パンパカパ～ン♪また死にました Part382

2019/02/17(日) 22:59:21.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part381
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549519971/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/25(月) 08:39:55.76

俺は､気楽に仕事中(笑)
だからスマホ

2019/02/25(月) 08:43:57.50

富士山パンパカ

2019/02/25(月) 08:59:46.43

>>676
佐藤小屋泊じゃないの？

2019/02/25(月) 09:09:52.69

そういえば、仕事で使ってるらしきPCから書き込んでる奴いだけど、危険だから止めておけと言っておく

2019/02/25(月) 09:54:38.62

蔵王の駐車場滑落事故はズバリ、訴訟になるでしょう

2019/02/25(月) 09:58:45.04

>>659
家族と一緒に死んでやるのも一興だろうな(笑)(笑)(笑)

死にたがり屋は止めんよ(笑)(笑)(笑)

2019/02/25(月) 10:03:26.15

>>669
遭難は死をもって償うだよ

2019/02/25(月) 10:10:07.35

>>682
一流のクライマーなんだろ
でデパガって方言？(笑)

2019/02/25(月) 10:13:07.37

クレーンを利用しなさいと言ったのは、次の利点があるためだ。

①設置が比較的に楽。
②操作に習熟した人員・機械ともに調達しやすい。
③崖の縁から先端を突き出す事が出来るために、直角に負担をかける部分を無くせる。
④巻き上げ力が強い。

デメリットは、道路がなければ移動できない。
落下地点を正確に知る必要がある。
夜の場合は、昼間に撮影した崖の映像が必要。

今回は、３つのデメリットのすべてが確保できる。
一カ所だけ中継をかませばいいだけなので、それほど問題があるとは思えない。

と思ったのだが、別に今回の救助を批判しているわけではない。
最適な救助だったと思っております。

2019/02/25(月) 10:18:49.61

>>685
だからそれを、機材・資金面も含めて準備できるのか？
蔵王で夜のうちに　夜に降りるなんて俺だったら勘弁だな

2019/02/25(月) 10:34:04.61

クレーンなんて山道はしれんの？
あとクレーンで人釣るのは法律違反じゃねーの
なんでここのバカはあっさりと違法行為するんだ

2019/02/25(月) 10:40:43.12

馬鹿だからそこの境界が解らないんだよ

2019/02/25(月) 10:44:02.09

夕方日没寸前に通報あって、どこにいるかも、斜面の様子もよく分からない状況で、すぐにクレーンが用意できるわけ無いだろ
机上の空論でしかない

2019/02/25(月) 10:44:10.63

>直角に負担をかける部分を無くせる

玉吊りの理解もへったくれも無い妄想

2019/02/25(月) 10:50:54.47

クレーンとか思いついたことを口にするだけの馬鹿だろ

2019/02/25(月) 10:52:07.88

経験のない奴に誰も頼まんしな５～６回自費でやってみろよっと

2019/02/25(月) 10:58:52.09

>>683
【死語辞典】（90年代）　デパガ　(大笑)
http://zokugo-dict.com/19te/depaga.htm

2019/02/25(月) 11:07:25.71

前日に発見できてたって報道されてたよね
天候そんな悪そうじゃなかったしただ単に地元に山岳救助できる人材がいなかったのかなと思った

2019/02/25(月) 11:12:38.60

>>687
緊急事態ならハーネス着けて下ろすのは問題無い
そもそも土曜の夜から手配して間に合うわけがないという話は置いておいて

2019/02/25(月) 11:13:20.51

>>694
連絡午後２時３０分だろ、蔵王に誰が行けるんだよ
こんなとこ降りるバカ集めるの大変だぞ、で降りても救助なんてできない
絆創膏でも貼りに行くのかよ
天候悪くないから、ヘリで救助だが時間的にもう遅いよ

2019/02/25(月) 11:14:11.23

確かにばかげた発想だし、無理なんだろう。

俺も一度きりの経験だし、車のウインチだったからな。
高さも20mもない崖だった。
その時に崖で直角にすれる部分だけに問題が発生したから、
アームが延ばせて崖の上に出せたらスムースに行くだろうと思った。
斜めになる場所は、木をかませただけで問題は起きなかった。

しかし、300mは、やはりというか絶対に無理なんだろうね。
緊急時に失敗前提でやる事になるのだろうが・・・
確かに無駄な徒労に終わりそうに思います。うんうん。

2019/02/25(月) 11:31:40.42

どうでもいいことで盛り上がってるんで、暇な展開だよな
ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたいね
>ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-D957 [Kuw01Jc]　よろしく・・・死んだんだったらいいが(笑)

2019/02/25(月) 11:35:48.48

だから死因をまず発表しろ
凍死ならツェルトや防寒具シュラフの救援で防げた
救援の方法はヘリ以外でもあったはずだ

2019/02/25(月) 11:38:51.30

これがモンスタークレーマーか。
こんな馬鹿相手にしなきゃいけない消防は大変だなぁ。

2019/02/25(月) 11:42:28.41

>>700
無理して助けようとしても失敗すると訴えるしな
どこかの京都老残の事故とか

2019/02/25(月) 11:45:44.22

この状況で身動きできないのはもう無理だろ、電話できただけでも奇跡

2019/02/25(月) 11:50:18.46

木がクッションになって生きてたが
打ち所悪く内出血が死因だと推察
ヘリで迅速に救助しないと無理

2019/02/25(月) 11:50:39.46

富士山7合目で心肺停止、いい感じに増えて来たな

2019/02/25(月) 11:54:38.48

確かに救助に文句を言うのは間違えている。
北海道や富士山の件など、憤りしか感じない。
あんな極限状態で活動してもらえたことに感謝すべき。

2019/02/25(月) 11:59:28.52

>>705
救助隊の役割と過失があったかどうかは別問題だぞ

2019/02/25(月) 12:06:16.32

7合目って3000mも行ってないじゃん

2019/02/25(月) 12:07:47.00

責任取ってくれ、命で】　無責任なＴＶ局、放射能に無関心な国民のせいで、有名人がバタバタ死んでる
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550975982/l50

2019/02/25(月) 12:08:03.66

過失というが、安全な状態でやるべきことをやらなかったというのと、
危険な状態でやるべきことができなかったというは、一緒ではない。
実際にあんな判決が出るから、救助活動がしにくくなっている。
少しでも危険があるなら、無理に活動しないという風潮になりますね。
今後ますますこの傾向は強まるでしょう。
危険な思い、大変な思いをして救助活動をして、文句を言われたらたまらないわ。

2019/02/25(月) 12:12:32.87

特に、京都老残の件は悪質でな
自分たちの行動の異常さこんなの遭難して当然だろって程度のパーティーが
「これ報告書を読めばわかるよ」俺は友達に頼んで読んだ
無理なパーティが遭難しました。これは京都老残のパーティの問題
即死しなかった人間の救助に当たり、失敗があったかもしれんが最大限努力した結果だろ
これを、老残お抱えの弁護士が遺族をそそのかして（推測だが）訴訟を起こさせたんだろ
弁護士費用は出来高で、この影響がどれだけ大きいか「京都老残」の関係者には責任とれよっと

2019/02/25(月) 12:17:19.32

>>710
要救助者の過失と救助隊の過失は別でしょ、裁判では過失相殺されるとしてもやらかした事は消えないぞ？

2019/02/25(月) 12:26:20.72

>>711
で、何をやらかしたんだよ
裁判の結果も見てないのか？

2019/02/25(月) 12:27:09.07

>>710
登山民同士で首の絞め合いですねｳﾋｮﾋｮﾋｮ

2019/02/25(月) 12:29:08.93

無理なものは無理
無理した結果が、だめだったって
無理でもチャレンジして欲しいのは救助側だが

2019/02/25(月) 12:29:40.00

このスレって救助経験が無い素人さんが救助方法を指南してて凄く笑えるw

2019/02/25(月) 12:31:08.05

>>713
きみには、以下を聞きたいなそれ以外面白くない
ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたいね
>ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-D957 [Kuw01Jc]　よろしく・・・死んだんだったらいいが(笑)

2019/02/25(月) 12:34:13.21

埼玉のデパガって○広百貨店とか？
あれはデパートじゃないだろ

2019/02/25(月) 12:37:13.53

>>715

そういうスレの趣旨だよw
たまにプロや中の人も登場するり

新参者は力まずに。

2019/02/25(月) 12:39:02.07

救助なんて来てくれるだけでマシ
その前にミスした自分がいるんだし

2019/02/25(月) 12:42:23.71

>>704
補足

富士山で遭難か心肺停止で発見
２３日、山梨県側から富士山に登った３０代の男性が２４日になっても戻らず、警察は遭難したおそれがあるとして、
２５日朝から捜索していましたが、午前１０時すぎ、男性が７合目付近で心肺停止の状態で倒れているのを発見しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190225/1040005695.html

2019/02/25(月) 12:46:54.65

昨日は暖かくて風もなく富士山日和だと思ったのに午後から仕事で焦りがあったのかもな

2019/02/25(月) 13:03:28.49

トイレの事をカトレアって言うのは熊谷の八木橋百貨店ではないかと

2019/02/25(月) 13:09:13.56

救助方法を指南しているわけじゃない。
ただ経験から、こんな事もできたかもねという程度の話です。

日本などの先進国ならヘリなどの救助体制が整っているけれど、
貧しい国は救助体制どころか、道が整備されていないことも多い。
救助を求めても、来るまでに時間がかかったり、自分たちでしなければいけないことがある。

今回は拙い自分の経験の中から似たような事例があったので、もしかしたらと思って提案しただけです。
海外旅行中に崖から車が落ちた現場に出くわした。
高さは20mもない感じだが、険しくて普通に下りるのは難しい。
今回の崖の20m下に人がいると仮定してもらえばいい。
懸垂下降ならできそうだ。問題は、どのように吊り上げるか。
ウインチがある車とザイルはあった。

ワイヤが切れると怖いので、ザイルと併用で使う事にした。
安全確保がザイル、ワイヤが吊り上げ。
問題は崖の縁。木をかませてもずれてしまい縁にする事もあった。
最後も問題で、崖の縁は崩れやすそうで手を貸してもらう事も困難な状態で、
しばし宙づりに。なんとか上がる事は出来たが、奇跡のような感じでした。

クレーンを使えば、問題は解決します。
ワイヤを縁に擦る事もないし、最後の吊り上げもアームを上げて回転させればOKでしょう。
まあ、準備ができたかは問題ですが・・・
玉掛けうんぬん言う方もいますが、要は引き上げるだけ。
車のウインチでできた事を、作業車ができないはずはない。
法律上の問題と言われればそれはしょうがないですが、救助の可能性とは全く別の問題だと思います。

2019/02/25(月) 13:21:28.69

>>723
一つ聞くけど今回の場合は何メートルまで伸ばせるクレーン車が必要なんだ
ちょっと言ってみてよ

2019/02/25(月) 13:21:29.64

>>723
どれだけ、おかしい書き込みかもわからないんだね

2019/02/25(月) 13:23:00.82

３００ｍのワイヤー積んだクレーン車ってあるんですか？

2019/02/25(月) 13:24:53.36

どうでもいいことはどうでもいい

「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」

2019/02/25(月) 13:26:13.13

そんな大がかりなクレーン車が何台存在して、かつ田舎の山の上に迅速に用意できるかって話だな

2019/02/25(月) 13:30:43.39

>>728
そんなのカジキマグロの釣り用の仕掛けでいいだろ
それよりおれは
「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」
知りたい、すまない

2019/02/25(月) 13:36:37.16

>>654
鶏岳は山頂付近が急になっていて落石注意な所があるけどそこかな
ピストンで2時間くらいの山なんだけど発見が遅いから違うところに入ったのかな

2019/02/25(月) 13:39:32.97

質が酷いな

2019/02/25(月) 14:35:49.28

>>720
「見事な最期であった」と陛下より御言葉を賜りましたぞ。

2019/02/25(月) 14:37:46.31

>>732
それよりおれは
「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」

2019/02/25(月) 14:40:37.35

>>732
なんで振られたんだ？
何処の、デパート？・・近くにあるのか？
わくわく(笑)

2019/02/25(月) 14:41:51.30

>>723
でかいクレーンをあそこまで運ぶのはどうやるか、
それを考えてから書き込め。
ほんと糞なやつほど言うことは一丁前だな。

2019/02/25(月) 14:53:35.96

クレーン屋です。
移動式クレーン車のワイヤーってのは基本アームの長さと同じくらいです。
アーム300ｍもあるクレーン車は知ってるかぎり無いです。
あったとしても水平にアームを出す必要があるので、
転落カ所から300ｍの位置に車を配置する必要があります。
ちなみに大型の100ｔクレーン車でもせいぜい60ｍくらいです。
300ｍワイヤーを降ろしたければ、高層ビルなんかで使ってるタワークレーンが必要。
スカイツリー規模のクレーンで420ｍです。
失礼しました。

2019/02/25(月) 15:04:59.20

次は登山民が御得意のデカイクレーン車がなけれは救助用に配備せよと言い出すかな？(笑)(笑)(笑)

2019/02/25(月) 15:06:10.81

>>737
それより
「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」

2019/02/25(月) 15:08:01.70

>>737
なんで振られたの？

2019/02/25(月) 15:16:17.51

>>737
だから、なんでデパガに振られたんだよ
クレーン車なんてどうでもいいんだよ

2019/02/25(月) 15:17:33.33

517 底名無し沼さん sage 2019/
02/24(日) 10:02:27.61 ID:sV6u/yDn0
国土地理院の地図
この辺から落ちたんだろ、救助はヘリ以外無理、降りるのも厳しいが
所詮引き上げが無理、死体の回収なら出来ると思うが
アドレスは、直リンクでは無理で、コピペしてね
http://maps.gsi.go.jp/#16/38.134626/140.496857/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0

ところで地図見ると駐車場から崖下の川まで150mか200mぐらいしかないけど300m落下ってどういうこと？

2019/02/25(月) 15:19:58.95

>>736
ビル建築でつかうあれは組み立てるのに何日かかるんですか

2019/02/25(月) 15:20:11.28

>>741
それは、３００ｍって発表した人間が答えることだろ

2019/02/25(月) 15:23:11.35

等高線がわかりにくいけど見直したら250から300mはあるのかな、すまん

**736** (ﾜｯﾁｮｲ c1f3-BchL [114.183.243.168]) · 2019/02/25(月) 15:43:02.04

>>742
条件がそろっていれば1,2日で出来ますよ。
・安定した地盤、基礎
・完成部品を大型トラック数台で持ち込む
・タワークレーンを組み立てるための移動式クレーン（クレーン車）の準備

どちらにせよクレーンってのは地上にあるものを吊り上げるもので、
地下のものを引き上げるようには設計されていません。

2019/02/25(月) 15:50:59.77

300mも落ちたら死んでるだろうから
速攻救助とか無意味

生きてる奴は翌日でも生きてるだろ

2019/02/25(月) 16:39:29.36

全然的はずれで草

2019/02/25(月) 17:21:54.78

幽霊が友達に滑落を知らせたんだね

2019/02/25(月) 18:03:57.26

300ｍのワイヤーがなければ、全く無理ですね。
失礼しました。

300m位のワイヤーがあると思えば、なかったのか・・・
無知でした。申し訳ない。

2019/02/25(月) 18:14:24.97

>>723
結構勾配が寝てたから普通のクレーン(25ﾄﾝクラス)では
届かないんじゃない？
大きくなると地盤の指示力が足らなくて入れない
指示力を調べてる時間はない

2019/02/25(月) 18:16:46.61

だから救出じゃなくて、川沿いを廻ってツェルト防寒具類を提供するだけじゃダメなの？

2019/02/25(月) 18:17:07.99

あ、プロが答えてましたね
失礼しました

2019/02/25(月) 18:29:36.71

300mってほぼ下の澄川まで落ちたってことかな
みやぎ蔵王えぼしリゾートのロープウェイを稼働させて後烏帽子岳北東の稜線から澄川に下りて川を遡れば歩くだけで落下地点に到達できたのかな

2019/02/25(月) 18:31:54.79

>>751
300メートル落ちた人にツェルト渡すって発想が既に頭悪そう。

2019/02/25(月) 18:34:27.75

富士山で倒れていた男性が死亡
02月25日　18時13分

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190225/1040005702.html

2019/02/25(月) 18:38:54.02

>>751
>川沿いを廻って
夜中に誰が行くんだよ行ってみてから書き込んでね
暖かいスープと防寒着は喜ばれるな、電話に出れない遭難者が
息があればね

2019/02/25(月) 18:43:40.71

それより
>>737
だから、なんでデパガに振られたんだよ　
この方が重要(笑)

2019/02/25(月) 18:45:06.05

>>751
文句ばかりの糞老害め。
お前が行ってみろよ。

2019/02/25(月) 18:51:24.31

この時期に単独富士山とかたぶん自殺だろう
救助するだけ無駄だよ、死にたがりだから

2019/02/25(月) 18:56:28.59

>>759
単なる体力トレーニングだろ、俺の回りはそれしかいない
ジムで頑張るより楽しいから

2019/02/25(月) 18:58:16.52

救出と言うか搬出の動画を見ると落ちた人は自分の落下の衝撃で起きた雪崩に半分埋まっていますね
湿雪の雪崩は規模が小さくても破壊力は大きいです
埋まっている下半身のダメージはかなりの物、おそらく・・・

よく通話が出来たと思います、苦しかっただろうと思います
どのみち助からないのであれば即死の方が良かったのではとさえ思ってしまいます　　合掌

2019/02/25(月) 19:08:19.16

>>761
雪崩違うと思うよ
駐車場の除雪の雪やろ

2019/02/25(月) 19:08:53.92

あんな場所に留まってた時点でダメージで動けなかったってことだし、
どのみちダメだったろうね

2019/02/25(月) 19:10:55.50

>>569
嫉妬深い9㎝チンコの国だよ？なるに決まってるじゃないですか

2019/02/25(月) 19:12:46.95

それより
「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」笑わないから・・

2019/02/25(月) 19:16:09.14

>>760
登山理由はどうあれ、『遭難は死をもって償う』を遵守した立派な登山民として、光皇陛下はお慶びですよ。

2019/02/25(月) 19:17:06.34

>>762
動画を見ましたか、ちゃんと彼が埋まった雪崩の発生地点も写っていましたよ

2019/02/25(月) 19:17:44.40

>>765
すでに顔が笑ってるけど　もう少し我慢しれ

2019/02/25(月) 19:18:40.61

>>751
じゃあ上から投げれば良いわ

2019/02/25(月) 19:20:58.96

>>766
デパガはかわいかったか？

2019/02/25(月) 19:33:18.46

>　532底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-D957 [Kuw01Jc])2019/02/24(日) 12:36:12.50ID:EuQUwP09K>>534
>　>>524
>　登山民乙(笑)(笑)(笑)
>　デパガはお客様を不快にさせない為の店内隠語さ(笑)(笑)(笑)
>　付き合っていた時(売り場以外)は普通に化粧室か御手洗いに行くからって言っていたから(笑)(笑)(笑)
どうしたんだよ

2019/02/25(月) 19:49:52.57

ttps://greenfield.style/article/19990/
久しぶりにちょっとネジが緩んだ記事を見た。立山は百歩譲ってもさあ…

2019/02/25(月) 19:52:54.39

>>771
>　付き合っていた時
さみしいな～～～～(笑)

2019/02/25(月) 19:56:14.04

八木橋百貨店ってデパートなのか？
熊谷って都市なのか？

八木橋百貨店にデパガって昭和浪漫のかほりw

2019/02/25(月) 20:00:24.89

>>633
駐車場から落ちるやつが加害者だろw
山どころか街歩くのも止めた方がいい運動神経

2019/02/25(月) 20:02:35.34

>>775
よう　引きこもりのカス
お前は落ちないな、底にいるから(笑)