なことは無い

2019/03/26(火) 19:22:22.75

>>343
グーグルマップは前はゼンリンだったが今はグーグル独自の地図データになってる
だからグーグルマップに載ってる=弘道ってのは間違いだよ

>>349
叩きたいばっかりに無茶苦茶な事言ってる自覚ある？
何がそこまで叩かせるに到るのかがわからんのだが
どうせ私怨なんだろうけど

2019/03/26(火) 19:26:37.33

まずは徹底的に入山は禁止だって周知しないと
アホが屁理屈並べて登りに行って地権者とどんどん拗れるな

2019/03/26(火) 19:34:25.86

>>350
いや、前からこの道は載ってたよ
だから載ってるから私道か公道かと言われてもわからんって言ってる、このエリア行ったことある？
私有地なら『この先私有地だから入るな』的な看板があるし、普通に舗装されている道路が私有地とは普通思わない

2019/03/26(火) 19:38:27.21

>>350
雑魚に私怨とかねーわwすげーな脳内に共感する脳内はw

2019/03/26(火) 19:57:59.47

>>353
脳内って何？

2019/03/26(火) 21:37:52.93

うぁ！自由人が大量に湧いているｗ

2019/03/26(火) 22:24:18.32

こっそり控えめにやることで黒に近いグレーを見逃されてたのなら
開き直って「白ですか？」と聞いた途端「いや黒ですよ何言ってんの」と返されるのは想像できる

2019/03/26(火) 22:42:45.50

あくまで私有地無断侵入は自由人の見解であって、
具体的な理由が聞けないほど相手がキレてたってことかな

2019/03/26(火) 22:52:11.01

だからと言って「こそこそやってるからグレー」状態を放置するのは違うと思うぞ

2019/03/26(火) 22:53:22.57

そもそも豊田云々とか自由人とか誰？

2019/03/26(火) 22:56:11.61

そもそもグレーなのを公表するなよ

2019/03/26(火) 23:27:59.62

シークレットにしたところでやってる事は変わらんのだから、遅かれ早かれこうなってただろ。

2019/03/26(火) 23:34:02.79

自由人は余計な火種しか起こさないクソって理解でおK？

2019/03/26(火) 23:44:30.31

開拓者だけどそもそも大衆にトポ公開して人が押し寄せてドヤ顔する開拓者が多いのが問題。
開拓して公開しないのも選択肢だし人伝いレベルの公開程度で良いのでは無いのか？
何でもかんでも公開したがる必要ない。
シークレットの開拓は自分が未踏エリアを登りたいから。
公開したがる気持ちは自己啓示欲。

2019/03/26(火) 23:45:47.34

いや
開拓も人づてもダメでしょ
不法侵入は全部ダメ

2019/03/26(火) 23:51:25.26

そこはグレー

2019/03/27(水) 00:28:52.81

ボルダラーの中に金持ちいたら土地買い取ってくれ！

2019/03/27(水) 00:34:37.46

>>364
私有の山は基本的には囲いがない場合は不法侵入にはならんでしょ

2019/03/27(水) 00:41:22.88

やっぱり屋内のジムが精神衛生上いいな。

2019/03/27(水) 06:56:41.90

つうか有志で金出しあって山を買えばええやん
所有者もたいして管理とかできてねえだろうし

2019/03/27(水) 08:36:20.18

そもそもグレーじゃなくて最初から黒だからな
岩登る人たちって私有地という単語を知らない幼稚園児なのかな？

2019/03/27(水) 09:18:18.76

＞＞370
住居侵入罪は明らかに生活をする建物の中に侵入するとか、持ち主が入るなと意志を示してる場所に立ち入らない限り適応されないぞ。
山の私有地に許可が下りれば問題ないわけだが、調べればわかることも調べられない猿以下かな？

2019/03/27(水) 09:26:46.41

>>371
せめて安価の付け方くらい覚えてからこいよ…

2019/03/27(水) 09:30:21.93

そしてその持ち主が入るなと意志決定したんだろ。黒やん

2019/03/27(水) 09:44:51.07

禁止されたところに入ったらそら黒だろ、世の中には認められたエリアが多数ある
誰かが言ってたけどグレーらか始まって許可をもらってるだけだからな

2019/03/27(水) 10:30:10.62

>>371
それどこにソースあんの？
主要な法律学の本にはそんなこと書いてないし、むしろ刑法130条の侵入は推定的意思に反することって定義されるから、明示的に立ち入り禁止と表記されてるかは関係ないんだけど
素人のくせに適当なこといって周り混乱させてんじゃねえぞ

2019/03/27(水) 11:08:15.13

>>375
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/住居侵入罪
そもそもお前の言う130条には起臥寝食の為に日常使用する建物の侵入の事しか書いていないんだが。
立ち入り禁止の意思がなされていない野山で、立ち入っただけで刑罰を受けた事例があるなら素人の俺に是非教えて欲しい。
持ち主が出て行けと言われて出て行かなかったのは不退去罪だから、その例以外で。

2019/03/27(水) 11:25:35.56

刑法とか法律揚げ足取り合うのはどうでもいいわ
登っていいって言われてたエリアがマナーの悪いクライマーによって出禁になったってだけだろ

2019/03/27(水) 11:29:13.78

刑法とか馬鹿じゃねーの笑。
問題の本質が理解できてないコミュ障ってこんな奴なんだろうな。

2019/03/27(水) 11:29:59.90

>>377
それプラス、道を通って良いとは言われてなかったって事